ベリスタタワー東戸塚【３】

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分

過去スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8523/

みんなで楽しく情報交換しましょう。
荒らしはスルーして削除依頼お願いします。
・他の企業もしくは第三者に不利益を及ぼすもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの
・倫理的観点から問題があるもの
以上は削除対象です。特にお気をつけ下さい。

[242: 購入検討中さん]

http://www.news.janjan.jp/media/0810/0810270317/1.php
日本にも韓国みたいにサイバー侮辱罪そのうち導入されるかもね。
ここの荒らされ方はひどいよね。

[243: 匿名さん]

侮辱と言うか、２７位というのは経営データからはじき出された客観的数字だし。
まあ、現実の危険度と上記指標が一致するかはまた、違う話だが。

[244: 匿名さん]

237
勝利ってなんだ？
何かの勝負してんのか？

[248: 匿名さん]

＞駅近で竣工前の物件ならば常識的に考えて値引きなんかあるわけない。

の根拠は？
と聞いてもあるわけないか。
その辺はお互いさまだよな、値引きあるというのも値引きないというのも。

[249: 匿名さん]

>>236
確かにそれはあるかもしれませんね。
売れ行き好調だから値引きは難しくなったというニュアンスのことを言われました。
（同じようなことを前にも書いたんだけどなぜか削除されました。不思議です。）

[250: 匿名さん]

また、ＨＰが見れなくなっているよ。

[258: 匿名さん]

２５１以降？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[263: 匿名さん]

１１月からの駐車場無料廃止の影響でダイエー・オーロラモールの売上げだいぶ
落ちたらしいね。
自分たちの実力がわからなかったみたい。
潰れなきゃ良いけどね・・・。特に西武。

[267: 匿名さん]

オーロラモール無くなったら東戸塚の価値は半減するね・・・。

[271: 匿名さん]

OMCカードで３時間無料だったのが無くなったけど、
せめて１時間無料など時間を短くするようにすればよかったのにと思う。
そうすれば、とりあえず買いたいものがあるか見に行こうっていう気になるし、
車でせっかく行ったんだからたいていの人は買うつもりもないものもついでに買う。
絶対なにか買わないと駐車場の代金がかかってしまうとなると、
特に買い物の予定が無い人は来ないし、洋服をゆっくり選んで買いたい人も
横浜に流れると思う。

[276: 匿名さん]

>>272
確かに３時間無料は長いとは思うけど、１時間くらいならあっという間。
何も買わない人もいるだろうけど、１時間無料に吊られて来たけど結局買う
という人の方が多いと思うけどね。ここで言っててもしょうがないけど。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[295: 匿名さん]

いまどのくらいの値引きが相場になっているのでしょうか。
値引きのある、なしだけでも結構です。
情報をお持ちの方、よろしくお願いします。

[297: 匿名さん]

別に削除対象になるような内容じゃないでしょ。
検討板として妥当な、有益な情報を求めているんだから、全く問題無いと思いますけど？
１ヶ月以上前にMR行ったっきりだが、その後どうなんでしょうね？
前は、値引きとも言えないような少額しか引き出せなかったけど…事情は変わってきてるかな？

[298: 匿名さん]

でも、速攻で295の削除依頼、出てますね。
曰く、ガセネタを誘導しているのだそうですよ。

[299: 匿名さん]

なにがなにやら解からん板になってきたな。削除する人間も大変だっ

[301: 匿名さん]

>>295
うちは値引きは無理でした。
>>297
荒れる原因となるレスは削除対象。利用規約に書いてある。
あなた一人が営業に電話で聞けばスレが荒れなくて済むのにね。

[302: 匿名さん]

>301
そういうふうに値引きの情報も交換できればいいということでは。
言われなくても最終的には各々が直接ＭＲに赴いて交渉することで
（電話で交渉できるとはとても考えられませんが）、
ここで話題にすること自体は297の言うとおり、何の問題もないと思いますけど。

[304: 匿名さん]

問題あると思っているから削除されるのでしょう。
つまりここの管理人さんは、値引き情報は書き込み禁止と考えている。
値引きを否定してるわけじゃなくここへの書き込みを否定してるってこと。
この板では値引きの情報は得られないし削除されるということ、いいかげん学んだら？
モデルルームに足運ぶのも面倒なら検討するのやめたほうが良いと思う。

[305: 匿名さん]

電話ごときで、値引き交渉は無料でしょうね。
直接出向いて、購入の意志をチラ付かせる事で、初めて出てくる物だと思いますよ？
予算がどれだけで、どういった内容が希望かをしっかり伝え、条件が合えば買う気はあると言う姿勢を見せれば、今のご時世ですから、何処でもある程度の値引きは出てくると思いますよ。後は交渉次第でしょうね…本体価格から引けないようなら、手続き費用を売主持ちにして貰うとか、オプションを幾らか付けて貰うとか、交渉の仕方次第だと思います。

[306: 匿名さん]

モデルルームに一度も行ったことのない人がいきなり電話で値引き交渉しても無理だろうね。
しかし一度でも行ったことがあり、購入の意思が感じられる人なら、
値引きが可能かどうかくらいは電話でも教えてくれるだろう。
値引きなんてものは部屋・時期・交渉能力・担当の営業・購入者の状況等によっても違うだろうから、
交渉前に掲示板で教えて欲しいなんて図々しいこと言ってないで、買う気あるなら自分で聞くべき。

[307: 物件比較中さん]

っていうか数週間前に聞いた状況では値引き引き出すほど残らないと思いますよ。
住宅ローン控除拡大も正式に決まったしね。

[309: 購入検討中さん]

こういうところで強気で書き込んでいる人ほど本当は小心者で
モデルルームに直接行って値引き断られるのがいやでここで情報を
少しでも得ようっていう他力本願な人なんじゃないの？
値引き値引きって何度も行けばうざがられるだろうしね。

[310: 匿名さん]

車だろうが、マンションだろうが、これだけ高価な物であれば、渋かろうと値引きは出るものですよ。ここのマンションに限った話ではなくね。
前の方もおっしゃってますが、後は個人の交渉力とか、相手の営業さんの裁量次第でしょうね。

状況をリサーチする意味で、検討板で話題にする事自体は、私は全然構わないと思いますが、「あの掲示板で値引きしてるって言ってたから引いてくれ。」と言うカードに使うなら、多分無駄だと思いますよ。特に悪名高いココのような匿名掲示板では…ね。

[312: 匿名さん]

値引きの話をしてデベがいやな顔をするのは当然ですね。
それで何百万円とかあるいはそれ以上の値引きが得られるなら、
いやな顔されるくらい平気じゃないですか。

[313: 匿名さん]

値引きネタについては前スレからことごとく削除され、詳しい情報は得られないとわかっているのに
また懲りずに聞いてくる。そんなことしてるうちに狙っている部屋は売切れるだろうに。
本当は値引き情報なんてどうでもよくて、掲示板の利用者と管理人を混乱させたいだけのような気がするね・・。

>>310
中古や新古は値引き交渉はごく一般的に行われているが、
新車とか新築マンション（竣工前）に値引きはあまり一般的ではない。
景気低迷による売れ行き不調や、デベの経営状態によっては値引きも可能だと思うが。

[317: 匿名さん]

>新車とか新築マンション（竣工前）に値引きはあまり一般的ではない。

新車は値引きするのが当たり前ですよ！！！

[318: 匿名さん]

新車の値引きは普通ないですよ。
本体価格ではなくカーナビをサービスとかはありますけどね。

[319: 匿名さん]

＞本体価格ではなくカーナビをサービスとかはありますけどね。
マンションで言えば”ドレスアップ”ですね！
良かったですね、ショコラさん、今年のクリスマスのドレス新調してもらってドレスアップしてください。

[320: 匿名さん]

>新車の値引きは普通ないですよ。本体価格ではなくカーナビをサービスとかはありますけどね。

新車を買ったことないんですかね？趣味性の高い極一部を除いて新車は値引きするのが常識ですよ！雑誌やネットでも各社各車の値引き情報があちこち出てます！

http://www.naigai-p.co.jp/jikayosha/

それに対して不動産は値引き販売は殆どしません！サービス品を付ける事も殆どしません！！

それは業法で報酬を規制されている為、利益率が極端に低いからです！(詳しくは業法を参照して下さい)
値引きをすることがニュースになるって事は、それだけ値引きをする事が珍しい事なのでニュースになるんです。

マンション購入は投資目的で買うか生活目的で買うかでアプローチが変わってきますが、生活目的で買うのなら、目先の金額に惑わされず、優先事項を列挙して自分の希望に近いものなら買いでいいのではないでしょうか。
必要の無いものはどんなに安くても買わないだろうし、必要のある物は高くても買うか買わないか考えるでしょう。

一般論ですが、あまりに値引きが大きいのはそれなりの理由が物件にありますので注意が必要です。納得のいかない説明であれば納得のいくまで問いただし、納得いかなければ敬遠した方が無難だと思います。

真剣に購入を検討している人を惑わすよう様な書き込みは迷惑千万です！！！

[324: 匿名さん]

困りましたね。
ここを引き合いに出さずに、よそのマンションでは、の話をしますが、
あちこちで値引きの提示を受けていますがね。
ＤＫなどは初めて行ったその日から提示がありました。
周りの話を聞いても「不動産は値引き販売は殆どしません」とはとても思えませんが。
もちろんすべてのケースで値引きがあるわけではありませんよ。
業者もできるだけ値引きなしで販売する努力はするでしょうし。
それでも、どうしても売れ残りそうだと思われる部屋や期間内で売り切ってしまいたい時など、
タイミングが合った時には、値引きを受けられるチャンスがあるということです。
発売と同時に、自分の購入したい部屋を指名して、これを買うからさあ値引きせよ、
と言ったって、それは無理というものです。
マンション購入の目的はひとそれぞれいろいろあるでしょうけど、
ともかく安く買えればそれにこしたことはないわけですから、
だめもとでも、値引きの交渉はどんどんやっていいのではありませんか。
仮に交渉しているうちに他の客に売れてしまった場合は、
それはそれで自分の判断の誤りとしてあきらめるしかありませんが。

[327: 匿名さん]

320は、何でそんなに必死なの？
マンションは２度購入経験あるけど、竣工前に残っていれば普通に値引くよ。

[328: 購入検討中さん]

今までのスレみてると値引きあるんじゃないかって書き込む人って
実際にモデルルーム行きもしないで
騒いでいるだけなので本当の検討者ではないんでしょうね。
誰かも言ってたけどただ適当なこと書き込んで本当の検討者や購入者の反応見て
混乱させようとしてるだけでしょ。
たち悪いね。

[329: 匿名さん]

例えば今の段階で初めてＭＲに行く人がいたとしても、
予め適切な「市場」価格を知っておきたいと思うのは当然のことです。
検討者にもいろいろあります。
契約寸前の検討者もあれば、初めてＭＲに足を運ぶ人もまた検討者です。
ＭＲに足を運んだこともない後者が、
初めてＭＲに行く前に価格の実態を知っておきたいと思ったとしても、
それを「騒いでいるだけなので本当の検討者ではない」と言うのですか。
値引きを受ける機会を逸して契約してしまった方にとって歯がゆい気持ちはわかります。
しかしこれから契約に向かう人は、たとえ百万円でも十万円でも安く買いたいのです。
その人たちにとっては値引きの可能性の有無だけでも貴重な情報なのです。
値引き情報を埋没させたい方の気持ちを承知の上で、あえて静観いただくようお願いします。
前向きな議論は何卒、住人板でなさって下さい。
この板で議論がどう展開されようとも、なされるべき値引きは結局はなされるのです。

[331: 匿名さん]

329
少し誤解してるようです

購入済みの人は
残っている物件を
多少の値引きで買った人がいても、歯がゆく思いません

むしろ
値引きがないと
買えなかったんだー
と思われる可能性がある
ので入居後は言わないほうが良いかも、、

[332: 匿名さん]

最近、自称東口住民さん来ないけどどうしたんでしょうね？

>>329
>>304
>問題あると思っているから削除されるのでしょう。
>つまりここの管理人さんは、値引き情報は書き込み禁止と考えている。
>この板では値引きの情報は得られないし削除されるということ、いいかげん学んだら？
>モデルルームに足運ぶのも面倒なら検討するのやめたほうが良いと思う。

>>313
>値引きネタについては前スレからことごとく削除され、詳しい情報は得られないとわかっているのに
>また懲りずに聞いてくる。本当は値引き情報なんてどうでもよくて、
>掲示板の利用者と管理人を混乱させたいだけのような気がするね・・。

[334: 匿名さん]

>>327
竣工前には普通は引きません。普通とは、当たり前であるという意味です。
竣工前の値引きも珍しくはない・・・という表現であれば間違いではないでしょう。
モデルルームに使用した部屋を値引き販売することはよくあることです。
また、無名のデベでは予め値引き分の価格を定価に上乗せしている場合もあります。
経営状態が厳しいデベの場合も早く現金を手にするために値引きすることもあります。
このように特別な場合に値引きが行われます。今は景気が悪いので価格設定の変更をしたり
経営状態の厳しいデベが多いため、値引きも多いと思います。
つまり通常、竣工前の新築マンションで値引きが当たり前に行われているわけではありません。

>>331
同感です。
安く買ったことを自慢するのが関西人だと先日テレビでやっていました。
もちろん全ての人がそうだというわけではありませんが、確かにそういう傾向が強いと思います。
ここは関東ですので、安く買ったことを自慢する人は少ないでしょう。
自分がもし値引きでマンションを買ったとしたら、親以外には絶対に言いたくないですね。

[335: 匿名さん]

334の言うとおり、当たり前に値引きがあるわけではない。
「竣工前の値引きも珍しくはない」という表現は正解だと思う。
324も言っているが、たまたまタイミングが合った時には値引きを受けられるチャンスがある、ということ。
ただし、昨今の情勢からすると、その機会は少なくはないと思うが。
値引き情報を人に言いたくない人がいるのもそのとおりだろう。
言ってもいいと考える人だけ書いてくれればいい。
止めてほしいのは「値引き情報」は一切、書くな、という姿勢。
値引きを受けられなかった契約者はそのことを気にしないという書き込みもあったが、
私だったら、自分が買ったと同じような物件を何百万円も値引き販売されていると知ったなら歯噛みすると思う。
値引きに関して書き込む人は、間違っても定価で購入した契約者を愚弄するような表現は慎まなければならない。

[336: 匿名さん]

>自分が買ったと同じような物件を何百万円も値引き販売されていると知ったなら歯噛みすると思う

ここまで値引きにこだわる人は、最初から値下げ物件を狙いますよ。このスレにも
そういう人が度々登場しますが、そういう人は値引きがなければ買う気がない（買えない？）のでしょう。
早い段階で買っている人は、そこまで値引きには拘らない人です。安く買えたらそりゃ
嬉しいでしょうが、そんなことよりもむしろ最上階や角部屋、好きな間取り・階層に拘りたい人。
または契約後の時間を大切にしたい人です。
そういう人からしたら、皆に嫌がられても何度削除されても長期間掲示板に貼り付いて
「値引きありますか？」と質問したり、質問の正当性を主張するなんてありえませんね。
別に値引きを期待するのが悪いというのではありませんが、「値引き無しの契約が失敗」
みたいな書き方をする人は間違っていますし、定価で買った人が値引き情報を
歯がゆいから削除したがっていると決め付けるのも間違っていると思います。

[338: 匿名さん]

早い段階であろうが遅い段階であろうが、同じ物件を買うなら安い方がいいに決まっています。
「安く買えたらそりゃ嬉しい」と認めていらっしゃいますね。
「最上階や角部屋、好きな間取り・階層」への拘り、「契約後の時間」を大切にするということと
いくらで購入するかということとは全く別次元の問題です。
「最上階や角部屋、好きな間取り・階層」に拘り、かつ「契約後の時間」を大切にしつつも、
その上に「安く買えたらそりゃ嬉しい」わけでしょう。
そのためにデベと価格の交渉をするのです。
値引きに成功するかもしれませんし、ダメかもしれません。
ダメなら値引きをあきらめてデベの価格で買えばいいのです。
手を尽くしてそのための情報を集めるのは当然のことです。
335ですが、他人の値引き動向が気になると書いたのはあくまでも自分だったらこう思うという話でありまして、
一般化して「決めつけている」わけではありません。
「値引き無しの契約が失敗みたいな書き方」をするべきではないことは、355でも書きましたとおり、私もそう思いますよ。

[339: 匿名さん]

希望の間取りであることを前提に以下の順。

1.　値引かずにほぼ完売の物件の最後の数戸を　値引き価格で買う
2.　値引かずに完売の物件を　定価で買う
3.　値引けばなんとか完売の物件を　値引き価格で買う
4.　値引けばなんとか完売の物件を　定価で買う
5.　値引いても完売しない物件を　値引き価格で買う
6.　値引いても完売しない物件を　定価で買う
（2と3は永住目的なら入れ替わる）

最初から1、3、5を目指す人いれば、とりあえず買うこと前提で上を目指す人もいる。
今のご時勢に1と2はかなり確率低い以上、既に定価で購入した人が目指すのは4(最悪6)。
まだ購入していない人が目指すのは3(最悪？購入しない)。
こんなのでどうですか。

[340: 匿名さん]

>「安く買えたらそりゃ嬉しい」と認めていらっしゃいますね。

なぜそのような、とんちんかんなレスが返ってくるのか理解不能です。
認めるも何も、安く買えた方が良い。誰もそれは否定していませんよ。

>「最上階や角部屋、好きな間取り・階層」への拘り、「契約後の時間」を大切にするということと
>いくらで購入するかということとは全く別次元の問題です。

意味がわかりませんが、最上階への拘りなど、何か優先したいものがあれば
値引きを待つという選択肢は後回しになります。全く同じ条件の部屋は存在しないので
別次元で考えることは出来ません。（販売と同時に値引きは通常ありえません。）

第一希望を安く、それが可能ならば一番。しかし早い段階で契約した人は、
少なからず色んな拘りがおありでしょう。
例え値引きがあったとしても売れ残りの部屋では意味がないです。
既に完売の間取りもあるのをご存知でしょうか？
毎日掲示板の値引き情報を気にしながら売れてしまう心配もしなくてはならないより、
定価でもいいから一番希望の部屋を早い段階で契約し、他の事に時間を使うのも良いでしょう。
どちらが正しいとか、どちらが良いというものではありません。
何よりも価格優先の方は「価値観」が違うのですから自分の価値観で他の契約者の
ことを語れば恥をかくことになりますし、迷惑にもなりますので語らない方がよいですよ。
（335さんが決め付けていると言っているのではなく、そういう人がいるということです。）