ベリスタタワー東戸塚【３】

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分

過去スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8523/

みんなで楽しく情報交換しましょう。
荒らしはスルーして削除依頼お願いします。
・他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・倫理的観点から問題があるもの
以上は削除対象です。特にお気をつけ下さい。

[334: 匿名さん]

>>327
竣工前には普通は引きません。普通とは、当たり前であるという意味です。
竣工前の値引きも珍しくはない・・・という表現であれば間違いではないでしょう。
モデルルームに使用した部屋を値引き販売することはよくあることです。
また、無名のデベでは予め値引き分の価格を定価に上乗せしている場合もあります。
経営状態が厳しいデベの場合も早く現金を手にするために値引きすることもあります。
このように特別な場合に値引きが行われます。今は景気が悪いので価格設定の変更をしたり
経営状態の厳しいデベが多いため、値引きも多いと思います。
つまり通常、竣工前の新築マンションで値引きが当たり前に行われているわけではありません。

>>331
同感です。
安く買ったことを自慢するのが関西人だと先日テレビでやっていました。
もちろん全ての人がそうだというわけではありませんが、確かにそういう傾向が強いと思います。
ここは関東ですので、安く買ったことを自慢する人は少ないでしょう。
自分がもし値引きでマンションを買ったとしたら、親以外には絶対に言いたくないですね。

[335: 匿名さん]

334の言うとおり、当たり前に値引きがあるわけではない。
「竣工前の値引きも珍しくはない」という表現は正解だと思う。
324も言っているが、たまたまタイミングが合った時には値引きを受けられるチャンスがある、ということ。
ただし、昨今の情勢からすると、その機会は少なくはないと思うが。
値引き情報を人に言いたくない人がいるのもそのとおりだろう。
言ってもいいと考える人だけ書いてくれればいい。
止めてほしいのは「値引き情報」は一切、書くな、という姿勢。
値引きを受けられなかった契約者はそのことを気にしないという書き込みもあったが、
私だったら、自分が買ったと同じような物件を何百万円も値引き販売されていると知ったなら歯噛みすると思う。
値引きに関して書き込む人は、間違っても定価で購入した契約者を愚弄するような表現は慎まなければならない。

[336: 匿名さん]

>自分が買ったと同じような物件を何百万円も値引き販売されていると知ったなら歯噛みすると思う

ここまで値引きにこだわる人は、最初から値下げ物件を狙いますよ。このスレにも
そういう人が度々登場しますが、そういう人は値引きがなければ買う気がない（買えない？）のでしょう。
早い段階で買っている人は、そこまで値引きには拘らない人です。安く買えたらそりゃ
嬉しいでしょうが、そんなことよりもむしろ最上階や角部屋、好きな間取り・階層に拘りたい人。
または契約後の時間を大切にしたい人です。
そういう人からしたら、皆に嫌がられても何度削除されても長期間掲示板に貼り付いて
「値引きありますか？」と質問したり、質問の正当性を主張するなんてありえませんね。
別に値引きを期待するのが悪いというのではありませんが、「値引き無しの契約が失敗」
みたいな書き方をする人は間違っていますし、定価で買った人が値引き情報を
歯がゆいから削除したがっていると決め付けるのも間違っていると思います。

[338: 匿名さん]

早い段階であろうが遅い段階であろうが、同じ物件を買うなら安い方がいいに決まっています。
「安く買えたらそりゃ嬉しい」と認めていらっしゃいますね。
「最上階や角部屋、好きな間取り・階層」への拘り、「契約後の時間」を大切にするということと
いくらで購入するかということとは全く別次元の問題です。
「最上階や角部屋、好きな間取り・階層」に拘り、かつ「契約後の時間」を大切にしつつも、
その上に「安く買えたらそりゃ嬉しい」わけでしょう。
そのためにデベと価格の交渉をするのです。
値引きに成功するかもしれませんし、ダメかもしれません。
ダメなら値引きをあきらめてデベの価格で買えばいいのです。
手を尽くしてそのための情報を集めるのは当然のことです。
335ですが、他人の値引き動向が気になると書いたのはあくまでも自分だったらこう思うという話でありまして、
一般化して「決めつけている」わけではありません。
「値引き無しの契約が失敗みたいな書き方」をするべきではないことは、355でも書きましたとおり、私もそう思いますよ。

[339: 匿名さん]

希望の間取りであることを前提に以下の順。

1.　値引かずにほぼ完売の物件の最後の数戸を　値引き価格で買う
2.　値引かずに完売の物件を　定価で買う
3.　値引けばなんとか完売の物件を　値引き価格で買う
4.　値引けばなんとか完売の物件を　定価で買う
5.　値引いても完売しない物件を　値引き価格で買う
6.　値引いても完売しない物件を　定価で買う
（2と3は永住目的なら入れ替わる）

最初から1、3、5を目指す人いれば、とりあえず買うこと前提で上を目指す人もいる。
今のご時勢に1と2はかなり確率低い以上、既に定価で購入した人が目指すのは4(最悪6)。
まだ購入していない人が目指すのは3(最悪？購入しない)。
こんなのでどうですか。

[340: 匿名さん]

>「安く買えたらそりゃ嬉しい」と認めていらっしゃいますね。

なぜそのような、とんちんかんなレスが返ってくるのか理解不能です。
認めるも何も、安く買えた方が良い。誰もそれは否定していませんよ。

>「最上階や角部屋、好きな間取り・階層」への拘り、「契約後の時間」を大切にするということと
>いくらで購入するかということとは全く別次元の問題です。

意味がわかりませんが、最上階への拘りなど、何か優先したいものがあれば
値引きを待つという選択肢は後回しになります。全く同じ条件の部屋は存在しないので
別次元で考えることは出来ません。（販売と同時に値引きは通常ありえません。）

第一希望を安く、それが可能ならば一番。しかし早い段階で契約した人は、
少なからず色んな拘りがおありでしょう。
例え値引きがあったとしても売れ残りの部屋では意味がないです。
既に完売の間取りもあるのをご存知でしょうか？
毎日掲示板の値引き情報を気にしながら売れてしまう心配もしなくてはならないより、
定価でもいいから一番希望の部屋を早い段階で契約し、他の事に時間を使うのも良いでしょう。
どちらが正しいとか、どちらが良いというものではありません。
何よりも価格優先の方は「価値観」が違うのですから自分の価値観で他の契約者の
ことを語れば恥をかくことになりますし、迷惑にもなりますので語らない方がよいですよ。
（335さんが決め付けていると言っているのではなく、そういう人がいるということです。）

[351: 匿名さん]

で、どうなの？
竣工までの完売は？
あと３ヶ月切って、最近やはら広告が目立つ。

[353: 匿名さん]

これから各金融機関のローン審査が厳格化していくだろうから、
益々売れにくくなるんでしょうね・・・。

大企業でもバリバリリストラしているんだから、マインド的に
マンション購入どころじゃないでしょうね。

[354: 匿名さん]

351は、何の目的で誰に聞いているのでしょう

間取りはこだわらないから、売れ残った物件を安く買わせて下さいって言ってるんでしょうか？

このスレでお願いしても
しょうがないね

[355: 匿名さん]

大企業はリストラしますが優良企業は、人材確保にやっきですよ
ベリスタ買うのは
そういう人かと思いますが。

[356: 匿名さん]

大企業はリストラしますが優良企業は、人材確保にやっきですよ
ベリスタ買うのは
そういう人かと思います。
ローン審査が危ない人は
いないかと。。。

[357: 購入検討中さん]

どちらにしても過去２年分の確定申告証明か所得証明が必要なので
キャッシュで買わない限りそこで引っかかってたら値引きとか言う以前の問題でしょ。

[358: 匿名さん]

そのとおり

[359: 匿名さん]

>357,358
もしかしてマンション買うのは初めてですか？
価格が決まってから、さて所得は、という話になります。
所得云々の前に値引きの交渉があるということです。
さすがのデベも価格を示す前に客に対して「金持ってるかどうか」の瀬踏みは、普通はしません。
もしかしてされました？

[360: 匿名さん]

>359

荒らすつもりはないけど、普通、モデルルーム訪問したときに、先にアンケートに購入希望価格帯とか自己資金とか、勤務先とか勤続年数とか書くでしょ。
そこでだいたいその客の傾向つかむよね(資金／属性的に問題ないのか、それとも全然お話しにならないのか)。

お話しにならない客に、物件の細かい説明したり、価格交渉の相手したって時間の無駄だから、価格決定→さて所得は？って流れにはならないと思うけど。

もしかしてモデルルーム行ったことないんですか？

[361: 匿名さん]

あはは。
デベがどこまで信用していると思いますか。
357さんのおっしゃる通り、証明するものがあって、初めて資金の話が始まるのですよ。
それまではあくまでもアンケートですよ。
わかりますか。

[362: 匿名さん]

ソニー、トヨタ、キヤノン、ホンダ、日本を代表する国際プレーヤーが軒並み大不振。
その子会社・関連会社も煽りを受けて大不振。
企業広告縮小でマスコミも軒並み減益。
消費はもとから不振だし。
好調なところなんてあまり思いつかないが。

[363: 購入検討中さん]

申し訳ありませんが不況でも左右されない業種、職業っていうのもたくさんあるんです。

[364: 匿名さん]

>>359
モデルルーム行ったことないの？
それとも冷かしと思われて聞かれなかったのかな？
ここだけじゃなく、年収の確認はするところが多いよ。
大手の企業なら年収まで聞かない場合もあるけどね。
アンケートには無記入にしたけど、それでも職業と年収を聞かれる。
職業はともかく年収は言うのを渋っていたらかなりしつこく聞かれたよ。
「年収はちょっと勘弁してください」「○○円くらいですか？」
「もう少し少ないです。」「では、○○円くらい？」
って感じで誘導尋問。会社の方針なのか営業さんによってもそのへんの対応
が異なるのか知らないが。
収入や購入資金の内訳がわからないと、どの部屋を勧めてよいか、
どの部屋なら確実に買ってもらえそうなのかがわからないからね。
もし値引きなんてことになったらなおさら。
余裕で買える人に値引きする必要もないし、値引きしても買えない客にも値引きの
必要ないからね。当然交渉前に確認はする。

[365: 匿名さん]

それはただのスクリーニングですよ。
ひやかしがウソ言ったってわからないじゃないですか。

[367: 匿名さん]

>それはただのスクリーニングですよ。
それもあるだろうね。うちの場合は全額キャッシュだったが。
これからの営業方針を決めるために全員に聞いてると思う。冷かし以外。

>ひやかしがウソ言ったってわからないじゃないですか
そうそう。だから最初から聞かなかったんだろうね。
うそ聞いてもしょうがないし。

[368: 購入検討中さん]

そもそも検討しているモデルルームで年収や企業名、職業、言えないような人は不動産検討しないほうがいいと思うんですけど。
値引き云々以前の問題だと思います。

[369: 匿名さん]

そもそも年収を聞くのは失礼なこと。とは言っても必要があればしかたがないので、
ローンの審査に通るかどうかという理由で知りたいなら抵抗なく教えるだろう。
それで教えないなら買う気無いと思われても仕方ない。
しかし一部上場の企業名で全額キャッシュで予算がいくらだと言っているなら、
細かい収入まで聞く必要はないわけで。それでもしつこく聞くのは失礼極まりない。
あんなにしつこく聞いてくるのはここが初めてだ。

[370: 匿名さん]

アンケートにはちゃんと答えますよ（笑）。
デベにとっては確かな裏づけはないと言ってるだけです。

[371: 匿名さん]

366
優良企業と言いました

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[372: 匿名さん]

369さん

全額キャッシュを疑われたんでしょうね。

企業名だけでは
リストラ候補かわからないので確認したのでしょう

[373: 匿名さん]

疑ってるなら、それこそ年収聞いてもしょうがないよね。
年収なんて常識の範囲内ならいくらでも嘘つける。
俺は疑われてるんじゃないかとは思わなかった。
今思えばおそらく企業の平均年収について無知だったのだと思う。
年収聞いて、高い部屋を勧めたいんだなと思った。（実際そうだったし）
もし客を疑ってると思わせたらそれこそ営業失格だわな。

[376: 匿名さん]

早く完売するといいですね

何と言われようと完売してしまえば、今までの壮大な膨大な荒らしの山が全部、無駄骨だったことになるわけですから。

私は結局、諸般の事情で別のマンションを購入予定ですが、今まで悲しい気持ちでここを見てきました。
何が悲しいかと言えば荒らそうとする方々の行為が、その心根が、です。
その執拗さに驚きさえ覚えました。
管理強化のせいか最近はずいぶんとまともになりましたが。。
（ちなみに私は値引き系の投稿は全く荒らしと思ってません、この種の板で当然出る話題と思ってます。
真偽はご自分で確認すればいいだけのことですし、中傷、冒涜という類の真に悪質なものとは違うと思います）

もう少しで完売。少しでもそれが早いことを期待しています。
がんばれ。

[377: 購入検討中さん]

本当にもう少しで完売ですね。３７６番さん他の物件に入られても楽しく毎日を
すごして下さいね。

[378: 匿名さん]

373
なるほど
確かに、
個人のニーズにあったものを薦めるより
高いものを薦める営業っているね

[380: 匿名さん]

藤和不動産　　江東区２丁目のマンション計画から撤退、管理会社も売却（ 2008年12月12日 ）

　藤和不動産は12日、江東区塩見２丁目のマンション事業計画から撤退することを決めた。第３四半期に土地建物売買契約の解約に伴い４３億９３００万円の特別損失を計上する。
また、三菱地所藤和コミュニティの全保有株式を三菱地所に売却することも決めた。
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28657

[381: 匿名さん]

http://www.towa-fudosan.co.jp/IR/pdf/081212.pdf
> １．特別損失の内容
> 当社は、マンション事業を取り巻く市場環境の急激な変化に伴い、東京都江東区潮見
> 2丁目において計画中のマンション事業について、その事業性を再検討した結果、当
> 計画からの撤退を決定いたしました。それに伴う土地建物売買契約の解約に伴う費用
> 等として、平成21年3月期第3四半期において4,393百万円の特別損失を計上すること
> となりました。
> ２．今後の見通し
> 本日付で発表しております「持分法適用会社の異動（譲渡）に関するお知らせ」のと
> おり特別利益を計上いたしますので、平成20年10月31日に発表の平成21年3月期の通
> 期業績予想（連結・個別）に変更はありません。

つまり、４４億もの違約金を払ってでも撤退しないと会社が持たないと判断した。
しかし、４４億も特別損失を出すと株式市場の反応如何によっては大変なことになる
可能性があるので、三菱地所に泣きついて子会社の管理会社を買ってもらって
「特別利益」を計上することにして表面を取り繕った。
苦しい綱渡りだな。

[382: 匿名さん]

モデルルーム行って年収やら勤め先やら偽るのは同業かMR回りが趣味な奇特な方
だけだと思うぞ。

普通の人は聞かれて当然と理解してるでしょう。
偽って後々困るの自分なんだし。

年収聞かれるのが失礼なんて思ってる輩はそもそも不動産購入なんて無縁の人だろうよ。

[384: 購入検討中さん]

そんなに選べるほど残ってませんでしたよ。

上大岡のタワーも今３期１次です。

[385: 匿名さん]

どのマンションも売れてないんですね。
やはり今のご時勢、長期ローンを組むのは勇気がいりますね。

[387: 匿名さん]

即日完売的売れ行きだったＣＫＴが、今、いかなる逆境にあるのかを知らんのか。
刻んだ販売と物件の運命は何の関連もないのだよ。

[388: 匿名さん]

買主側には必要ないのに営業側に必要だからという理由で年収を聞くのは失礼。
双方に必要ならＯＫ。どうしても聞きたいなら、せめて失礼ですが・・・とか言うべきだね。

[389: 匿名さん]

>刻んだ販売と物件の運命は何の関連もないのだよ。

はあ？
第何期何次の数字が多いほど（販売回数が多いほど）、売れない物件なんて常識じゃん。

[390: 匿名さん]

前にもここのスレで話題になっていたが、今日改めてマジマジ見たけど、
あれってホントに駅直結と言うのかな？

直結って直接結合しているって言うことですよね。

どう見ても駅の脇に立っているだけで、駅と繋がってないと思うんだけど・・・。

私の駅直結に対する考え方が違っているんですかね？

もし違っていなければ「誇大広告」では？

直結ってどういう定義なんですかね？？？

[391: 匿名さん]

389よ
387は「物件の運命」についてのカキコだろう。
だったら、「売れない物件の常識」についてではなく、もっと気の利いたレスを返したまえ。

[392: 匿名さん]

モデルルームに行ったときに年収を聞かれるなんて、別にここに限ったことではないし、
くだらない話題ばかりしていますね。

そんなにモデルルームで年収を聞かれることに不服をもち、そんな話を討議をしたいのなら
そういうスレたてたらどうですか？

”物件”に関係ないような話題でムリに盛り上げる必要もないし。

なんでもいいからレスをあげさせたい、荒れさせて反応楽しんでストレス発散＋自己満足、
話相手になってくれる友達もいないんでしょうね。

[397: 匿名さん]

＞どう見ても駅の脇に立っているだけで、駅と繋がってないと思うんだけど・・・。
確かにどう見ても繋がってないですね。

＞私の駅直結に対する考え方が違っているんですかね？
違ってないですよ。
駅直結ってブリッッジして繋がっているか、屋根をかけて繋げていますね。


＞もし違っていなければ「誇大広告」では？
誇大広告かもしれませんね。

[398: 匿名さん]

>>390
これから駅の屋根を延長して直結します

[399: 匿名さん]

>これから駅の屋根を延長して直結します
それホント？？？

[400: 匿名さん]

>>392
随分その話題ひっぱるね。

しつこく聞いてきた営業がいたので嫌な気分になった。
こんなにしつこく聞いてきたのはここが初めてだった。
結果、高い部屋を勧められた。

・・・ただそれだけのことだよね？何か気に触りました？

[401: 匿名さん]

>そんなにモデルルームで年収を聞かれることに不服をもち、そんな話を討議をしたいのなら
>そういうスレたてたらどうですか？

初めてモデルルームに来た客には、相手が拒んでも年収を無理矢理聞きだす。
そんな営業さんばかりじゃないと思うけど、もしこんなことされたら
嫌と思う人は少なくないと思う。別スレでもそんな話題はたまに出る。
そんなに年収を聞く正当性を主張したいなら別スレでどうぞ。

[405: 匿名さん]

確かにこのマンション、駅の横に立ってるだけで直結とは言えませんよね。
ほんとに駅の屋根を延長するんですか？？そうは見えませんけど・・・。

[406: 匿名さん]

建物できてるからマンションと駅の位置関係は見りゃわかる
直結の表現なんてどうでもいいのでは？

[408: 匿名さん]

>ほんとに駅の屋根を延長するんですか？？そうは見えませんけど・・・。
屋根が延長されなかったら、誇大広告もいいとこだな・・・。

[409: 匿名さん]

ダイエーもオーロラmも例の駐車場の件でだいぶ売上げが減っているらしいですね。
オーロラmが無くなったら、東戸塚もだいぶさびしくなりますね。
最近戸塚は西口再開発で活気が出てきたんで、東戸塚も活気が戻ることを期待してます。

[410: 匿名さん]

前からある東急ストアに、新たしいパン屋がヴィドフランスじゃあ活気は出ないでしょ。
どんな店が入るか期待していたのに落胆だよ。
おまけに、外観はトタン貼ったような安っぽさ。
は〜、ため息しかでないぞ。

[412: 匿名さん]

＞４０９
オーロラモールが無くなるんですか？

[414: 購入検討中さん]

Fタイプで６７４０万のやつは５２００まで値引きしたら買います

[415: 匿名さん]

410は思ったことを言っているだけでしょう。
パン屋さんのことを言っただけで、
マンションのことをけなしたわけでもないのに、
なぜそこまで反応するのか不思議です。
そういえば、「楽しみがみつけられない」とか「友だちがいない」とか、
同じような言い回しの方が現れますね。

[416: 匿名さん]

>>406
マンションの建物は数メートル離れているけど、駅の出口のすぐ横に
エレベーターが設置されているから、雨の日も濡れないと思う。
マンションからエレベーターまではもちろん屋根がある。

[418: 匿名さん]

デベ板で　
藤和が話題になっていますが

[425: 匿名さん]

あわせてそちらにいいふらしレスしてますね せこい