ワールド シティ タワーズについて、物件を検討中の方やご近所の方、既にお住まいの方などと色々と情報を交換したいと思っています。検討版ですので、情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。
所在地:東京都港区港南4丁目14-1、4(地番)
山手線 「品川」駅 徒歩13分 東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造地上42階建、地下2階建
販売戸数 14戸(7/23現在)
販売価格 7,380万円(1戸)~39,800万円(1戸)
最多価格帯 1億2000万円台(3戸)
売主:住友不動産 販売代理:住友不動産 販売代理:住友不動産販売
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86229/
<参考リンク>
住友不動産マンション作品集 http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/
ワールドシティ益子クリニック http://wcmc.jp/
施工会社:清水建設
管理会社:住友不動産建物サービス
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2010-08-13 18:30:19
WORLD CITY TOWERS−−(再販売)−−その15
501:
匿名さん
[2010-08-15 19:51:00]
|
||
502:
匿名さん
[2010-08-15 19:53:20]
現在の空きパレットです
サイズ/L4950・H1550・W1850・1800kg 100台以上の空きがあります |
||
503:
匿名
[2010-08-15 19:57:41]
>>500
大型車を置ける駐車場の絶対数はどっちが多いの? |
||
504:
匿名さん
[2010-08-15 19:58:17]
車の車幅は広がる傾向にあるからもう輸入車はあきらめるしかない。今後20年以上使用するパーキングは余裕を持って作ってほしかった
|
||
505:
匿名
[2010-08-15 20:03:28]
|
||
506:
匿名
[2010-08-15 20:05:50]
使えない駐車場が空いてても意味がない。
|
||
507:
匿名
[2010-08-15 20:10:18]
アイランドの駐車場は、大型車も余裕で置けます。ただ、アイランドは、超高級車に乗っている人が多いので、現在は空きはありません。
WCTも、外車サイズは空きが無いですが、BMW6まで、レクサスISまでなら、即確保可能です。駐車場設置率が6割を超えるWCTと違って、アイランドは、もともと設置台数が少ないから、しょうが無いですね。 |
||
508:
匿名さん
[2010-08-15 20:10:23]
新しいボルボS60とかプジョーの新型とか小型車も停められない
|
||
509:
匿名
[2010-08-15 20:12:51]
「アイランド、
区画でかいが、 空きは無し」 |
||
510:
匿名
[2010-08-15 20:13:27]
良い加減に、アイランドの宣伝やめたら?つぎつぎとボロがでて逆効果。WCTの良さが際立つばかり。
|
||
|
||
511:
匿名
[2010-08-15 20:17:50]
WCTは、マンション内以外に、高速下、天王洲アイル、という選択肢あるけど、アイランドに後から転居する人はどうしているんだろう? あの周り、他にあるのかな?
|
||
512:
匿名
[2010-08-15 20:18:07]
緑化についても、大気汚染についても、仕様についても、駐車場の設置率についても、花火の見え方についても、駅とのアクセスについても、わざわざネタ振りするほどボロがでて、ケープのダメダメさが際立つばかり。ケープを安く買いたい人なんだろうけど、こんなことしなくても坪270だから、もう十分に安いよ。
|
||
513:
匿名
[2010-08-15 20:20:36]
全てにおいてケープの勝利だな
|
||
514:
匿名さん
[2010-08-15 20:31:09]
リーマン以前に販売していた物件は今軒並み下がっているね。今売っている物件は価格調整して出てきているから同じような比率で下がることは絶対ないよ。
値引きしているところは以前から高値で販売している物件ですから。要は2007~2008年物件が一番高値掴みだったという事だ。 芝浦にしろWCTにしろ最高値掴みで、なおかつ駅から徒歩10分以上、これはもう手の施しようがないけどな |
||
515:
匿名
[2010-08-15 20:34:03]
島はWCTと同じようにモノレールが横を通ってるのに
乗れないね。 |
||
516:
匿名
[2010-08-15 20:39:06]
|
||
517:
匿名
[2010-08-15 20:45:54]
ここって完売しちゃったんですかね?
|
||
518:
匿名さん
[2010-08-15 20:49:41]
ガラスの城のこのマンションは温室構造ですから、今年の様な酷暑では熱中症に気を付けないといけません。今年の暑さは尋常ではありません。なんだか建物全体から熱が伝わってくるようです。
冬の昼間は良いですが、夜は冷えます。何度も隙間でもあるのかと確認したんですが、結局窓ガラスが冷えるようです。 |
||
521:
匿名さん
[2010-08-15 20:58:37]
赤坂とかもあるけどね。
|
||
522:
匿名さん
[2010-08-15 21:01:50]
コスモスイニシアってなんのために存在してるの?
創業以来の借金6000億は親会社に丸投げ その後の借金は踏み倒し 瑕疵物件の保障を求める住民には訴訟を起こす まあ今期で解散になる理由もよくわかるわ |
||
523:
匿名さん
[2010-08-15 21:25:59]
>>517
まだ13戸ほど残ってます |
||
524:
匿名さん
[2010-08-15 22:02:41]
次のレスは完全にスルーされているが、極めて興味深い内容なので吟味が必要かと思う。
かなり、アレな住民がお住まいのようで、港区の心労が推察される。 しかも、バス停にやはり不満を感じている人がけっこういるらしい。 No.422 by 匿名さん2010-08-15 12:29 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm いくらバスが不便だからと言ってパブコメに投書するのはやめましょう。 「ご意見」 港南4 丁目のマンション(WCT(ワールドシティタワーズ))居住者向けのシャトルバスの 乗り場を品川駅港南口に近接に設置してほしい。 「都の回答」 シャトルバスの乗降場所については、運行者であるWCT にお尋ねください。 |
||
525:
匿名さん
[2010-08-15 22:09:43]
ここのネガレスっていろんな情報をだしてくるよな
住民、今日は元気ないぞ 押されすぎてるぞ |
||
526:
匿名さん
[2010-08-15 22:17:47]
カスが口癖の下品な住民がアク禁になったんですかね?
まあ、あの方の存在が逆に最大のネガ要因だったけど。 |
||
528:
匿名
[2010-08-15 22:18:15]
>値引きしているところは以前から高値で販売している物件ですから。要は2007~2008年物件が一番高値掴みだったという事だ。
芝浦にしろWCTにしろ最高値掴みで、なおかつ駅から徒歩10分以上、これはもう手の施しようがないけどな WCTは、2004-2006の分譲だったよね。平均価格は坪242万。いまは、成約で坪260-300。高値つかみじゃないね。 |
||
529:
匿名さん
[2010-08-15 22:21:23]
まあ、そこまでバス停の位置が死活問題となるまで追い込まれているというのが実態でしょう。
バスが無ければ、正に陸の孤島ですからね。 そういう意味では浦安の野村プラウドと似たようなもんでしょう。 |
||
531:
匿名
[2010-08-15 22:33:05]
↑ということは6年間も分譲が続いてて、今も完売してないと言うことなんですか?
|
||
532:
匿名さん
[2010-08-15 22:36:19]
だってバス便なのは仕方ないよ。
警察とか世の中の標準の時速4キロで歩くと品川駅まで18分で電車に乗るのにプラス4分だから22分! 敷地もでかいから、家から出て電車に乗るのに25分以上。こんな人って都内にいないよね たいへんなんですよ |
||
533:
匿名
[2010-08-15 22:38:27]
まさに孤島はアイランドケープ。名前からして島。横を走るモノレールが使えないストレスに耐えながら、雨の日も風の日も田町まで12分をずぶ濡れになりながら歩くしかない。WCTのような専用シャトルも無ければ、補完する徒歩4分の天王洲駅のような存在もない。だから、中古価格もグローブはキープしているが、ケープは暴落。かわいそうに、頭に来て何の関係もないWCTスレに八つ当たりするも、住民にコテンパンにされる始末。WCTを含めて湾岸マンションなんて、自慢するような存在じゃない。しかも、分譲から激安だったケープなんか一番下。
|
||
534:
匿名
[2010-08-15 22:42:49]
住人さんシャトルバスの写真をアップしてもらえないでしょうか?出来れば車内も写っているものを。
|
||
536:
匿名
[2010-08-15 22:43:44]
また、ネガのループが始まったね。
何故、論破ずみの使い古しネタを繰り返しひっぱりだすのかね。駅への距離、シャトル、空気、交差点、緑、商業施設、嫌悪施設、駐車場。 もう10数戸のネガの手の届かない億ションしかないし、周辺にライバルとなる新築もない。 一生懸命古いネタで、ネガっても何のメリットもないんだけど、貴方たちのモチベーションは何? |
||
537:
匿名
[2010-08-15 22:45:59]
周辺にライバル物件が無いにも関わらず、13戸が残ってる原因はなんですかね?今度見に行くので気になります。
|
||
538:
匿名さん
[2010-08-15 22:47:43]
>何故、論破ずみの使い古しネタを繰り返しひっぱりだすのかね。
多分、全然論破されていないからでしょうねw むしろ、疑惑は深まるばかり・・・ |
||
540:
匿名さん
[2010-08-15 22:52:06]
警察の話だと、マルエツから電車にのるまで20分かかる。ここで論破してから港南口交番にも抗議してください
【第1回 WCTアクセス調査】 実施:8月14日(土)20:30 概要:JR品川駅京浜東北線ホームー中央改札口間 所要時間 中央改札口ー吉野家間 所要時間 各所要時間を調査 徒歩速度hは周辺単身男性に合わせる 各2往復実施 ・京浜東北線 下り線ホーム下車 中央改札口より階段から改札口までの所要時間 【上り50秒 下り45秒】 ・品川駅中央改札口ー港南口ふれあい広場前吉野家までの所要時間 【3分30尿】 ※港南口交番で所要時間の確認。中央改札口まで3分30秒かかったことを告げると 今の時間(土曜20時30分)であれば人がいないためもう少し早く行けるのではないかということ。 平日の通勤時間ではもう少しかかるだろうという見解。 この調査では吉野家前からホーム乗車まで約4分かかることが証明された。 これにより、WCTより吉野家まで13分+4分で品川駅ホーム乗車まで17分の所要時間となる。 ★ちなみに、港南口交番の方の見解では品川駅からWCTまで歩くと16~17分。 不動産会社では最寄駅敷地からマンション敷地までの道のりを信号等は考慮せず時速4.8キロで計算するが 警察では、歩行者の移動速度は時速4キロで計算。横断歩道では3.6キロで計算をする。 WCTまでは道なりの距離と、途中の信号をタイミングよく通過すれば16分。とまれば17分、とのことです。 どちらを信用するかはあなた次第ですがなるべく近く見せたい商売ですからね。と言っておりました。 |
||
542:
匿名
[2010-08-15 22:52:49]
見に来ても、君が買えるのはないよ。最低でも頭金5000万、年収2000万は必要。門前払いがオチ。
|
||
543:
匿名
[2010-08-15 22:54:50]
3分30秒って何?
【一部テキストを編集しました。管理人】 |
||
544:
匿名さん
[2010-08-15 22:58:16]
ご指摘ありがとうございます。修正させていただきます。
【第1回 WCTアクセス調査】 実施:8月14日(土)20:30 概要:JR品川駅京浜東北線ホームー中央改札口間 所要時間 中央改札口ー吉野家間 所要時間 各所要時間を調査 徒歩速度hは周辺単身男性に合わせる 各2往復実施 ・京浜東北線 下り線ホーム下車 中央改札口より階段から改札口までの所要時間 【上り50秒 下り45秒】 ・品川駅中央改札口ー港南口ふれあい広場前吉野家までの所要時間 【3分30秒】 ※港南口交番で所要時間の確認。中央改札口まで3分30秒かかったことを告げると 今の時間(土曜20時30分)であれば人がいないためもう少し早く行けるのではないかということ。 平日の通勤時間ではもう少しかかるだろうという見解。 この調査では吉野家前からホーム乗車まで約4分かかることが証明された。 これにより、WCTより吉野家まで13分+4分で品川駅ホーム乗車まで17分の所要時間となる。 ★ちなみに、港南口交番の方の見解では品川駅からWCTまで歩くと16~17分。 不動産会社では最寄駅敷地からマンション敷地までの道のりを信号等は考慮せず時速4.8キロで計算するが 警察では、歩行者の移動速度は時速4キロで計算。横断歩道では3.6キロで計算をする。 WCTまでは道なりの距離と、途中の信号をタイミングよく通過すれば16分。とまれば17分、とのことです。 どちらを信用するかはあなた次第ですがなるべく近く見せたい商売ですからね。と言っておりました。 |
||
545:
匿名
[2010-08-15 22:59:22]
あっそういうことですか。修正お疲れ様です。
|
||
546:
匿名
[2010-08-15 23:00:51]
歩くしかないマンションなら分かるが、なんで徒歩に拘る?ここのマンションで品川まで歩く人はほとんどいない。シャトルか天王洲利用。歩いたら家のドアからJRまで15分。あんたのために論破する必要も無い。住友不動産も駅入り口まで13分と言っている。これ以上、虚偽を投稿すると本当にアクセス禁止依頼するぞ。
|
||
547:
匿名さん
[2010-08-15 23:02:11]
しっかし遠いねぇ
ブリリアマーレが東京駅バス便の表記をしていたのと同じ感じなのかな |
||
549:
匿名
[2010-08-15 23:04:59]
しょうが無いよ。雨が降っても、台風でも本当に20分も歩くしかないマンションの人なんだから。台風の日なんかタクシー呼ばなきゃ仕事にも行けない。しかし、タクシーは混んでで来ない。悲惨。
|
||
550:
匿名
[2010-08-15 23:05:47]
>546
シャトルバスの写真を載せてもらうことは可能でしょうか? |
||
551:
匿名さん
[2010-08-15 23:06:30]
546さん
内容に虚偽はひとつもないですが。どこが虚偽なのか具体的に示してください。 |
||
553:
匿名
[2010-08-15 23:07:20]
アイランド近辺は、何棟かあるから風が複雑に渦を巻いて大変らしい。
|
||
554:
匿名さん
[2010-08-15 23:10:19]
>>544
第2回調査では中央改札だけでなく北改札を使った場合も調査してください。 |
||
556:
匿名さん
[2010-08-15 23:27:01]
555さん
そうゆうのはいいんですよ あなたが聞いても同じ答えですから。今から出れば45分には交番に着くでしょうから どうぞご確認ください。 ヒアリング先を警察、区役所、JRとしているのは返答にブレがないからです。 |
||
557:
匿名
[2010-08-15 23:32:15]
ヒアリングご苦労。引き続きWCTの下部として各方面に調査を続行せよ!
|
||
558:
匿名
[2010-08-15 23:43:49]
偉いぞ!猛暑のなか、わざわざ警察にまで調査するとは熱心な検討者で感心である。よっぽどWCTが気にいったと見受けられるな。引き続き、調査を続行せよ!わざわざ歩いたらどうなるか、次のレポートを楽しみにしている 笑
|
||
559:
匿名さん
[2010-08-15 23:46:15]
ネガ・アライアンスの緻密かつ論理的な波状攻撃にポジ枢軸は今や沈没寸前か?
|
||
560:
匿名さん
[2010-08-15 23:50:28]
さっきまでウソだって叩いてたのにねぇ
交番に行くのは怖いんだ キモいじいさんだから不審者としてつかまっちゃうし |
||
561:
匿名さん
[2010-08-15 23:53:37]
今日は補正・望遠・広角なんでもありの環境写真担当住民と
カス住民が不在のため***ムードです |
||
562:
匿名さん
[2010-08-15 23:55:50]
盆休みで土田舎に帰省中か?
あるいは、アク禁くらったかですね。 いずれにせよ、これで、まともな議論ができそうです。 |
||
563:
匿名
[2010-08-15 23:59:25]
↑いくら、ここの住民でも変質者は相手にしないだろ。
|
||
564:
匿名
[2010-08-16 00:03:22]
緻密かつ綿密?
単なる過去ネタのループ。 不動産共通の表示方法について、特定物件のスレで繰り返し貼り続ける。 匿名掲示板で、警察に聞いたと言っても真偽のほどはわからず、真実であっても、警官は、本件の審判でも何でもない。 他物件と比較するには、共通の物差し、一分80メートルでやるしかない。本当リソースのムダ。 以上 |
||
565:
匿名さん
[2010-08-16 00:12:59]
ひとつだけ言わせていただきます。
他物件との比較など一度もしておりません。 住民の虚偽の書き込みに対しての調査です。 内容も見ずに反射的に反論するのはやめたほうがいいですよ。 |
||
566:
匿名
[2010-08-16 00:18:03]
|
||
567:
匿名
[2010-08-16 00:22:42]
>それに寄与しない投稿はリソースのムダ使いには、変わりありません。
リソースって一体何の事? |
||
568:
匿名さん
[2010-08-16 00:23:48]
>>565
虚偽に対する調査というならその「虚偽」と同じ条件で調査しないと意味ないだろ。 あんたのいう虚偽って「早足で(走ってはいないよ)」なんだろうから「周辺単身男性に合わせる」とか「警察では、歩行者の移動速度は時速4キロで計算」とか勝手に条件を変えちゃいかん。 それよりこんなのを「緻密かつ論理的」とか書いちゃう人って…… |
||
569:
匿名
[2010-08-16 00:27:32]
|
||
570:
匿名
[2010-08-16 00:27:54]
なんだか怖いんですけど質問です。ここの東側の25階以上の高層、出来ればアクアかブリーズの中古に興味をもっているんですが、
ここのトランクルームって有料なんですか? 自転車置き場に空きはありますか? 管理費にネット利用料も含まれているって本当ですか? クリーニングは土日も営業してますか? 託児所は、今からでも入所できますか? 空いている駐車場サイズに制限があるそうですがクラウンは入りますか? スカイラウンジの焼きたてパンは土日も営業してますか? 色々な新築マンションも見ましたが、ここのマンションの共用部を見て、リゾートホテルのような他マンションとの圧倒的な質感の違いと、床からのダイレクトウィンドウ惹かれています。色々、すいませんがよろしくお願いします。 |
||
571:
匿名
[2010-08-16 00:42:02]
ちなみに駅からの時間の情報は良いです。基本は車で出かける仕事ですし、会社は浜松町なので、ここは便利なので。いちど、品川から歩きもしましたが、道がすごく広いので、言うほど遠いなとは思いませんでした。主人も出張が多いので、新幹線にも空港にも近いから気にいってくれています。なにとぞ、よろしくお願いします。
|
||
572:
匿名
[2010-08-16 00:51:21]
|
||
573:
匿名さん
[2010-08-16 00:56:14]
このスレほんとに無駄にすごいよね。
書き込みの内容には全く興味ないけど、真面目に興味ありますよ、どんな立場の人なのかはほんと知りたい。 一定数の住民が入ってそうなのがこの物件のこのスレの悲しいとこだよね。 その上、これをやめさせようっていう住民も出てこない。 |
||
574:
匿名
[2010-08-16 00:58:58]
住友不動産の13分に対しては、住民さんはだいたい13-15分と言っているんじゃないの?逸脱しているとは思えないが。それより、検討板らしくディテール質問に答えてあげなよ。
|
||
575:
匿名さん
[2010-08-16 01:16:19]
>>570さん
現時点で分かるものだけ載せておきます。 レスが多くて流れが速いので、スルーされたら 時間帯変えて再度質問されるのもいいかもしれません。 >ここのトランクルームって有料なんですか? 無料です。各戸1つずつ付いています。 >管理費にネット利用料も含まれているって本当ですか? 本当です。 >クリーニングは土日も営業してますか? 営業しています。水曜休みです。 >スカイラウンジの焼きたてパンは土日も営業してますか? 7時から9時まで毎日営業しています。 |
||
576:
匿名さん
[2010-08-16 01:20:35]
万が一にも、たとえここが完売するようなことがあったとしても、この検討スレは永年存在するんだろうな…。
|
||
577:
匿名
[2010-08-16 01:22:29]
すごい、無駄レスに物件の情報がさえぎられてる…
|
||
578:
匿名
[2010-08-16 01:28:25]
|
||
579:
匿名さん
[2010-08-16 01:32:30]
574よ適当なことを言うな
住民の誰が13分~15分とか言ってるんだ ネガが匿名だからって調子に乗るな もしそんな書き込みがあるならレスを貼ってみろ!!! |
||
580:
匿名
[2010-08-16 01:41:43]
>>570
アドバイスとしては、住友不動産に、新築の検討者として、コンタクトし、現地見学含め説明してもらうのが良いと思います。 誰だかわからない、匿名掲示板の回答より、販売会社の情報が確か。ここの利点は中古検討者も、新築パンフレット等をゲットできること。 |
||
581:
匿名
[2010-08-16 01:48:25]
>>575さん
ありがとうございます。このマンションの圧倒的な眺望は最初に見たときには感動しました。ロビー周りのセンスも良いし、このスレッドに貼られている写真は、決して実際のイメージと大きく違わないと思います。 いまは山手線内側の賃貸なんですが、ごみごみした住宅密集地で道も狭いし、それに比べてこのあたりは風が爽やかで開放感があって気持ち良いですね。 ダイレクトウィンドウのある3LDKが希望で、9000万円までは考えています。住友不動産のは1億円以上するので予算オーバーですが、良い部屋が出るのを待ちたいなと思います。 託児所については、マンションと関係ないみたいなのでベネッセに直接聞いて見ますが、評判とか知っている方がおられたら、よろしくお願いします。 |
||
582:
匿名さん
[2010-08-16 01:50:08]
私が歩いたら山手線ホームからマルエツまで信号待ちなして15分でした。
|
||
583:
匿名さん
[2010-08-16 02:03:46]
「圧倒的な眺望」
という言葉を使う住民さんがいましたね。 普通、「すばらしい眺望」 とか言いませんか? なんかおかしいんだよね、このマンション。 |
||
584:
匿名
[2010-08-16 02:06:16]
天上天下唯我独尊っぽい笑
|
||
585:
匿名
[2010-08-16 02:09:24]
>>581
あなたは偶然にもこのスレの住民さんと語句の選択や視点が驚くほど一致してます。きっと気にいりますよ。 |
||
586:
匿名さん
[2010-08-16 02:09:57]
たしかに
自称写真好きの住民が、日中、薄暮、夜間をくまなく網羅した無人の周辺環境画像だけを補正処理をして 毎晩100枚以上載せ続けたり・・・ そんなマンション他にない |
||
587:
匿名
[2010-08-16 02:13:39]
そんなにいいんだ、ここ。なんか*****だね。
|
||
588:
匿名
[2010-08-16 02:14:02]
ネガのプロフィールが興味ある。
延々と買う気もないマンションのスレで、使い古されたネタを繰り返し飽きもせず、貼り続ける。 社会学の論文ネタになるかも? |
||
592:
匿名
[2010-08-16 02:31:30]
すいません。圧倒的な眺望と書いたのは、スカイラウンジから見た瞬間、広い空と海が視界に入り、鳥肌が立つくらい感動したからです!しばらくはずっと眺めていました。他のタワーマンションも結構見ていますが、ここは別物だと感じました。なので、すでに気にいっています。
でも、どうして駅から何分で揉めているんですか?お年寄りや男性か女性かでも違いますし、検討するときは自分で判断すると思いますが。いくらなんでも、掲示板を信じて自分で一切、確かめない人はいないですよね。私は、バスがあるから遠くでも関係ないと感じていますが、歩いたときは、たぶん駅から10分位だったと思いますよ。 |
||
594:
匿名さん
[2010-08-16 02:48:35]
毎日歩く島のタワーからも清掃工場が見えてるはずだが。
|
||
595:
匿名さん
[2010-08-16 02:49:51]
上のほうにある調査?って、ネタだろう?
検討者じゃないのに、本当に交番に聞いたり、何回もマンションと駅を往復したとしたら、単なるストーカー、お馬鹿だよ。 そんなおかしなヤツがいるわけない。 それに、まともに相手しているポジも阿呆だね。 |
||
598:
匿名
[2010-08-16 03:51:01]
ずいぶん詳しいな。しかし、どのマンションも、もうスレッドが寂れて誰も見にこないわけだが。
|
||
600:
匿名
[2010-08-16 08:04:46]
ダイレクトウィンドって大地震のとき室内のものが飛び出したりする心配は無いですか?阪神のときは家具が飛びましたから、ダイレクトウィンドだと家具が屋外に落下しないか心配です。
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ウソはやめましょう