ベリスタタワー東戸塚【３】

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分

過去スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8523/

みんなで楽しく情報交換しましょう。
荒らしはスルーして削除依頼お願いします。
・他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・倫理的観点から問題があるもの
以上は削除対象です。特にお気をつけ下さい。

[661: 匿名はん]

いい加減、ここ検討版なんで契約者出て行ってもらっていいですかね？

[662: 匿名さん]

契約者って６５９のこと？
その前に、検討していない人が出て行くべきでしょうね。
そもそもここは契約者立ち入り禁止ではないし。

[663: 匿名さん]

駅近というより駅ビルくらいの近接度合いですが、
騒音とか空気の綺麗さとか実際どうなんでしょう

[664: 匿名さん]

現地ＭＲ行ったけど、線路の近くの割りに電車の音は意外とほとんど聞えなかった。
今までいろんな物件をまわったけど、幹線道路に近いマンションの方がよほどうるさかったよ。
道路に近いほうが排気ガスによる大気汚染もすごい。
あとは線路の近くでも駅と駅の中間で最もスピードを出すところの物件は
電車の「ガタンガタン・・」という音が気になった。

[665: 匿名さん]

膨大な人間と車と電車が四六時中、集積してるように思いますが、あの駅前。
ただ東口に比べればいいのかもしれませんね。

[666: 匿名さん]

MRは線路から100m位離れてるからなぁ。向きも線路と逆だし。
電車の音はベリスタで感じるのとはちょっと違うような気がする。
駅が近すぎると構内放送とかも聞こえてきそうで心配。
特に東側に面している部屋はね。
その辺どうなんだろ？

[667: 匿名さん]

現地モデルルームだからベリスタの１０階の話でしょう？
東側はわかりませんが、とりあえず南と西の部屋は静かでしたよ。
もっと上の階ならさらに静かでしょうね。

[668: 匿名さん]

静かまで言われると嘘っぽい。。窓を閉めれば聞こえませんよ、とかなら分かりますが。

例えばフォートンみたいな澄んだ空気と完全な静寂ってわけにはいかないでしょう。
どの程度か、なんですが。

[669: 匿名さん]

私も現地モデルルームを見させてもらったことがありますが、窓を開けてても電車の音は遠くの方で聞こえるって感じで、ほとんど気になりませんでしたよ(もちろん感じ方は人によりますが)。

そもそもここを検討する人は、立地と利便性が優先事項であり、澄んだ空気と完全な静寂など求めてないのでは？

[670: 匿名さん]

>>667

騒音は上層階ほどひろいます。

[671: 匿名さん]

私も、窓を開けていても静かだなと感じました。
静かと言っても、人里離れた山奥じゃないんですからもちろん何も聞えないというわけではありません。
図書館の中も似たようなものですが、静かとはいえ遠くから色々な物音は聞こえます。
ただ、気になる音がないので静かだと感じるのだと思います。
音の感じ方は人によってかなり異なりますのであくまでも自分の感想です。
668さんも、大きな買い物なのですから、人の感想を嘘っぽいなどと
言っていないでご自分で確認されたらどうですか？

[672: 匿名さん]

>>670
音波は四方八方に球面状 に広がり、距離に反比例して減衰します。
つまり音の大きさは距離に反比例します。

しかし周囲に音を反射する物体がある場合、上階よりも下階の方が静かな場合もあります。
例えば１階に植え込みがあったり、周りに建物があればそれらが音を遮る役割をするため
下階の方に音が届きにくかったりします。

ベリスタタワーは１０階以上の高層階限定なので、周囲に音を反射する（遮る）
ようなものはほとんどありません。つまり１０階と２０階とがほとんど同じ条件です。
このような理由から、音源より離れている上階の方が静かな可能性が高いと言えます。

ここはペアガラスが標準で使用されているため、普通のガラスより遮音等級は高いです。
窓を閉めていれば上階も下階もまず気になることはないでしょう。（病的に神経質な方は別ですが）

[673: 匿名さん]

病的なんて言い方しなくても・・
（音の感じ方なんて個人差大きいし）

その一文がなければ、（詳しいんだな）へぇ〜って関心して終わるのに。

なんだかねぇ。

[674: 匿名さん]

どういう方々が出る質問に回答、説明されてるのか分かりませんが、総じて毒とか嫌みとか透けて見えるんですよね。純粋に回答いただいてないというかすごく意地悪な感じ。音はどうですか？、だけのことなのに。。。

[675: 匿名さん]

673は病的に神経質だね

[676: 匿名さん]

確かに、神経質という言葉に神経質過ぎるね。揚げ足とりたいだけのような気もするが…

[677: 匿名さん]

販売開始時期一月中旬、販売戸数「未定」ということは
売れ残っている２０〜３０％についてまだ買い手がついて
いないということですよね？

[678: 匿名さん]

だから何？

[679: 匿名さん]

だから何？
あと1000万安かったら
買えるのにってか？
無理無理

[680: 匿名さん]

６７３も６７７も天然？

>病的なんて言い方しなくても・・（音の感じ方なんて個人差大きいし）
個人差が大きいから、音に対して鈍感な人・普通の感覚の人・敏感な人・病的に敏感な人と色々なわけでしょう

>販売開始時期一月中旬、販売戸数「未定」ということは
未定ということは、わからないということでしょう
>売れ残っている２０〜３０％についてまだ買い手がついていないということですよね？
売れ残っている＝まだ買い手がついていないという意味です

[681: 匿名さん]

病的でもなきゃ音は気にならないって言い方が、気にしてる方々には気に障るでしょって
ごく自然なコメントと思いますが、それすらも病的とか神経質とか天然とか散々貶められて気の毒。
擁護派も過激に過ぎる。

ただ人間、敵がいると一致団結できるもので、普通マンションは自治で敷地内対立で大変だけど、
猛烈に荒れた板のマンションは結束の固い、いいコミュニティができるらしいから
結果いいのかもしれませんね
荒れなんて所詮販売時、一過性のやっかみで、その後の長い暮らしこそが問題だから

今どき人間関係の濃いタワーもどうかとも思うけど。

[682: 匿名さん]

>>681
672さんの言ってる病的に神経質というのは、非常に神経質という意味でしょう？
「窓を閉めれば（普通は）気になることはないと思います。」と営業の方も言ってましたよ。
そこで「じゃあ気になる人は異常な人だというのか！」って怒ったら嫌な客ですよね。
厳密にはそういうことになるけど、普通そこまで反応する人っていませんよね。
何が普通かという認識も個人差があるわけですし。それこそ異常なクレーマーって感じがします。
そもそも個人の意見・感想なんだから、それを根本から否定された人は気に障るでしょう。
反論があるなら「自分は神経質じゃないけど、窓を閉めていても気になりました」
とレスをすればいいと思います。しかし否定しているのはＭＲに行ったこともない人ばかり。
そんな人が人の意見を否定したりあげ足とるのはあまり良い事とは思えませんね。
裏に何か不純な動機が隠れているような気がしてなりません。

[683: 匿名]

672のレスはごく自然な意見だし表現も的確で何の嫌味も感じない。673は意地悪が滲み出てる感じ。668も同じ。人のあげ足とるのがそんなに楽しいのかね？

[684: 匿名さん]

＞未定ということは、わからないということでしょう
うん、買い手がついていれば、売り出すから、未定とはならないね。

＞売れ残っている＝まだ買い手がついていないという意味です
そうですねよ、買い手が付いていなくて売れ残っているという意味ですよね。

[685: 匿名さん]

外がどんなにうるさくても、窓を閉めれば気にならない程度に建築するのが常識。
現地にも行っていない人が、”神経質じゃなくても音が気になるはずだ”
と決め付けるのは、常識的な建築をしていない欠陥マンションだと言ってるようなもの。
このマンションを気に入って検討してる人達や満足して契約した人達に失礼だよね。
”現地行ったけどうるさかったよ”っていうんなら自由だけど。

[686: マンション住民さん]

売れ残りが２０％にしろ、３０％にしろ、竣工までの完売はやはり無理ですね。
ここが売れない原因はバブル価格だと言うことははっきりしてますので、
値下げすれば売れそうですね。

[687: 匿名さん]

デメリットはゴミ出しと外廊下くらいで大きなデメリットがない
と以前のレスであったくらいだからあとは価格次第でしょうね。
まぁ、売れ行きは好調のようなので竣工までに完売しなくても残りわずかにはなりそうですね。

[688: 匿名さん]

売れ行き好調と理解しているお方もいるんだね。

[689: 匿名さん]

ここは１LDKや２LDKが多く、これから生活や教育にお金がかかるファミリーむけというより、
お金を持っているディンクスや一人暮らし、定年後老夫婦向けのような部屋が多いから
値引き無しでも完売しそうだけどね。時代が時代だからさすがに難しいかな。
他の新築物件も苦戦してるみたいだしね。

[690: 匿名さん]

>689

たしかに。

ファミリー向けに2LDK以上となるとここだと結構な値段になるし、だからといって1LDKでは子供1人だとしても結構つらいかなぁという感じですよね。

もうちょっと3LDKなどの間取りを多く設定していたら、売れ行きはもっと良かったかもしれませんね。
(まぁファミリーがターゲットではないと言われればそれまでですが)

[691: 匿名さん]

>売れ行き好調と理解しているお方もいるんだね。
購入者の人はそう思いたいのでしょうが、
客観的にはやはり価格がネックとなり苦戦でしょうね。

[692: 匿名さん]

当初はもっと３ＬＫＤが少なくて、担当者に「なんで？」と聞いたら苦い顔をしてましたけどね。「東戸塚でファミリーを対象にしないっていうのもどうなんすかね〜」と担当者も愚痴ってました。完全に企画がマーケットを見誤ったんでしょうね。
その後、慌てて３ＬＤＫを増やしましたが、早い話「リビングをぶった切った」中途半端な３ＬＤＫになってしまい、使い勝手が悪すぎます。
企画が真っ当な計画を立てていれば、完売していたと思いますよ。＊＊な企画に振り回されて営業さんはカワイソウ。

[693: 匿名さん]

現地モデルルーム行きましたが、確かに音は気になるほどではなかったよ。
少なくとも自分の感覚ではね。

ただ672さんの書き方は意地悪く思えるね。病的って書くことないよな？
この書き方じゃ音が気になると思う人が皆普通の感覚じゃないみたいで失礼な書き方だよね。

顔が見えないだけに人間性がみえるというのか？掲示板って怖いね〜。

[694: 匿名さん]

確かに間取りがイマイチなの多いですよね。

うちは子１人の３人家族なのですが、１ＬＤＫでもＳ（サービスルーム？）がある部屋もありますよね。Ｅタイプだったかな？
子供１人の３人家族だったらこの間取りでも可能でしょうか？
それともやっぱりきついかな・・？

[695: 匿名さん]

子供を窓もないサービスルームに押し込めるつもりですか。
子供がかわいそうだと思う。

[696: 匿名さん]

聞いたところ「子供１人の方も購入されていますよ」とのことでしたので、
可能かなと思いまして・・・

[697: 申込予定さん]

でももし内廊下のタワマンなら窓の無い部屋も存在するわけだしありだとは思うけど。

[698: 匿名さん]

>この書き方じゃ音が気になると思う人が皆普通の感覚じゃないみたいで

そういう意味だと思います。普通の感覚なら気にならないと私も思います。
意地悪なのはあなたです。

[699: 匿名さん]

自分はかなり神経質だけどＭＲで窓を閉めていれば音は気にならなかったよ。あれが気になる人は病的に神経質だと思うから購入はやめた方がいいと思う。

[700: 匿名さん]

３人家族の１ＬＤＫは子供が小学校に通うようになったら無理でしょうね。

[701: 匿名さん]

私も音に関してはかなりの神経質ですが全く気にならなかったのでここの音を
気にしている方、大丈夫だと思いますよ。しかし窓を開ければそれなりに聞えます。
自分が神経質だと思われるなら、かならず現地で確認してから契約した方が
よいと思います。もし気になるなら６９９さんのおっしゃるとおり、やめることを
お勧めします。

>>695
子供が中学生くらいまでは、子供部屋を持たない家庭も有りますよ。
あまり居心地の良い子供部屋を与えると、部屋に篭ってしまって
子供の教育や成長に悪影響が出る可能性もあるということも聞きます。
ただ、自分の空間や自分の時間も大切だと思うので狭くてもいいから
ある程度の年齢になれば子供部屋は用意してあげたいところですね。

[702: 匿名さん]

>>692

マンションで一番ニーズ、流通のあるボリュームゾーンは、新築、中古に限らず３ＬＤＫ
なんだよね。
だから、物件価格が上がると、販売価格を下げるために６０ｍ２台に面積を減らしても、
無理して３ＬＤＫで売ったりしちゃう。
まあ、そんな貧乏くさいことせず、リビングも部屋も広めにとって、部屋数に拘らない
のは、ここのコンセプト”Limited”にピッタリ。価格設定もLimitedにピッタリ。

ただ、そのコンセプトが、立地ニーズにミートしていないのが悲劇の始まり。

[703: 匿名さん]

３LDKの部屋はほぼ完売してるところをみると、もう少し
３LDKを増やした方が結果的には良かっただろうね。
しかし最も価格の高い、１億超えた部屋もあったが価格の高い上階から売れ、
そして早い段階で１９階以上は完売。あの頃はまだ今ほど景気も悪くなかった。
どうみてもここは一般向けには作っていない。買う人も限られている。だからLimited。
そのわりには８割完売ってなかなか健闘してるな。

音についてはタワーマンションの高層階は窓を閉めると雨の音も聞えないし
むしろ静か過ぎて室内の音や他の住民の生活音が気になるという話を聞いたことがある。
エアコンや冷蔵庫、時計の音、パソコンの音、上階の足音等が気になるらしい。
ここはどうかはわからないけどモデルルームに行った感じだと余程神経質な人じゃない限り
外の音は気にならないと思う。むしろ室内の音の方を心配。

[704: 匿名さん]

>>698

個人差があることなのに、他の人の感覚のことをそういうふうに言い切るんだね。
あなたこそ意地悪です。

[705: 匿名さん]

おいおい、いいかげんにしろよ。表現のしかたも個人差があるだろ。
悪意の無いレスにいちゃもんつけてる方が客観的に考えて問題あるだろ。

[706: 購入検討中さん]

>>705
もう相手にしない方がいいですよ。きっと嫌がらせして楽しんでいるだけでしょうから。
きっと何か不純な動機があるんでしょう。
現地モデルルームで「窓を閉めれば気にならなかった」という人が何人もいて、
「窓を閉めても気になった」という人は今のところ０。これだけで充分でしょう。
本当に検討している人は自分で確認するでしょうし、荒らしにエサを与えるのはやめましょう。

[712: 匿名さん]

取りあえず休戦？？？

[713: 匿名さん]

本当に駅目の前ですね。色もいいですな。
住環境もよさそうですし通勤圏の人が羨ましいです

[714: 匿名さん]

間取りが〜。間取りが〜。
間取りがまともなら八千万円台でも買ったのに。
なんで、こんなにいい場所に・・・。悔しい。
子供なしのディンクスには最高でしょうな。

[715: 匿名さん]

たしかに間取りは、うーん・・っていうの多いよね。

でも間取りだけの問題だったらリフォームすればＯＫでは？

[716: 申込予定さん]

そうですね。場所は動かせないけど間取りならリフォームでどうにでもなりますからね。

[718: 匿名さん]

西武って撤退するんですか？

[720: 匿名さん]

違いますよ。現地みたら環境とマンション自体はいいなと思いました。
ただ私の場合勤務地から遠いのでなるべく朝のラッシュは避けたかったのですが余りの凄さに候補から外しました。

[721: 匿名さん]

間取りがリフォームでどうにでもなる？
どうにもならんよ。
例えば、公式ＨＰにあるAtype 2LDK 97.51m2
これをどうリフォームする？
リフォームと言っても、大前提として
鉄筋の位置は動かせない、PSの位置も動かせない、風呂・洗面の位置も動かせない
玄関の位置も動かせない、キッチンの位置も動かせない、そして何より専有部分の形状は変えられない、
はっきり言ってどうにもならんな。

[723: 匿名さん]

関係者じゃないよ、わざとらしすぎるでしょ。

[724: 匿名さん]

じゃ間取りによるのかな？

変更できそうな間取りの部屋を検討している人は
リフォームも考えて購入するかどうか検討すればいいし。

それまでことだね。

[725: 匿名さん]

かなりの確立でリミット近し！！

[726: 匿名さん]

駅直結という表現がHPから消えましたね。
やはり偽装だった？勧告受けたのかな？

[727: 匿名さん]

よく、間取りはリフォームすればとか、設備はリフォームすればっていうけど
実際は、なかなかやればいんだよね〜。
間取りに拘るなら、中古買って、スケルトンからリフォームした方がよっぽどいいよ。

[728: 匿名さん]

いろいろと間取りには文句を付けるけど、与えられることに慣れてしまっていると、
いざ自分でゼロからやるのはすごい大変だったりするんだよね。

[729: 匿名さん]

スケルトンにできるのは２重床２重天井の物件ですね。

[730: 匿名さん]

>駅直結という表現がHPから消えましたね

最初からないよ

[731: 匿名さん]

この物件も２重床２重天井ですし、中古じゃなくても新築買ってスケルトンからリフォームでもいいんじゃないですか(費用だけの問題ですよね)。

ただ、いくら２重床２重天井と言っても、管理組合の許可等の関係もあり、実際は水周りは動かせないケースの方が多いと思いますが。

[732: 匿名さん]

>>714
3LDKが希望なのですか？４LDK？
ＤＦＩＪＫが３ＬＤＫでしたよ。そのどの間取りも気に入らないのでしょうか？
もうほとんど（全て？）完売ですが、もっと早くから検討されていればよかったですね。

リフォームなら、リビングにもう1部屋作るのが作りやすいですね。

[733: 匿名さん]

先日ＭＲ行ってきました。８５％以上完売でした。
この不景気なのに、やっぱり駅前は好調ですね。

[734: 匿名]

>>733　　見方によるのかな？

[735: 匿名さん]

＞最初からないよ
最初はあったよ。公取から指導受けたんじゃない？

[736: 匿名さん]

あったね。＞直結表記

[737: 物件比較中さん]

先週の３連休モデルルームすごい人でしたね。この週末に成約された方も多いんでしょうか？

[738: 匿名さん]

今日、トイザラスに行ったついでにＭＲのよこを通った。
ＭＲの駐車場はほぼいっぱいに車がとまっていた。

[739: 匿名さん]

>先日ＭＲ行ってきました。８５％以上完売でした。
>やっぱり駅前は好調ですね。
私から見れば、これだけ駅前なのにまだ８５％？と思ってしまう。
もうすぐ完成ですよね？

[742: 匿名さん]

＞>先日ＭＲ行ってきました。８５％以上完売でした。
>やっぱり駅前は好調ですね。
同じ駅近物件でも上大岡はほぼ完売みたいですね・・・。

[743: 匿名さん]

>>742
そんなに他の売れ行きが気になりますか？
自分が検討している物件、もしくは契約した物件が
売れ行き好調ならそれでいいではないですか。

>>739
確かに、もっと早い時期に完売してもおかしくないほど
良い物件ですよね。あとは価格次第でしょうね。
なにしろ限られた人しか買えませんから。

[744: 匿名さん]

上大岡が完売だって？あなたそこら中のスレで売れ行き聞いている人でしょ
外でて実際モデルルーム行きなさい

[745: 匿名さん]

＞上大岡が完売だって？
完売していなくてもここより確実に売れていると思うな〜。

匿名さん、連続投稿ご苦労さんです！！

[747: 匿名さん]

売れていても売れていなくてもこの物件はとても良い物件だと思います。
それにしてもこの時代、この時期に８５％突破ってすごいと思います。

>>745
>>746
売れてる物件がよいならそちらを契約したらよいと思います。探せば他にもあると思いますよ。
ただし、例え売れていたとしてもまったく検討をしていない他物件の宣伝はいりません。
そもそも売れている物件が良い物件とは限りません。安いから多少難ありでも売れる
ということもあります。
ですからいくら宣伝しても売れているということだけで客は寄ってきませんよ。

[748: 匿名さん]

上大岡とかと比較されてもなあ・・・。
東戸塚の住民は東戸塚でなければならない、という心情の持ち主たちなんですよ。
長く住むことを前提にすれば、同じ値段で白金が買える、と言われても東戸塚なんですよ。
この辺は、周辺に住んでいる人にしかわからないんだろうなあ・・・。

[749: 匿名さん]

白金は東戸塚と同条件で同価格なんてありません

[750: 匿名さん]

当たり前です
同条件なんていってませんし、白金では同条件ではありません。

[751: 匿名さん]

ベリスタ買える人より
上大岡買える人が多いだけの話でしょ

[752: 匿名さん]

ここ高過ぎだけど、8割売ったのが事実なら立地のおかげです。
残戸は値下げしないと完売は無理でしょ。
逆に言えば値段次第ですぐ完売する立地ってこと。

[753: 匿名さん]

不動産は一番大事なのが立地。
転売する時の価格も立地によって一番大きく左右される。
だから駅前は売れ行きが良い。
竣工までに完売はかなり難しい時代に、８５％以上ならかなり好調と言えよう。

上大岡のタワーは、まだ販売していない部屋もたくさんあったよ。
完売などするはずもない。

[754: 匿名さん]

もうこの板は閉鎖したら？
ここ1ヵ月の書き込みは
・この物件は最高だ
・85%売れていて好調だ
に集約されちゃうくらい機能不全。
まともな検討者がいないの明らかです。あ、そもそもこのご時世に東戸塚くんだりで、こんなぱか高物件を検討している人はいない…かな？

[755: 物件比較中さん]

>>754
って言うか検討もしていないのにあなたのようにここが好調だと面白く思わない人が
執拗に嫌がらせを書き込んでいることが問題なんじゃないの？
もう建っちゃってるんだからいい加減あきらめたら？

[756: 匿名さん]

しかし、確かに物件礼賛と「残り少ない」的な書き込みが多いな。

[757: 匿名さん]

それにしても７４９の国語力は凄まじいな。小学生並だ。

[758: 匿名さん]

いろんな意味でかなりレベルの低い人の書き込みが目立ちますね。
今までのレスの内容から人物像を想像してみたところ、ライバル業者というよりも
買えない人によるレスかと。

>>754
ばか高いと思ったら検討すらしません。
ばか高いと思っている人はとりあえず購入者にはいないでしょうね。
普通に売れてるところをみると、適正価格なのだと思います。

[759: 匿名さん]

人物像解析

暇だとか意地が悪いだけではどうも腹に落ちないし、他デベによる営業妨害にしてはしつこすぎるし、
あまりに不可思議なので、買う気もないのに何度も訪れては執拗に書き込む荒らしさんの心理構造は確かに解析したくなる。

この板の荒らしさんは根っこにやっぱり結局やっかみがある。
この建物あるいはここを買えるひとに対する嫌悪、ねたみ、やっかみ、邪魔してやりたい気持ち、、
そんなのないと笑いながらも自分で心の奥をよくよく探っていれば必ずいるはず。

さらに言うと、
山の手とか田園都市線とか、意外と沿線だの町名だのに絡めた階級差別意識が根強い
横浜にあっては、東戸塚というだけで、どんなに駅近だろうが高級だろうが、市内のひとは決して
強くやっかんだりはしない。都内や県外の人に至ってはやっかみの心理に至りようもない。

結局、そこまで執拗に絡みつく人々は残念ですが東戸塚周辺に今住んでいると考えるのが自然。

そんな異常粘着人間がまちにいるってこと、確かにお高いことを除けばここは素晴らしい物件と思う。

[760: 匿名さん]

素晴らしい物件は妬みの対象になりやすいですね。
大規模マンションや駅前タワーなんて最も目立ちますからその分妬む人は多く出てきます。
ここだけじゃないですよ。二子玉川のライズはさすが！！！ここよりもずっとすごいです。
５億近くする部屋もある物件に、崖の上だ下だとレベルの低いやっかみ人間が騒いでいます。
ほんの一握りの人、おそらく１〜２人だと思いますがどこにでもそういう人はいるみたいですね。