所在地:神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通:横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
過去スレ:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8523/
みんなで楽しく情報交換しましょう。
荒らしはスルーして削除依頼お願いします。
・他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・倫理的観点から問題があるもの
以上は削除対象です。特にお気をつけ下さい。
[スレ作成日時]2008-11-18 09:25:00
- 所在地:神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
- 交通:横須賀線・湘南新宿ライン東戸塚駅 徒歩1分
- 間取:2LDK
- 専有面積:97.51m2
- 販売戸数/総戸数: / 187戸(事業協力者住戸2戸含む)
ベリスタタワー東戸塚【3】
721:
匿名さん
[2009-01-17 03:57:00]
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723:
匿名さん
[2009-01-17 13:54:00]
関係者じゃないよ、わざとらしすぎるでしょ。
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724:
匿名さん
[2009-01-17 15:28:00]
じゃ間取りによるのかな?
変更できそうな間取りの部屋を検討している人は リフォームも考えて購入するかどうか検討すればいいし。 それまでことだね。 |
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725:
匿名さん
[2009-01-17 15:36:00]
かなりの確立でリミット近し!!
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726:
匿名さん
[2009-01-17 16:26:00]
駅直結という表現がHPから消えましたね。
やはり偽装だった?勧告受けたのかな? |
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727:
匿名さん
[2009-01-17 18:26:00]
よく、間取りはリフォームすればとか、設備はリフォームすればっていうけど
実際は、なかなかやればいんだよね〜。 間取りに拘るなら、中古買って、スケルトンからリフォームした方がよっぽどいいよ。 |
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728:
匿名さん
[2009-01-17 18:32:00]
いろいろと間取りには文句を付けるけど、与えられることに慣れてしまっていると、
いざ自分でゼロからやるのはすごい大変だったりするんだよね。 |
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729:
匿名さん
[2009-01-17 20:06:00]
スケルトンにできるのは2重床2重天井の物件ですね。
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730:
匿名さん
[2009-01-17 23:35:00]
>駅直結という表現がHPから消えましたね
最初からないよ |
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731:
匿名さん
[2009-01-17 23:35:00]
この物件も2重床2重天井ですし、中古じゃなくても新築買ってスケルトンからリフォームでもいいんじゃないですか(費用だけの問題ですよね)。
ただ、いくら2重床2重天井と言っても、管理組合の許可等の関係もあり、実際は水周りは動かせないケースの方が多いと思いますが。 |
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732:
匿名さん
[2009-01-18 08:17:00]
>>714
3LDKが希望なのですか?4LDK? DFIJKが3LDKでしたよ。そのどの間取りも気に入らないのでしょうか? もうほとんど(全て?)完売ですが、もっと早くから検討されていればよかったですね。 リフォームなら、リビングにもう1部屋作るのが作りやすいですね。 |
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733:
匿名さん
[2009-01-18 08:23:00]
先日MR行ってきました。85%以上完売でした。
この不景気なのに、やっぱり駅前は好調ですね。 |
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734:
匿名
[2009-01-18 09:30:00]
>>733 見方によるのかな?
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735:
匿名さん
[2009-01-18 13:42:00]
>最初からないよ
最初はあったよ。公取から指導受けたんじゃない? |
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736:
匿名さん
[2009-01-18 14:21:00]
あったね。>直結表記
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737:
物件比較中さん
[2009-01-18 16:39:00]
先週の3連休モデルルームすごい人でしたね。この週末に成約された方も多いんでしょうか?
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738:
匿名さん
[2009-01-18 16:50:00]
今日、トイザラスに行ったついでにMRのよこを通った。
MRの駐車場はほぼいっぱいに車がとまっていた。 |
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739:
匿名さん
[2009-01-18 16:51:00]
>先日MR行ってきました。85%以上完売でした。
>やっぱり駅前は好調ですね。 私から見れば、これだけ駅前なのにまだ85%?と思ってしまう。 もうすぐ完成ですよね? |
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742:
匿名さん
[2009-01-18 20:28:00]
>>先日MR行ってきました。85%以上完売でした。
>やっぱり駅前は好調ですね。 同じ駅近物件でも上大岡はほぼ完売みたいですね・・・。 |
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743:
匿名さん
[2009-01-18 20:51:00]
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744:
匿名さん
[2009-01-18 20:59:00]
上大岡が完売だって?あなたそこら中のスレで売れ行き聞いている人でしょ
外でて実際モデルルーム行きなさい |
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745:
匿名さん
[2009-01-18 22:20:00]
>上大岡が完売だって?
完売していなくてもここより確実に売れていると思うな〜。 匿名さん、連続投稿ご苦労さんです!! |
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747:
匿名さん
[2009-01-19 10:30:00]
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748:
匿名さん
[2009-01-19 19:19:00]
上大岡とかと比較されてもなあ・・・。
東戸塚の住民は東戸塚でなければならない、という心情の持ち主たちなんですよ。 長く住むことを前提にすれば、同じ値段で白金が買える、と言われても東戸塚なんですよ。 この辺は、周辺に住んでいる人にしかわからないんだろうなあ・・・。 |
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749:
匿名さん
[2009-01-19 21:48:00]
白金は東戸塚と同条件で同価格なんてありません
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750:
匿名さん
[2009-01-20 00:24:00]
当たり前です
同条件なんていってませんし、白金では同条件ではありません。 |
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751:
匿名さん
[2009-01-20 00:28:00]
ベリスタ買える人より
上大岡買える人が多いだけの話でしょ |
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752:
匿名さん
[2009-01-20 06:46:00]
ここ高過ぎだけど、8割売ったのが事実なら立地のおかげです。
残戸は値下げしないと完売は無理でしょ。 逆に言えば値段次第ですぐ完売する立地ってこと。 |
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753:
匿名さん
[2009-01-20 08:49:00]
不動産は一番大事なのが立地。
転売する時の価格も立地によって一番大きく左右される。 だから駅前は売れ行きが良い。 竣工までに完売はかなり難しい時代に、85%以上ならかなり好調と言えよう。 上大岡のタワーは、まだ販売していない部屋もたくさんあったよ。 完売などするはずもない。 |
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754:
匿名さん
[2009-01-20 09:25:00]
もうこの板は閉鎖したら?
ここ1ヵ月の書き込みは ・この物件は最高だ ・85%売れていて好調だ に集約されちゃうくらい機能不全。 まともな検討者がいないの明らかです。あ、そもそもこのご時世に東戸塚くんだりで、こんなぱか高物件を検討している人はいない…かな? |
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755:
物件比較中さん
[2009-01-20 10:20:00]
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756:
匿名さん
[2009-01-20 10:32:00]
しかし、確かに物件礼賛と「残り少ない」的な書き込みが多いな。
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757:
匿名さん
[2009-01-20 12:54:00]
それにしても749の国語力は凄まじいな。小学生並だ。
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758:
匿名さん
[2009-01-20 16:30:00]
いろんな意味でかなりレベルの低い人の書き込みが目立ちますね。
今までのレスの内容から人物像を想像してみたところ、ライバル業者というよりも 買えない人によるレスかと。 >>754 ばか高いと思ったら検討すらしません。 ばか高いと思っている人はとりあえず購入者にはいないでしょうね。 普通に売れてるところをみると、適正価格なのだと思います。 |
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759:
匿名さん
[2009-01-20 17:09:00]
人物像解析
暇だとか意地が悪いだけではどうも腹に落ちないし、他デベによる営業妨害にしてはしつこすぎるし、 あまりに不可思議なので、買う気もないのに何度も訪れては執拗に書き込む荒らしさんの心理構造は確かに解析したくなる。 この板の荒らしさんは根っこにやっぱり結局やっかみがある。 この建物あるいはここを買えるひとに対する嫌悪、ねたみ、やっかみ、邪魔してやりたい気持ち、、 そんなのないと笑いながらも自分で心の奥をよくよく探っていれば必ずいるはず。 さらに言うと、 山の手とか田園都市線とか、意外と沿線だの町名だのに絡めた階級差別意識が根強い 横浜にあっては、東戸塚というだけで、どんなに駅近だろうが高級だろうが、市内のひとは決して 強くやっかんだりはしない。都内や県外の人に至ってはやっかみの心理に至りようもない。 結局、そこまで執拗に絡みつく人々は残念ですが東戸塚周辺に今住んでいると考えるのが自然。 そんな異常粘着人間がまちにいるってこと、確かにお高いことを除けばここは素晴らしい物件と思う。 |
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760:
匿名さん
[2009-01-20 19:44:00]
素晴らしい物件は妬みの対象になりやすいですね。
大規模マンションや駅前タワーなんて最も目立ちますからその分妬む人は多く出てきます。 ここだけじゃないですよ。二子玉川のライズはさすが!!!ここよりもずっとすごいです。 5億近くする部屋もある物件に、崖の上だ下だとレベルの低いやっかみ人間が騒いでいます。 ほんの一握りの人、おそらく1〜2人だと思いますがどこにでもそういう人はいるみたいですね。 |
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763:
匿名さん
[2009-01-21 00:31:00]
762
どちらでもよいですが、 あなたの投稿の目的は、なんですか? |
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764:
匿名さん
[2009-01-21 09:27:00]
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765:
近所をよく知る人
[2009-01-21 09:54:00]
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766:
匿名さん
[2009-01-21 17:43:00]
仮に、逆恨みの人の投稿だとしたら・・
もう許可もおりて、実際の建物も建っている(しかもそろそろ完成段階)というのに、 いまだに不服を書き続けている・・ということでしょうか? だとしたら、今の段階で何を言っても無駄なことは承知でしょうから、 ”ただのはけ口”にしているだけですよね。 しかもここで言っていてもなんの意味も効果ももたないのに・・。 他にぶつけるところがないからここに当たっているのでしょうが、 もしもそうだとしたら、もうだいぶ経つのに未だに気持ちの切り替えができないことになり、 それはそれで気の毒ですね。 ただ、同じ駅に住むものとしては、そういう方が書いているとは思いたくないな。 基本は、この街が気に入ってこの地に住居を構えようと思った気持ちは同じだと思うので。 その中でそんな狭い争いはしたくないです。 生活には不便ないくらいのほどほどの便利さを備えながらも、ゴチャゴチャ感のない スッキリとした環境を保っているこの街の雰囲気にも合わないと思います。 |
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767:
匿名さん
[2009-01-21 23:13:00]
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768:
匿名さん
[2009-01-22 09:03:00]
勝手な思い込みや妄想ではなく、根拠は書かれています。
やっかみであり、離れた地域ではなく、周辺の可能性が高いと。 ある特定の地域の人といっても、ベリスタは高層マンションだから眺望が 遮られて面白くない人物とはいえマンション名を特定できるわけではありません。 その範囲はかなり広く世帯数も多い。屁理屈を言っていないで人に迷惑かけずに 削除されないようなレスをすることを心がけてください。 |
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769:
周辺住民さん
[2009-01-22 13:24:00]
ってか、765の意見に腹立ててるってことは図星でないの?
私は周辺住民だけど、「ふぅん」って思うだけで別に腹立たないもん。 |
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770:
周辺住民さん
[2009-01-22 14:13:00]
767のコメントが腹を立てている文章にはとれないけれど?
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772:
匿名さん
[2009-01-22 14:59:00]
769じゃないけど、767のコメントは腹を立てているように感じるね。
そもそも、「富士山が綺麗に見えていったのにその横にベリスタが見えて困る」 と言っていたのは超本人。自ら立場を明らかにしておいて、妄想だとか 犯人に仕立ててるとか批判するのはどうかと。 憎むべきは犯人探しをしてる方じゃなく、犯人でしょう。 |
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773:
匿名さん
[2009-01-22 15:06:00]
その人(772さんが犯人といっている人)が、
ずっと書き込んでいるとは限らないですよね? 相手にしない(言いたければ言わせておく)がいいのだと思うのに、 対抗するからこうなってしまったんでしょう、このスレも。 犯人?の格好の遊び相手になってしまったってことかな。 まぁ、でも、それもあと2〜3ヶ月程度でしょうね。 早く入居したいですね。 |
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774:
匿名さん
[2009-01-22 15:27:00]
>>773
誰も対抗なんてしてませんよ。する必要ありません。 契約した人は入居が待ち遠しくて仕方が無く、カーテンや照明はどうするか、 家具の配置はどうするか等忙しく、みんな入居前の幸せな時間を過ごしていると思います。 部外者の横槍などなんとも思わないでしょう。 あぁ、かわいそうな人達・・・くらいなものです。 検討中の人も、妬まれるほどの物件なんだな。くらいにしか思いません。 犯人が誰だろうと自分達には関係ありませんからね。 皆書くことが無くて遊んでいるだけですよ。 富士山の人と同じかどうかということですが、文章の書き方からして同一人物の可能性が高いでしょうね。 そうじゃなくても、周辺の人(つまり東戸塚に関係する人)には間違いないでしょう。 |
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775:
近所をよく知る人
[2009-01-22 18:52:00]
>>767
言っている意味が全くわからない。図星であせったんだろうな。 とにかく利害関係の無い東戸塚住民はクリニックや店舗は何が入るのか? とかそんなことぐらいしか気にしていない。 ちょっと立ち寄っただけなのでこの話はこのくらいでやめておく。 |
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776:
匿名さん
[2009-01-22 19:54:00]
読み方によるのでしょうか。
774さんを否定するつもりはありませんが、私も今までをみていると検討者(?)と思われる方が反論しているように見えました。 スルーしておけばいいのに,,,と思うようなことが多くありました。 匿名だからわかりませんが、ここに書き込んでいる人って何人くらいいるのでしょうね? 荒らしといわれる人の数も、検討者/購入者の人の数も,,,(私は購入者の1人ですが,,,) 住民版にも部外者が入ってきてしまっているようですし、最近は購入者だけでやりとりできる場が早くできたらいいなと思っています。 |
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777:
匿名さん
[2009-01-22 21:32:00]
部外者のレスはどうでもいいって人もいていいし、
反論したい人は反論してもいいんじゃない? |
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778:
匿名さん
[2009-01-22 23:20:00]
762みたいなレスがあると、投稿の目的はなに?逆恨み?妬み?という数人の反応がある。
すると毎日嫌がらせ投稿していたのに急にレスが途絶え、 それと入れ替わりに必ず”スルーすればいいのに”というレスがありますね。 前から見ていますが毎回必ずそのパターンです。面白いですね。 物件批判と反論は日常茶飯事のやりとりなのに、妬み?と言われた時、 その時だけ”スルー”を推奨する。本当に面白いですね。 |
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779:
匿名さん
[2009-01-23 00:42:00]
すいません。762には何が書いてあったのですか。
話の流れがさっぱりわからん。 |
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780:
匿名さん
[2009-01-23 08:39:00]
HPを見てE、Fタイプのルームプランもはずした。
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781:
匿名さん
[2009-01-23 09:09:00]
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782:
匿名さん
[2009-01-23 10:44:00]
駅まで濡れずに行けるというのは魅力ですね。
MRの完成予想CGでは、駅前もきれいになりそうです。まさに駅(の屋根と)直結。 カフェや花屋があると雰囲気がよくなりますよね。 食品店やクリニック、本屋も入るみたいですし、便利になりますね。 >>781 >住民版にも部外者が入ってきてしまっているようですし、 って書いてありますよ。 |
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783:
匿名さん
[2009-01-23 17:47:00]
ここ、坪約290万の部屋もあるんですね。
既に契約済みですが・・・すごいですね。 |
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784:
匿名さん
[2009-01-24 10:48:00]
中古になったとたん、坪約240万がいいところだろうけどね。
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785:
匿名さん
[2009-01-24 11:03:00]
確か坪310万の部屋もあったよ。内装もsuiteタイプは特に豪華だ。
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786:
匿名さん
[2009-01-24 11:48:00]
東戸塚を購入される方の勤務地ってどの辺なのでしょう。
現在永田町勤務で検討してますが、ちょっと遠いかなぁと感じてます。 |
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787:
匿名さん
[2009-01-24 13:01:00]
新橋・東京・品川・横浜あたりが一本で行けるので多いんじゃないでしょうか。
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788:
匿名さん
[2009-01-25 10:21:00]
>東戸塚を購入される方の勤務地ってどの辺なのでしょう。
東京駅方面だと思うが、武蔵小杉駅ができたら かなり混んで通勤条件が悪化しそうで嫌だな〜。 |
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789:
匿名さん
[2009-01-25 11:47:00]
湘南新宿ラインに乗ってる人も結構いる。
まあ、新宿あたりだと行き帰りとも座れなさそうだから通勤はつらいだろうな。 |
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790:
匿名さん
[2009-01-25 13:08:00]
>新宿あたりだと行き帰りとも座れなさそうだから通勤はつらいだろうな。
新橋・東京も無理です。 東戸塚からではよほど運に恵まれなければ座れません。 結構、きついです。 横須賀線は混まないのが救いでしたが、小杉ができると それも変わるんでしょうね。 |
||
791:
匿名さん
[2009-01-25 13:16:00]
東戸塚なら、朝7時頃までならグリーン車に座れるよ。
結局、そのために30分早く出勤してた。(転勤のため過去形) |
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792:
匿名さん
[2009-01-25 13:16:00]
あっ、あと東京なら帰りは座れます。
新宿は無理だけど。 |
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793:
匿名さん
[2009-01-25 23:57:00]
東海道線も戸塚、横浜、川崎からは座れない
京浜東北や京浜急行でも 座って通勤してる人って かなり遠くに住んでる人でしょう 東戸塚や横須賀線だから 大変ってことはないと思いますが |
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794:
匿名さん
[2009-01-26 07:27:00]
私は横浜勤務だからここだけど、はっきり言って都心勤務なら選ばない。
東戸塚〜品川は結構長い。横浜〜品川ですらうんざり。 おまけに横須賀線はよく止まるし、代替輸送手段がないんだよね。 大事な会議に朝から電事故なんて、シャレにならない。 上司には言い訳できるかも知れないが、客先に「電事故で・・・」なんて通じないからね。 都心勤務なら武蔵小杉を選択しますね。値段もあちらが安い。 |
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795:
匿名さん
[2009-01-26 08:07:00]
横須賀線武蔵小杉駅って本当にできるんでしょうか
2009中といいながら、今年になっても何の予告も車内にありませんが |
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796:
匿名さん
[2009-01-26 08:10:00]
786です。みなさんありがとうございます。
昨日、天気も良かったので現地を見学ついでに、勤務先まで行ってみました。 休日で座れる環境でしたが、あれが満員電車と考えるとキツイですね。 特に横浜から品川は長い。更に武蔵小杉駅ができると、時間かかりますよね。 グリーン車通勤できるなら良いのですが、安月給なんで… 物件はとても気に入っているのですが、 もう一度冷静に検討をしてみます。 |
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797:
匿名さん
[2009-01-26 10:52:00]
当方東京方面勤務。朝は座れないことも多いけど、横浜や品川で降りる人はけっこういるので、
席の前に立てば3回に1回くらいの割合で座れる。ただ朝は席の前に立てないことも 多いのでそうすると最後まで座れない。 時間にもよるけど帰りの方が座れる確率は高い。3回に2回位の割合で品川から、 あとの1回は横浜で座れる。たまに全く座れない運の悪いときもある。 しかし帰る時間が遅い方が電車は混むらしく座れる確率はぐっと低くなる。 |
||
798:
匿名さん
[2009-01-26 10:56:00]
武蔵小杉新駅は出来るでしょう。ただ延期されたみたいです。
で、この延期が2009年10月または12月のダイヤから・・・というのは聞いたことあるんですが、このご時世を考えると、100%とは言いきれないんですよね。今現在でも新駅の工事をしているような感じが見えないんで。半年は待てますが、二年とか三年を殺人的な東横線通勤+乗り換えとなると・・・。 |
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799:
匿名さん
[2009-01-26 11:06:00]
何年も通勤してると、どの人(どういうタイプの人)が横浜で降りるか
わかってくるし、勘も良くなってきます。サラリーマンは新橋・東京が多いからNG。 販売系の女性や専門学校生、中高校生は横浜、大学生は品川。 通勤通学と無関係のような主婦や年配の方は横浜が多い気がします。 当然ですが横浜で降りそうな人の前に立てば座れる確率が高くなりますね。 |
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800:
匿名さん
[2009-01-27 18:16:00]
駅前、免震、オール電化、自走式駐車場、内装が気に入りました。
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801:
匿名さん
[2009-01-28 01:41:00]
10年程前までの横須賀線は3ドアクロスシート車(113系)だった。
113系の中間車の座席数は76(クロス48,ロング28)/両。 それが10年程前4ドアロングシート車(E217)に変わった。 E217の中間車の座席数は54/両。 すなわち4ドアロングシート化で座席数は1両当たり22席減った。 15両編成なら何と300ぐらいも座席数が減ったのである。 これでは座れなくなるはずである。 もう一度3ドアクロスシート車に戻して欲しい。 |
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802:
匿名さん
[2009-01-28 08:34:00]
遠距離通勤はタイヘンですなぁ。
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803:
匿名さん
[2009-01-28 09:51:00]
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804:
匿名さん
[2009-01-28 18:15:00]
今でもいっぱいなのに、ベリスタ、グランドメゾン、グレーシア、、、
ついでにヴェレーナ、ラフィアって新しいのも建ってるみたいでもう東戸塚駅限界でしょ。 JRにちゃんと考えてもらわないと。 |
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805:
匿名さん
[2009-01-28 18:53:00]
とりあえずもう一つ改札を作る必要があるね。あとは本数を増やす。
しかし本数は線路の都合もあるからこれ以上増やすのは難しいでしょう。 やはり車両を増やすしかないんじゃないかな。あるいは地下に線路を埋めて増やすか(笑) |
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806:
匿名さん
[2009-01-29 00:19:00]
ほんのピークの30分ほどをはずせば、東戸塚駅はまだ余裕があるよ。
まあ、ホームが狭いのは確かなので、保土ヶ谷くらいの幅は欲しいとかだが。 あと、乗客の列の並び方が悪い。もっと、前を詰めてきちんと並べないものかね。 特に、最近の若いもんは、並んでんだか並んでないんだかわから位置に立ちやがって まったく、なっちょらん! |
||
807:
匿名さん
[2009-01-29 01:32:00]
>特に、最近の若いもんは
おじさんでも、電車が来た時に列を無視して我先に乗り込む人をよく見かけます。 混んでるコーヒーショップで、わざわざ2人席をくっつけて4人席にして、堂々と座っているおばさん2人... マナーの最悪な50〜60代の人結構多いですよ。 |
||
808:
匿名さん
[2009-01-29 08:25:00]
綺麗に列に並ばず少しずれたところに並ぶのは確かに若い人かもしれませんね。
ズボンもずらしてはいたりするし、ルーズなのが格好いいと思っているんでしょう。 でも、並ばずに割り込むマナー違反はオバサンオジサンが圧倒的に多いですね。 |
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809:
匿名さん
[2009-01-29 21:05:00]
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810:
匿名さん
[2009-01-29 23:08:00]
電車のドアが開く瞬間に、突然後ろからやってきて
長い列の一番前に割り込む人は時々いますよ。 たいてい確信犯で少々頭のおかしい人でしょうが、年配の人が多いです。 さすがに若い人でそういう人は見たことがないです。 地方から来られて並ぶ習慣が無い方もいるかもしれませんね。 割り込む人は当たり前ですがどこの路線でもいますね。 まぁ、そんなことよりも、混雑が改善されたら良いですね。 東急が延びて停まってくれたらすごく嬉しいんですけどね。無理でしょうけど。 |
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811:
匿名さん
[2009-01-31 09:29:00]
>当然ですが横浜で降りそうな人の前に立てば座れる確率が高くなりますね。
東戸塚からでは一本見送らないと、なななか座面の前には立てないので、無理ですね。 |
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812:
匿名さん
[2009-01-31 09:49:00]
>上大岡のタワーは、まだ販売していない部屋もたくさんあったよ。
>完売などするはずもない。 あと先日2〜3戸みたいです。 |
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813:
匿名さん
[2009-01-31 13:23:00]
ベリスタはあと20〜30戸くらい?
ほぼ10倍くらいだね。 |
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814:
匿名さん
[2009-01-31 13:46:00]
どうしてここはよく上大岡タワーが引き合いに出されるのだろう。
検討層がまったく違うと思うんだが・・・ 無関係な通りすがりにはわからない類似性でもあるのか? |
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815:
入居済みさん
[2009-01-31 15:10:00]
同じ駅前で完成時期もほぼ同じ、売れ残りにどのくらいの差が出るか・
いい目安では? |
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816:
匿名さん
[2009-01-31 16:25:00]
検討層がなんで違うと言えるの?
地理的に近いし、同じタワーだし、価格帯だって似たり寄ったり。 それに比較されるってことは、購入層が重なっているってことじゃない? 違うと判断する材料なし。 |
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817:
匿名さん
[2009-01-31 20:35:00]
重なってるとしてもいちいち話題に混在させる必要は全くない
まじめに比較検討している人なら 両方のスレを覗いてるんでしょうしなおのことしないでしょう |
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818:
匿名さん
[2009-01-31 20:58:00]
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819:
匿名さん
[2009-01-31 21:14:00]
発展性のない突っ込みですこと・・・。
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820:
匿名さん
[2009-01-31 23:24:00]
ここは高いからね。そう簡単には売れないでしょう。
買いたくても買えない人は沢山いますから。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
どうにもならんよ。
例えば、公式HPにあるAtype 2LDK 97.51m2
これをどうリフォームする?
リフォームと言っても、大前提として
鉄筋の位置は動かせない、PSの位置も動かせない、風呂・洗面の位置も動かせない
玄関の位置も動かせない、キッチンの位置も動かせない、そして何より専有部分の形状は変えられない、
はっきり言ってどうにもならんな。