LAZONA川崎レジデンス 【14】棟目

[LAZONA@CT購入者]

【LAZONA Kawasaki Residence】（全戸完売！）（2006年9月15日 商業施設OPEN！）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数約300・店舗面積約76,000㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
>ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
>駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
>タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島


LAZONA川崎物件HP：（完売により閉鎖）
LAZONA川崎スポットライト：http://www.mitsui-hanbai.co.jp/macs/area/004_01.html

所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
三井不動産：http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産：http://www.toshiba.co.jp/building/
鹿島建設：http://www.kajima.co.jp/

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【13】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38938/
【12】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39225/
【11】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38937/
【10】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38148/
【09】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/
【08】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【07】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【06】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【05】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【04】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【03】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【02】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【01】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/

[2: LAZONA@CT購入者]

今回は次の3つを変えました。
・名前をラゾーナからLAZONAに変えました。
・音符を復活しました。
・TOWERSLOGさんと三井不動産販売のリンクを上に移動しました。

そろそろラゾーナプラザの全貌も見えてきましたね。
引き続きこの棟も活発な意見交換をお願いします！

[3: 匿名さん]

ＬＡＺＯＮＡ＠ＣＴ購入者さま

いつもスレ立て有難うございます。
ＲＷ購入者

[4: 匿名さん]

LAZONA@CT購入者さま

毎回、毎回お疲れさまです！
LAZONA@CT購入者さまあってのスレですね！
私もLAZONA@CT購入者です。
LAZONA@CT購入者さまとご近所だといいなと密かに思っております。

[5: 匿名さん]

おんぷ♪復活ありがとうです

[6: 管理人]

LAZONA川崎レジデンスの皆様
この度はマンションのご購入おめでとうございます。

新しいマンションでの生活が始まったこと、これから始まることに心躍らせて
おられることと思います。
入居者コミュニティがその一助となりますこと願っております。

さて、eマンションを購入検討時からご利用頂いた方も多くいらっしゃるかと
思いますが、販売終了後または入居開始後のマンションは、不適切な利用者を排除できます
新システム(登録制)へと移行して頂き、より安心して情報交換を行って頂け
ればと考えております。登録制を望まれる方が多かったための措置です。

荒らせない仕組み（特許申請中）を取り入れた新しい掲示板へ今後は
アクセスして頂けますようよろしくお願いします。

http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=137&disp=1

購入を検討されるという目的の方のご利用も可能として頂きたく思います。
検討されておられる方のご質問にも回答をお願い致します。

引き続き上記の掲示板にて良いコミュニティを築いていって下さいませ。
※当スレッドは様子をみて閉鎖させて頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｅマンション管理人　福井直樹

[7: 管理人]

マンション住民の皆さんが安心してご利用頂けることを目的として
新しく開発しました掲示板システムも広告料での運営のため無料ですし、
システム運営・掲示板管理も引き続きｅマンションが行いますので
是非ともお気軽にご利用頂ければと思っております。

閲覧は非登録でも可能。登録時もメールアドレスなどの個人情報は不要で
匿名性も維持できる仕組みを採用しております。

●登録制に伴うログインIDの取得について●

新システム上で投稿を行う場合はログインIDが必要となります。
ログインID取得方法につきましては、以下のURLを参考にしてください。
http://mikle.jp/how_to_use.html


●携帯電話をお持ちでない方のログインID取得について●

テスト運用時のご要望を元に、携帯電話以外の登録方法としまして、
往復はがきにてログインIDを取得することも可能とさせて頂きました。
詳しくはこちら→ http://www.e-mansion.co.jp/oufukuhagaki.html

●新しいID登録システムについて●

最後に「携帯電話」によるID登録について説明させて頂きます。

携帯電話によるID登録の際、送信される情報は携帯電話製造番号
(携帯電話番号ではありません)のみ。入力項目はログインID,PASSの2項目

この作業によって携帯電話番号が登録されることはありません。

不適切な投稿を行えないようIDを複数登録させないことが目的なのです。
入居者を装って複数のマンションへ投稿しても管理側ですぐ不正が判明します。

以上、皆様のご理解の上、特許申請中の新しいサービスでお楽しみ下さいませ。
ご協力よろしくお願いします。

[8: 匿名さん]

あらま、どなたかスレッド閉鎖依頼しちゃったんですね。。。

[9: 匿名さん]

前スレを立てる際、このままでと言った一人ですが
さあ、ここらが潮時ですかね。
折角ＬＡＺＯＮＡ＠ＣＴ購入者さんに新スレを立てていただきましたが
私は管理人さんの意向に従おうかと思います。如何でしょう？

[10: 匿名さん]

ところで、管理人さんといつもスレ立てして下さるＬＡＺＯＮＡ＠ＣＴ購入者さんのご関係がよくわからんのですが、
教えて頂けますか。

[11: 匿名さん]

新システムに行かなくちゃいけないんですね。
面倒だから当分読むだけに徹する事にします。

[12: 匿名さん]

近隣の住民は、ラゾーナSCのことが知りたいのですが・・閉鎖ですか・・

[13: 匿名さん]

>12
えっ？それホント？何ができるか知らん（まるで興味がない）人も私の周りには多いよ。

>11
私も読むだけにします。ネタが出尽くした感もあるし、あとは入居後だね。

お〜い、よくチャチャ入れてたお兄ちゃん（おっちゃん？）、何か遺言は無いのかー？

[14: 匿名さん]

せっかく、いい雰囲気で掲示板もりあがってたのに
管理人さん、
「※当スレッドは様子をみて閉鎖させて頂きます。」
ってひどいよ。
新システムなんて移ったらもう、絶対この掲示板きませんから

[15: LAZONA@CT購入者]

削除スレに
1 :スレッド閉鎖依頼:♪♪〜LAZONA川崎レジデンス〜♪♪ 【14】棟目(01)　
が出ていました。

どなたかがLAZONAレジデンスのスレがある事を望まなかったようです。
一人の意見で何人も参加しているスレの削除が行われる事は納得がいきませんが
運営者の方が完全に閉鎖されることを希望されるのでしたら
残念ではありますが、それに従いたいと思います。

[16: LAZONA@CT購入者]

運営者様へ

まだ入居まで1年あり実質の所有者はいない上に、まだキャンセル待ち受付中です。
さらに本物件の売りの大きな要素である付帯商業施設はまだ全貌が見えていません。

その状況下で削除（閉鎖）を行われる理由を教えて頂けないでしょうか。
単純に、
・ある一人が削除を希望した事を起因として
・さらに荒れていない掲示板であっても画一的な運用で閉鎖する
それがこの掲示板のポリシーであり、存続の条件と仰るのでしたらそのようにご回答下さい。

【完売して皆さんが望まれるなら入居まで時間があっても住民板をご利用頂いております。
　しかし、まだ購入検討中の方がいらっしゃるようですし、竣工2007年03月中旬予定との
　ことですので、こちらをご利用頂くことは問題ございません。
　とはいえ、こちらはあくまで購入を検討される方のための場であることは意識してご利用
　頂く必要がございますのでご協力よろしくお願いします。管理人】

[17: LAZONA@CT購入者]

>>10さん
私は運営者様とは何の関係もありません。
新しいスレッドを立てることを定期的に行っていた、ただのサイト参加者の一人です。

[18: さくら]

意味がぜんぜんわからないのですが、結局何をすればいいのですか？
何が起こっているんだろう。。。（って、思っている人多いと思いますよ）

[19: 匿名さん]

同じ一人の人が、ラゾーナだけでなくあちこちのスレの移動依頼を
出しまくっているようですね。
何か迷惑。

[20: 匿名さん]

このままで良いのに・・・・・。

[21: 匿名さん]

ナビューレも、完売したらスレッドを閉鎖されて、住民板へ移行されていました。
管理人さんも、完売後は住民板へとおっしゃっていたと思います。
スレ主や一部入居予定者のエゴで、ルールを破って自分たちの行為を
正当化しているようでは、入居後が思いやられます。

皆さん、ミクルへ行きましょう。ミクルに拒否反応のある人はROM専でどうぞ。

[22: 匿名さん]

>21
自分のところは完売したら移行させられたのに
なぜ他のスレは移行してないんだ。
ってことで、移動依頼を出しまくっているのですね。

[23: 匿名さん]

しかし判んないよね、判断基準が。
例えばオーベルグランディオ萩中なんて入居しててもスレは
有効で楽しそうに情報交換しているよ。
ラゾ板も大した荒らしもなく順調にスレを伸ばしてきた筈。
ここは管理人さんにコメントをもらいたいよね。

>21は無視

[24: 匿名さん]

>21
ルールを破って　と言われても・・・・・。
この話は何度も出てきてこのままで・・・　って事になったのでは。
ナビューレとは違いＳＣがあるのでその情報が外部から入ってくる場合もあるしね。

[25: 匿名さん]

このままでよいと思う一人です。
判断基準を明確にして欲しいと思う一方で、この掲示板は、いわば運営者さんのものだから
運営者さんの思うままにされても私達利用する側からは何も言えないのも
仕方ないかなと思います。

あちらに移ってから、沈静化してしまう板も多いようですし、
たいした荒らしもないので、こちらを閉鎖されませんよう切に一応願ってみます。

[26: 匿名さん]

>>24
ＳＣはマンションじゃないだろ。
ＳＣの話題をするなら雑談板にいけよ。

[27: 匿名さん]

マンションの周辺環境の一部なんだから、別に良いんじゃないの。
おまいさん、とても変。

[28: 匿名さん]

>>26
24ではありませんが、まあそんな言い方しなくても。
SCはラゾーナと一体のものだし、レジデンスの住人にとっても、重要だと思います。
近隣の方から入る貴重な情報もあるかと思います。
閉鎖依頼のスレッドに、管理人さんの回答として、16のＬＡＺＯＮＡ＠ＣＴ購入者さんの意見を反映したものと思いますが、しばらく様子を見て下さる、というコメントが挙っています。
入居までが長いので、猶予して頂けることになったのだ、と思います。
とはいえ、いずれかのタイミングで移行することが管理人さんからのメッセージ、と受け取るべきでしょう。

[29: LAZONA@CT購入者]

なにか皆様の混乱を招いてしまったようですね・・・
物事を複雑にしてしまったようなので、これからコメント頂いた方にレスさせて頂きます。

[30: LAZONA@CT購入者]

>>16の私のレスにご返信頂いた運営者様

私の文中に【　】という形でコメントを頂きありがとうございます。
また本件については多大なご配慮を頂きありがとうございます。

もともと私は掲示板というシステム自体、その主たる特徴から簡便性が特に重視されると思っており、登録制サイトへの移動には反対の意見を持っております。
この非登録制サイトでは活発な意見交換が行われていたスレッドでも、登録制に移行した事により殆ど書き込みがなされない状態になっています。これも簡便性が失われたが為にコミュニティーとして成り立たなくなってしまったと推測されます。

折角ここまで成長したコミュニティーを簡単に閉鎖のような状態にしたくないと考え、昨日の意見を述べさせて頂いた次第となります。


まずは寛大な処置を頂きましたこと、深く感謝致します。


なお、今後閉鎖などの処置について再度ご指示があった場合には、運営者様の熟慮の上と理解し、素直に従わせて頂きます。

[31: LAZONA@CT購入者]

>>18のさくらさん

>意味がぜんぜんわからないのですが、結局何をすればいいのですか？
>何が起こっているんだろう。。。（って、思っている人多いと思いますよ）

私のせいで混乱を招いてしまいすみませんでした。
運営者様よりこのままスレッドを維持してよいとのご回答を頂きましたので、
このスレッドは存続する事になりました。

ただ登録制サイトにもラゾーナ川崎レジデンスのスレッドは存在しますので、
どちらに書き込まれるかはご自身でご判断下さればと思います。

近いうちにどちらかのスレッドが淘汰される（もしくはそのような状態になる）と思います。

[32: LAZONA@CT購入者]

>>21さん

>ナビューレも、完売したらスレッドを閉鎖されて、住民板へ移行されていました。

はい。その通りでした。
ですがナビューレのスレッドは荒れてしまったため、
多くの参加者の希望により登録制サイトに移行したのだと思います。


>管理人さんも、完売後は住民板へとおっしゃっていたと思います。
>スレ主や一部入居予定者のエゴで、ルールを破って自分たちの行為を
>正当化しているようでは、入居後が思いやられます。

反省いたします。
ただルールを破る事を当たり前に思っているわけでもなく、エゴを押し付けたりつもりもありません。いち参加者として運営者様に素直な意見を書かせて頂きました。


>皆さん、ミクルへ行きましょう。ミクルに拒否反応のある人はROM専でどうぞ。

運営者様も ●荒らされない掲示板「ミクル」オープン！ と書かれています。
登録制サイトの利点も大きいと思います。

[33: LAZONA@CT購入者]

>>28さん

>入居までが長いので、猶予して頂けることになったのだ、と思います。
>とはいえ、いずれかのタイミングで移行することが管理人さんからのメッセージ、
>と受け取るべきでしょう。

仰るとおりですね。
スレッドに愛着があったせいでしょうか、、、少し出すぎたマネをしてしまったようです。

これからは少しおとなしくさせて頂きます。
皆様にはご迷惑をおかけしました。

[34: 匿名はん]

このサイト（ＬＡＺＯＮＡ）の管理人様
（決して全体の管理者ではない）


結論から言えば、なんとか　ここを継続してください。

いろいろなサイトで、削除依頼やサイトの廃止を全体の運営者（管理人）に依頼し、有無を言わさず、削除されたり、廃止されたり逆に困ってしまった時もありました。

それはある程度仕方が無いのかもしれませんが。。。。

とにかく、このままでよろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　購入者＠京都在住

[35: 匿名さん]

私はそれほど書き込んではいませんが、よく読んでいた者です。

【1】〜【14】棟目までの全体を通じて、何度荒れかけても参加者の自浄作用が働いて、建設的なコミュニケーションに昇華していくという、こんな文化レベルの高いスレはなかなかないと思いますよ。
存続希望。

[36: 匿名さん]

お子様がいらっしゃる方で、保育園に入園希望の方は全く入園できないのを覚悟してください。
幸区は特に保育園が少なく、無認可や承認保育も少ないです。

病時保育は近くにありますが、普通の保育園は全くといって良いほど入れません。
例えば一番近くのＹＭＣＡ川崎は倍率が非常に高いです。
夫婦共働きで、奥さんが週５日８時間働いても入園できない待機人数が２０人ほどいます。
唯一０歳児クラスでしょうか、パートで４月入園できる人は。
ですから、保育園を希望している方は、覚悟して入居してください。

ちなみに、幸区に問い合わせてみて川崎駅西口に新しい保育園できる計画、全く無しだそうです。
現在川崎市は武蔵小杉方面にできる開発に保育園ができる計画はあるそうですが、それでもキャパをこえてマンションができるのでそちらも心配していました。

私は、賃貸で川崎駅西口にいますが保育事情が悪く入れませんでした。
週４日７時間働いているのですが・・。

それ以外は、西口は住宅街で静かな町です。
スーパーも沢山ありますよ。探せば安い八百屋も。
町も綺麗なので生活しやすいと思います。

[37: 匿名さん]

>36 唯一０歳児クラスでしょうか、パートで４月入園できる人は。
通常は年齢が下なほど定員が少ないため入り難いと聞いていますが。

>夫婦共働きで、奥さんが週５日８時間働いても入園できない
男性同様の労働条件でフルタイムの正社員として働いているかたも多いです。

[38: 匿名さん]

保育施設、SCに出来ないですかね？予定ないのでしょうか？
ターミナル駅近ですから、需要はありますよね。園庭の問題等々あるのでしょうか。

[39: 匿名さん]

37のツッコミ、意味不明。

[40: 匿名さん]

36です。
>>37さんの質問ですが、０歳児は全員同時に入園するのと、年齢も６ヶ月から入園可など制約も多いので、他の年齢よりも入園しやすいです。
でも１歳児になると０歳児クラスが進級して残り何人となっていくので、狭き門になります。
だから、入園希望するなら０歳児が一番入園しやすいです。

フルタイムで働いている夫婦共働きでも、同じような条件の待機児童でまだ数１０人も待っていますので夫婦フルタイムで働いているから入園できるわけではないのです。

>>38
川崎市は毎年保育施設を１園づつ増やしています。
ラゾーナに一番近いＹＭＣＡ川崎は２年まえにできました。
よって西口に新しい保育園計画は今のところないです。
それより川崎市は武蔵小杉の開発に頭悩ましていますよ。

ラゾーナに来て保育園入園したいと思う方は０歳児のみ、または無認可保育園か認証保育園（認可とは違いますが援助金は多少出ます。）に電車やバスで通うしかないです。
これ本当ですよ。

[41: 匿名さん]

それと保育園の計画は需要どうこうの話ではありませんので。
川崎市だけでも待機児童１０００名超えてますから。

結局は川崎市の財政難と、子育てにどれだけ力いれているか（結構川崎はがんばっていると思います。）一番の原因はマンションラッシュなどによる予想以上に保育園入園希望が多いということでしょうか？

[42: 匿名さん]

>41さん
川崎の財政難はその通りなんですが、
やっぱり川崎の育児対策は、後手後手だと言わざるを得ません。
「結構がんばっている」というのは、私にはピンとこないです。

私が好きだった、昔の「福祉の川崎」はどこへ行ったのやらです。
駅前開発の意義もわかりますし、大事とは思いますが、
もうちょっと住民の足元をよく見て、政策を決めてもらいたいです。
正直、もっと次世代の育成に金を回すべきだと思います。
そうでないと、若い世代の住民が増えず、やがて市は活気を失います。
マンションラッシュに対応できないということは、それは恥ずかしいことです。
川崎に、新しい世代を受け入れる能力が無いと言う事を、露呈しているだけです。

育児に関する制度整備については、ここ数年の２３区はすごいです。
区どうしで競うように、いろいろな制度を拡充しています。
保育園の数だけではありません。
トータル的に、そうとう差を付けられた感じです。
これでは、団塊ジュニア世代は、こぞって東京に行ってしまいます。

[43: 匿名さん]

41ですが、私の子供は保育園に結局入れませんでした。
今は賃貸ですが、やはり今後マンションを購入するにあたり子供の福祉充実度を選んで購入したいと思っています。
その点では、保育園を入園できなかった恨みもあり、川崎は対象外です。

川崎は財政難で保育園を増やしているとはいえまだまだ少ないです。
これは、川崎市だけではないのですが。首都圏は保育園待機児童が多すぎです。
ただ川崎市はある程度がんばっていると思います。
保育園の病時保育も幸区に新しくできたし。（これは良いですよ利用してください）
保育園も毎年１園ずつ増やしてはいるし。
医療費も通院・入院小学生前まで？無料だし（ここは正確ではないかも）

私としては、保育園さえ問題なければがんばっている方だと思います。
ただ、保育園が入れないと、無認可や認証保育の月謝も馬鹿になりません。
約倍違います。それに保育園に行くまでの交通費もバスや電車でいくのでかかります。

ラゾーナに住む保育園入園希望の方は、来年度も近くの保育園は全く入れないと思って入居した方が良いと思います。

[44: 匿名さん]

知人は幸区に住んでいますが、子供ができてから奥さんが職場復帰するまで
色々と保育園について下調べしてました。結局自宅近くの第一希望の区立の認可保育園に
入れましたが、ダメだったときの無認可や認証保育園もくまなく調べていました。
やはり自分達が前広に色々動くことも必要かもしれません。

[45: 匿名さん]

バスのシルバーパスに援助するよりも、むしろ保育園などの
子育ての方に予算をまわした方が良いですね。
愚痴になってしまいますが、シルバーパスもある意味迷惑で
たった一停留所で乗られたりするとほんと頭にくる。
特にバスが遅れていたり、急ぎたい時ほどそのケースによく出会う。
健康維持のためにも、ある程度歩くことは重要で、シルバーパスを廃止し
その分保育園にまわしてあげたいですね。

[46: 匿名さん]

44さんの知人は０歳児からの入園だったので入れたと思います。

１歳児以上の子をお持ちで引っ越して来るラゾーナの方は残念ながら認可保育の入園は考えないほうがよいでしょう。
無認可や認証保育も途中からの入園もやはり難しいです。
年度始めの４月からの入園なら無認可や認証は入りやすいです。

[47: 匿名さん]

↑あと、これは川崎市に限らないのですが、保育園に入る方は夫婦共働きでフルタイムに働いている方がほとんどです。
この人たちは年収も多いのに、認可保育に入れて格安で子供を預けることができます。

一方、私みたいな週3日や４日のパートでは、認可保育に入れないばかりか、無認可や認証保育代金は認可の約倍お金がかかります。
年収が少ない人ほど、保育園にかける費用がものすごく多いという矛盾がすごく腹立ちます。

認可保育に入園している共働き夫婦世帯から、保育料金を今より倍以上、市は取ってほしいです。
それでその料金を、無認可や認証保育にしかたなく園児を預けている家庭に援助してほしいです。

すいませんマンションとはまったく関係のない話で。

[48: 匿名さん]

>>47
２倍の差が妥当かどうかというのはあるけど、
年収が多い人ほど税金を多く納めるのだから
年収の少ない人より得をしたとしても良いのでは？
年収の多い人から援助してもらわないと納得でき
ないという考え方はさもしいと思う。
という私も妻は週３〜４日のパートで高収入ではない。

[49: さくら]

川崎の育児状況がわかるホームページ見つけました。
川崎市のホームページ見ても、いろいろある、制度の所得制限について、具体的な金額がでてなかったり、結局自分はいくら補助が出るのかわかりませんね。

http://ikuji.potato-room.info/

[50: 匿名さん]

夫婦フルタイムで働いてたくさん税金払っている人が優遇されるの
は妥当だと思う。それに収入に応じて保育園の料金は、異なるときい
ているが、、、、

[51: 匿名さん]

特別優遇されることはないのでは。
９０年代の話ですが、うちは公立保育園ふたり分で確か８万弱払っていましたねぇ。
合算年収から算出したＭＡＸ値だったと思います。
＃家内に半分出せと主張するも即却下。。。

>医療費も通院・入院小学生前まで？無料だし
結局、合算年収で弾かれて、年収制限のないゼロ歳児の時以外は無料パスは出ず。

おそらくみなさんもこんなものではないでしょうかね。
私はしょうがないと思っていたから、別段不満はありませんでした。

[52: 匿名さん]

>44さんの知人は０歳児からの入園だったので入れたと思います

44ですが、知人のところは、子供が１歳になった後の４月末まで奥さんが育児休業を
取られてましたので、区立の認可保育園には１歳ちょっとで入園しました。
ただし、すごい下調べをしていたのと、４月入園じゃないと難しいみたいなこと
言ってたので、育児休業を取られる方はその辺重要みたいですよ。

また、親の収入によって保育料は違うとの事でした。

[53: 匿名さん]

次世代は育成したし
さりとて高齢者医療費はうなぎのぼり、
生活保護は行け行けどんどん・・・

とかくこの世は難しい。

[54: 匿名さん]

私も保育園に関しては、仕方ないという認識ですね。
現行の状況の中で自分の家庭にベストと思われる選択肢を選んでいて
そのために情報収集したり、人に話しを聞いたり、市に聞いてみたり、
無認可にも行ってみたりしました。
そういう自分で事前に動くことがとても重要なのではないかと思います。

共働き世帯は云々、週３パートは云々と言い出すと、
個々の家庭の事情は様々ですから、たとえば市で線引きするとしても
難しい問題が発生すると思います。

川崎市より２３区内の制度がよいなら、そちらでマンション購入されれば
いいと思いますし、おそれながら、ラゾーナ購入された方々は
あるラインの生活はされていると思うので、保育園の現状況を教えてくださるのは
ありがたいと思いますが、くれぐれもご心配されませんように。

[55: 匿名さん]

>>52さん
確かに１歳児の入園も多少楽です。
例えば、０歳児の入園可能人数１０名　１歳児３０名　この差２０名で入れたのだと思います。
でも２歳児以降は３０名づつなので、空がないとはいれません。

ラゾーナの方も、０歳児や１歳の方は、ＹＭＣＡ川崎に入れる可能性はあるかもしれませんね。
（ＹＭＣＡは他地域からの入園希望も多いのでかなりの人気です）
ただ、２歳児以降の園児は入れないと思い、無認可や認証保育園を探しときましょう。

>>50.51.54さん

保育料金は、認可と無認可を比べてのことです。
認可保育は市が援助しているので格安の月謝です。

確かに、収入に応じて違いますが、市から援助を受けているので安くて、面倒見が良くて、延長保育がやっていてとものすごい待遇です。さらに２人目３人目と子供が多くなるごとに保育料は半額になります。

例えばおおよそになりますが、川崎市認可保育料は所得税１８万世帯、一人目０歳児５万、二人目２万、三人目３千円ぐらいです。

一方、無認可に預けると、収入に関係なく１人目７万、２人目６万、３人目５万と多少の兄弟割引はありますがものすごい額です。これもおおよその額ですが、これぐらいはかかります。

私みたいなパートの世帯は、月々働いているお金が全て保育料金になくなり、また赤字です。
この差を税金を多く払っているからとかしょうがないと言われるのも、おかしいです。
収入が多い世帯には兄弟割引なし、市の援助なしで保育料は払ってほしいです。

認可保育園に入園できた人は、入園出来なくて仕方なく高額料金で狭い保育園の無認可や認証に預けている園児がいることを忘れないで下さい。

[56: 匿名さん]

あなたの言っていることは間違っていないと思います。
ラゾ入居予定者が知りたいことの一つの情報としてありがたく思います。

でも、締めくくりが
「収入が多い世帯には兄弟割引なし、市の援助なしで保育料は払ってほしいです」
とか「認可保育園に入園できた人は、入園出来なくて仕方なく高額料金で狭い保育園
の無認可や認証に預けている園児がいることを忘れないで下さい」
いただけないですね。

ここで訴えても、誰もあなたの要望に答えてくれる人はいないですし、
市に訴えてみるとかマスコミで呼んで主張をテレビ放送してもらうなどした方が
よろしいかと思いますよ。

そんなにパートが低収入で嫌ならば、社員になって働かれた方が
制度改革を待たれるより近道かと思われます。
再就職先がないってのは無しですよ。何百枚も履歴書書いて、頑張らないと！

あなたは各家庭に様々な事情があるということを分かってないようですが、
あなたに事情があるように、共働き家庭にも事情があるんです。
収入が多かったとしても、たとえば家族の一人が病気で莫大な支出が
あるのかもしれないでしょ。一般論で語るのはあまりにも視野が狭いですよ。

[57: 匿名さん]

もう保育園の事情は充分わかりました。
いまミューザから市電通りに抜ける新しい道路も作っています。
その道路と線路の間も、ものすごい空き地があるのご存知でしょうか？
そこって何ができるのか知っている方いますか？
またマンションなのでしょうか？それとも何かしらできる？？

[58: 匿名さん]

マンションと聞きました。
空き地で看板も見かけました。

[59: 匿名さん]

ありがとうございます。
やはりマンションなのですね。
でも西口は東口とちがって住宅街になりそうで良かったです。

[60: 匿名さん]

>57さん
そこが東京建物の高層です。だいぶ前このスレでもモリモトとともに話題になって
ましたね
西口駅近は再開発地域なので、綺麗に開発されていきますので、よかったですね。

保育園論争が激しいようですが、共働きで税金たくさん払ってて、
子供がいない（できない）夫婦もいることもわかってくださいね。

[61: 匿名さん]

人はひろーい意味で他人が育てた人たちの世話を受けてるんだから、
子供のいない（≠できない）世帯は、
他人の子育て費用をぐぐーんと負担すべきと思うが。

[62: 匿名さん]

ラゾーナの業務棟が建つ予定だった土地は
まだ何になるか決まっていないんでしょうか？

[63: 匿名さん]

＞６１さん
子供がいるというだけで軽減税もあるんだから、いない世帯に他人の子育て費用を
ぐぐーんと負担させるのは、変。であれば、子供の居る世帯に、老齢世帯用の費用
負担もぐぐーんとさせるべし。

[64: 匿名さん]

>63
61は釣りだと思うぞ。

[65: 釣られてみる]

>61
まずは、自分の子育て費用をぐぐーんと負担しましょう。
子供のいる人が見てられない程貧乏だったら考えます。

ひろーい意味では、子供の多い国を支援してみるのも有りでしょうか？

[66: 匿名さん]

費用うんぬんだけでなく、子供が居る、持てるだけでも幸せと思って下さい。
私のように子供が持てない者にとっては、たとえ育児費がかかっても
持ちたいものです。将来親を見送り、兄弟も見送り、自分一人で寂しく
病院でなくなり、無縁仏になって行くのを想像すると、今から
生きていく生きがいをなくしそうで息が詰まりそうです。
せめて住宅だけでもと思い自分を励ます意味で買ったけど、子供の話題が
出てきて、羨ましい限りでした。

すみません、住宅とは全然関係ない話題で、それに子育ての話題からも反れてしまって。

[67: 匿名さん]

子供が産みたくても産めないのは確かにかわいそうですね。

66さんは、それほど書いているのなら体外受精はもちろんしてのお話ですよね。
それなら養子とかはだめなのですか？
あまり詳しくないのですが、子育てしたいのなら、両親のいない赤ん坊とか施設に行って養子にすることできるのではないでしょうか？
自分で産めないけど、子育てをしてみたいと言うのなら、そういった養子をぜひお考えになり無縁仏にならないようがんばってください。
世の中には両親のいない子供もたくさんいるでしょうから、そういった子供を是非助けてあげてください。あなたも、本当の子供として育てれば、十分生きがいを感じると思いますよ。


余計なお話とは思いますが、現在の子を産まない世帯の大きな理由は、子供を産める環境がない、（会社の育児制度や保育環境）と経済的不安です。
子供を産めるのに、産まない人もたくさんいます。
その人たちには、やはり多大なる税金負担で少子化を貢献してもらうしかないと思っています。
夫婦共働きには、これからもっと税金負担増えると思いますよ。
政府も配偶者控除なくして、世帯人数での控除にしようと話も出ているし。

このマンションには、当然子育て世帯も来るので、もちろん私の家庭もそうですが、子供関係の保育や小学校などいろいろな情報知りたいです。

[68: 匿名さん]

子供をもつ、もたないは各家庭、個人的事情があるんでしょう。
体外受精をしたとかしないとか
人の心に土足で踏み込むような発言は第三者からみても印象がよくありません。
共働きで立派なお仕事をされている方もいらっしゃるでしょう。
出産・育児も立派なお仕事だと思いますが、共働き夫婦にその経済的不満をぶつけても意味がないのでは。
他の方がおっしゃってたように、市に訴えるとか前向きに議論していただきたいです。

[69: 匿名さん]

各家庭毎の経済的な事情は、マンション購入前から自分でわかっている事ですから、認可保育園に入れない可能性も考えて、事前に市役所に保育園事情など問い合わせれば教えてくれると思うので、マンション購入後に、無認可の保育園でやっていけない経済事情なら、他の地域で購入を検討してみる等、色々な選択が可能だと思うのですが。経済的な不満も含めてみんな色々な不満があるかも知れないけど自分なりに折り合いを付けて生活していると思います。なのでこの掲示板で不満を書き連ねても不快に思われる方もいると思うので。。。私も68と同様にどうかと思います。

[70: 匿名さん]

おはようございます。話題変えますね。

自宅の売却手続きが終わりました。
夫婦で図面をひいて作った初めてのマイホームでした。
構想が実現する過程は予算との闘いで大変でしたが、楽しかった。
転勤で実質２年しか家族で住めず、その後は賃貸してましたが
今回ラゾーナ購入に伴い売却を決意、予定より早くその上
予定価格以上で売却できてホッとしてます。
それでもやはり引渡しが終わると寂しいものですね。
家は住むもので売るものではないとつくづく思いました。

[71: 匿名さん]

70さん、自宅売却が無事すんでよかったですね。
お疲れさまでした。

みなさん、もう67さんが出てきてもスルーしませう。

[72: 匿名さん]

>70さん
うちもこれから現住まいの売却を控えています。
今更ながら愛着を感じ、７０さんの「家は住むもので売るものではない」という
気持ちがわかります。
予定価格以上で売れてよかったですね。ラゾーナでの新生活、お互い楽しみましょう！

[73: 匿名さん]

70さん予定以上の価格で売却できてよかったですね。後、1年ありますが、
仮住まいは、どうされているのですか？
あまり早く売ると２回の引越しと入居までの家賃を考えると余分な出費が
でるので、売るタイミングに頭を悩ましています。

[74: 匿名さん]

保育園の話題が上がっているようですね。
自分は入居後に子供を授かれば・・・と考えていますが、保育園事情は難しいと解って
いてもラゾーナがいいと思いました。
今後いい情報があればここで提供すればいいのではないでしょうか？

ところで、今年はまだ桜が残っていますね。
川崎駅をおりてラゾーナ方面を歩こうとすると桜のトンネルで
感動しました。
来年の桜の頃は、もしかしたら部屋からこの桜を見れるんですよね。
なんか嬉しくなりました。（気が早いか）

[75: 匿名さん]

家内からの又聞ですけど、幼稚園でも時間延長してくれるらしいです。
申し訳ないですが、うちは小学生になってしまったので詳細不明です。

どのみち他人が納税する税金に頼る話ではないと思うんだがなぁ。
おっと、こいつはスルーだったか。

住宅の売却損が出る場合、申告は今年になるのだろうか？　来年？
家内と共有なので結構煩雑で。。。なんか落とし穴がありそう。
今度、三井さんの税務相談に行こうと思ってますけど。

[76: 76]

私も、74さん同様
「自分は入居後に子供を授かれば・・・と考えていますが、保育園事情は難しいと解って
いてもラゾーナがいいと思いました。」
です。
結構、大変なんですね。都内のほうが良いと聞いていますが、都内に住んでいる人もいろいろ文句言っているので、保育園とかはどこも大変なんですね。
どこかに、川崎市の特に子育て関係の助成制度がまとまっているのありませんかね？
川崎市（もしくは区の）ホームページ見ても、結局所得制限見たいのがあるようで、その金額がはっきりしないので自分がもらえるのかどうなのかわかりません。毎月5000円って小さいようですが、年間６万円って考えると大きいですよね。

[77: さくら]

まだ、桜残っているのですか？来年楽しみだなー
ラゾーナの敷地にはどれくらい桜が植えられるんだろう。モデル（模型）を見るとそんなに多くはなさそう。折角なので敷地内にたくさん植えてもらいたい

[78: 匿名さん]

67さんをスルーなんて、ずいぶん失礼な書き込みですね。
保育園事情は大変参考になりますので今後も何か情報・ご意見がありましたらよろしくお願いします。
まだ子供の予定はないものでだいぶ甘く考えてました。
これから本腰いれて調べようと思います。

[79: 匿名さん]

>76
最近、川崎市から送ってきた児童手当の認定請求書によると
所得＝給与所得−各種控除が　532万＋38万×扶養親族数
の制限のようです。
詳しく書くの面倒だから後は川崎市に聞いてみて。

[80: 匿名さん]

なんだかマンションの話とずれてしまうようでいやなんだけど、
66さんと同様に、うちも子供がほしくても授からない状況ですが、
67の無責任な物言いはちょっと我慢がなりませんね。
自分は子供がいるからかもしれんが、養子だとか、よくそんなことが平気で言えるものですね。
自分が子供が欲しくても授からない、という状況で、そんなことを言われたら、どんな気持ちになるか、
という想像力がない、思いやりの無い人はやはり世の中にはいるのだな、と思いました。
残念ですが、そういう思いやりも無く，
”自分には子供たちがいるんだから、優遇されるべきだ”などと横柄な言い方をする人と
同じマンションに住むんだ、と再認識しました。事前に心の準備ができて、その意味では良かったです。

[81: 匿名さん]

マンションといってもラゾーナの場合は特に家族形態が多様だと思います。
さらにその中には色々な考えの方もいらっしゃると思います。

いい条件のマンションを購入できたと思ってはいるけど
同じマンションに住む方には過度に期待しないほうがいいと思っています。
そうしないと自分はガッカリすると思うから。
まわりがいい家族だったら『よかった。自分達は恵まれているほうだ』と
思うつもりです。

[82: 匿名さん]

私は>>66さんの書き込みのほうが疑問を感じます。
私自信まだ子供は授かっておりませんが、今後授かれなかったとしても
育児問題の話題に水をさすような書き込みをするつもりはありません。
子供がいらっしゃるご家庭にとっては、養育費やラゾーナ周辺の育児環境は
大変重要なことだと思います。
そこに不妊問題を出してもどうしようもないのでは？
それこそラゾーナとは無関係の話題になりますので、一緒に雑談板に行きましょう。

[83: 匿名さん]

>>82
育児問題そのものに水を差すというより、67のような、思いやりの無い
書き込みが問題だ、と思います。
82の書き方は、やはり子供の居る家庭にとって重要な事はいいけれど、
そうでなければ雑談だからよそへ行け、としか読めません。
養育費や育児環境もラゾーナと関係ないんじゃないの、と言いたくなりますが。

[84: 70です]

71,72,73さん、レスありがとうございました。

予定価格以上といっても堅めに設定していましたので
購入価格と売却価格を比べると、結構高い家賃になりました。

不動産の売買は、物件を欲しいと言って下さる方が居なければ
成り立ちません。
この価格で売れるだろうか、来春までに売れるだろうかとか
色々考えてしまい、引き渡しが済むまで本当に疲れました。

これから売却される方々に良いご縁がありますように！

[85: 匿名さん]

ところで、最近三井からぜんぜん連絡ありませんよね。駐車場の屋上の菜園を申し込みたいなーなんて思っているのですが。マンション販売するの早すぎて、なんか最近たるんできましたよ。

[86: 匿名さん]

>70=84さん
ご自宅売却がうまく行ってよかったですね。うちはこれからなので、大変です。
70=84さんは、三井のリハウスに仲介を依頼しましたか？
うちは「ゆっくり売るシステム」なので、その際はリハウスと専任契約しないと
いけませんが、今はまだその時期ではないので、今ならどこの仲介でも頼めるんだよなぁ
と、思っているのですが。
もし、ご参考意見伺えましたら、よろしくお願いします。

[87: 匿名さん]

>80さんコメントありがとうございます。
66です。
私は決して子供が居るから税金うんぬんの主張がおかしいとか
批判している訳ではありません。
ただ、やはり子供が居る、持てる家庭は子供に関しての課題は、
ある意味「羨ましい悩み」ですねと羨ましく思えただけです。

マンションの話題に戻して、今タワー棟が12階位、ウイング棟はもう半分以上
出来ている(外観だけですが)みたいですね。
桜並木が綺麗で、早く住めるのを楽しみにしています。

[88: 70です]

>86さん
仲介は自宅を作ったとき、我々夫婦と一緒に悩んだ営業担当者に頼みました。
三井ではありません。
仲介はどこでも可能と思いますが、一度表に情報が出ると売れなかった場合
物件がレインズ上で「さらし者」となり後々不利になります。
専任契約しないと不動産業者も気合入らないでしょうし、信用の置ける
業者が探せるかどうかがポイントだと思います。
どこの業者でも契約前は「どこよりも高く売りますからお任せを！」と言います。
三井さんは大きい組織なので、最終的には売却できると思いますが
ご自身に譲れない売却限度額があったり、売却完了したい期限がある場合
契約前に希望を相談されるとよろしいかと存じます。
担当者にこちらを良く知ってもらい、お互い本音で話せる信頼関係が築けることが重要です。
大切な自宅の売却です。頑張って下さいね！良いご縁がありますように。

[89: 匿名さん]

８６です。
７０さん、早々にレスありがとうございました。三井ではなかったのですね。
うちは、三井をはじめ数社に査定はしてもらいましたが、どこも、うーん、この会社は
どうなんだろ？という感じでして・・・
仰せの通り、変な出し方をしてしまうとレインズでさらし者になるので、秋以降に
ぴたっと売れる価格で売るしかないかなと思っていますが、仲介業者って普段付き合いが
ないだけにどうすればいいのか、迷いますねー。
リハウスにしても、昨年査定に来た担当者は異動していないらしいのですが、特段次の
担当から挨拶の連絡があるわけでもないし、なんだかなという感じがしています。
ま、ラゾーナに住むことは決まっているので、今の住まいは売却するしかありませんので
頑張ります。

[90: 匿名さん]

SCがだいぶ高くなってきましたが、結局、あの茶色の三角形ビルは、なくならないの？

[91: 匿名さん]

>>77さん
桜は花が咲くと見事ですが、結構管理が大変です。
昔中学校前の道が桜のトンネルでしたが、風が吹くたびに毛虫（アメリカシロヒトリ）が頭上から降ってくる状態で、賛否色々でしょうが薬剤散布は必須のようです。秋には落葉の掃除も大変ですし、それでも花の見事さが上回っていると考えるのであれば、よろしいのでは。

[92: 匿名さん]

>89
ホント疲れるね。リハウスは自分から出向いて相談に行けばとても丁寧に応対して
くれるが、他よりアブレッシブではないと私も感じた。
一般媒介契約ならばREINSに登録する必要が無いから晒し者にはならないのかな。
若干時間に余裕があるから、しばし一般媒介契約で様子見するものか？

[93: 匿名さん]

あれ？ラゾーナの敷地内に桜を植え込む予定ありましたっけ？
（見落としていたらスミマセン）
ＭＲで見た桜並木はソリッドスクエアーに続く現存の桜だと思っていました。

確かに桜は綺麗で感動しましたが、あの桜の花びらを掃除するのは
大変だと思います。毎日毎日掃除しても散るわけですからね。
清掃員の方の苦労が見えてきます。
労をねぎらうことも必要かもしれないですね。

[94: 匿名さん]

西口エリアの人が利用する保育園はＹＭＣＡに入れなくても次の認可保育園に行ってる方が多いのでご参考まで。

あいいく（京急川崎のホームから見える建物。但し朝は９時〜）
川崎乳児保育園（あいいくと同じ建物内にある。但し３歳の年度末まで）
南河原保育園・河原町保育園（河原町団地内）
のぞみ保育園（川崎区に４月から新設）

川崎区の保育園もお忘れなく。

[95: 匿名さん]

>>90
なくなるの？利用してるからなくならなくて良い。

[96: 匿名さん]

>>94
確かにありますね。

しかし、一番近くて便利、延長保育や休日保育をしている、駅近、他のＹＭＣＡ保育園との交流もありいろいろ楽しめる。
などいろいろ考えると、どうしても第一希望はＹＭＣＡが多くなる。

あいいくや川崎乳児は東口方面で敷地も小さい。
河原町保育園は、遠い。
のぞみ保育園は、新しくできるのですか。
なら、逆にむちゃくちゃ人気になって入りにくと思います。（他の新しくできた保育園もそうでした。）

どちらの保育園を希望するかは、本人次第ですが、どの保育園も基本的に空があったら入園できる状態で満員です。4月以外の途中入園も無理でしょう。

第一希望は、区役所の人と相談して決めると入りやすいかな。（そうなると、人気保育園はまず無理かも）

[97: 匿名さん]

>>93
パンフレットの上空からみた図だとＲＷ前のオープンガーデンの５本位
桜が植わっていますね。
ここにベンチがあるとこの時期どなたでも宴会可能となります。
私が陣地取りしていましょうか？
＠ＲＷ購入者

[98: 匿名さん]

>90,95さん
三角ビルて、どの建物のことでしょうか。
何か好ましくないビルがあるのでしょうか。
ちょっと気になりまして・・

[99: 匿名さん]

>>97
ＲＷの南、ＣＴの東で、桜並木のあるオープンガーデンとの説明がありました。

>>98
現在のバスターミナル際にある元々の西口の雰囲気を伝える数少ない遺構ですね。ケータイ屋、不動産屋、サラ金屋などがまだ使用しています。いっそのこと歴史的建造物として保存しては？

[100: 匿名さん]

>98
駅からモデルルームに行ったことがあるなら必ず前を通っています。
まあ、それほどひどいビルではありませんが、折角きれいになるなら取り壊して欲しいなーという程度です。どこにでもある雑居ビルです。

ところであのビルの所有者はだれなんですかね？まあ、戦後くらいからありそうですから、権利関係複雑なんでしょうね。本当は東芝なのかもしれませんが、結局居座られて生存権だとかいって動かないのでしょうけど。うまいこと、ラゾーナに入れてビル壊してほしいですね