高気密は、やめて、高断熱のみってどうなんですか？

[購入検討中さん]

購入を検討している物件が、建築条件付きです。

高気密・高断熱を希望したのですが、予算があわず、建築会社に、

断熱だけ高断熱にするよう、進められています。　

サッシも樹脂ではなく、アルミの複合LOW-eガラスです。

ちなみに断熱は、グラスウールです・・・

この場合どのような問題が考えられますか？

また、高気密ではない住宅の場合、

気密値ってどのくらいと世の中では言われてるのでしょうか？

ご教授おねがいします。

[41: 匿名さん]

気密が大事とか言ってるやつの家にかぎって、
そいつの家はいわゆる『有害ハウス』がほとんどです。
そう言うと「２４時間換気で常に排気してるから大丈夫」とか言うけど、
そもそも何で有害建材を使ってまで家を建て、
それから揮発される有害化学物質から身を守るために２４時間換気し続けなければならないのか？

暴風雨の夜中に停電したらどこに避難するんだ？
有害物質が充満した家の中で、
ただひたすら停電が復旧するまで息をしないようにじっとしているだけか？

住み心地うんぬんより、
まずは有害な家としない事だろう？
見せかけだけに目を取られないようにな！

[42: 匿名さん]

>暴風雨の夜中に停電したらどこに避難するんだ？
>有害物質が充満した家の中で、
>ただひたすら停電が復旧するまで息をしないようにじっとしているだけか？

少し言い過ぎのような気もしますが・・・
シックスハウスの症状が今現在特に認められない場合であれば、
一時的に停電したとしても問題ないような気もしますが。
室内にいて、気分が悪くなると困りますがね。
例えば、第三種換気のファンであれば消費電力も少ないので、
DCファンで電池駆動にするという手もありますよ。
例えばですけど、聞いたことはありませんね。



VOC濃度を下げるのは大変だという資料を見つけました、
参考までに

http://www.hokkaido-ksc.or.jp/08_info/01_center_report/pdf/152_12.pdf

[43: 37]

>>39
中気密がちょうどいいというか、現在の技術ではそれくらいが問題起きにくいんじゃないかってこと。
自分としては旧次世代省エネレベルくらいが中気密だと思ってるが、実際問題それで壁内結露が問題になってるケースってあるのか？
そりゃあ何も問題が起きないなら高高の方がいいに決まってるが、夏型結露のような解決しにくい問題があるじゃないか。
41を肯定するわけじゃないが、完全な換気計画（これが難しい）がなされなければVOC問題が大きくなるのはむしろ高高の方なのだし。

[44: 匿名さん]

＞VOC問題が大きくなるのはむしろ高高の方なのだし

それは当たり前の理論でしょうね。
有害建材を使いやすくするために２４時間換気という概念が生まれたのだから。
今までは２４時間換気というシステムがなかったため、
高気密高断熱にするために有害建材を使い、
冷暖房効率を上げるという発想が生かせないままだった。
今は２４時間換気の設置を法制化したので、
有害建材（Ｆ☆☆☆☆）が使い放題だ。
しかし考えてみると、
せっかく冷暖房効率を上げるために高高にしたのに、
２４時間３６５日換気し続けるということは、
常に室内の空気は外気と入れ替わっているという事になる。
空調した空気を常に排気していると言うことだ。

最近の住宅は実に無駄なシステムと言わざるを得ないだろう。

[45: 匿名]

>>44
アホな能書きをダラダラ垂れるよりも前に、少しは勉強したらどうなんだ？
小泉政権時代の建築基準法改正（03年7月）により、
シックハウスを防ぐ方策が義務づけられた。
具体的には、機械式換気装置の取付（24時間換気）義務と
もう一つは、ホルムアルデヒド等VOC（揮発性有機化合物）の建材への使用制限だ。

有害な建材をのべつまくなしに使用出来る筈がない。
どうだ。少しお利口さんになって良かったな。

[46: 匿名さん]

＞建築基準法改正（03年7月）により
＞有害な建材を・・使用出来る筈がない

フォースター建材の定義：白蟻駆除剤のクロルピリホス（使用禁止）とホルムアルデヒド（0.08ppm以下）。
（フォースター）は健康に配慮した建材、つまりシックハウスに対応した建材である
と説明を受けた方も少なくないはずです。
あなたはお気付きかも知れませんが、それは間違った認識です。
建材に使用される化学物質は多種多様で、ホルムアルデヒドだけではありません。
例えばアセトアルデヒド、トルエン、キシレン、エチルベンゼン・・・
建材や家具では、合板や接着剤、塗料などに使用されています。

もっと知りたい方は↓へ

http://www.is-home.net/index02.htm

[47: 入居済み住民さん]

アセトアルデヒドは貴方の体内でも、作られてますがね。

[48: 匿名さん]

>>44
確かにアナタの言う事も一理ある。
何ちゃって24時間換気システムつけても単なる空気の垂れ流しになってる可能性もあるしね。
最低限熱交換方換気システム付けるかしないとイケナイね。

>>41
そこまで心配なら停電したらちょっと窓開ければ良いんじゃない？暴風雨であっても。
そもそも有機建材とか言ってるけど、100%それらを使わないで住宅建築することは不可能だし、
住宅建材よりもよほどベッドやテレビボード、ダイニングテーブル、ソファといった
家具の方が有害物質放出する可能性あるよね。

[49: 匿名]

>>46
ホルムアルデヒド等VOC（揮発性有機化合物）と書き込んだんだが？

[50: 入居済み住民さん8729]

こんばんわ、初めて書き込んでみました。
私は今春、引き渡しを受けて、新居で５ヶ月目の生活を送っている者です。

昨年、ＨＭを考えた際・・・
「高気密＆高断熱・全熱交換型２４Ｈ換気システム・Ｌｏｗ－Ｅガラス」など、
今時のアイテム・キャッチフレーズに憧れていました。
ただ、幾つかＨＭを巡るうちに、それらは「いらないや」と素直に思うようになりました。

まず、全熱交換型の換気システム、結局は機械であると言うこと。
２０年とか、壊れずに使える可能性は低いように思います。
ただでさえ、メンテナンスなどが発生するのに、わざわざ補修費用が増えるような
“お荷物”は必要ないと判断しました。
どなたかも仰っておりますが、シックハウスなどの関係で義務化されているだけで、
自然素材などを用いているメーカーに言わせれば、強制換気の義務化は単なる迷惑のようです。
それと、ダクト内のチリ・ホコリといった、衛生面も心配です。
当然フィルターは付いているのでしょうけど、空気が動く以上、“無”は考えられません（憶測です）。
なので、全熱交換は不要との判断に至りました。
男として、メカにはそそられたのですが・・・。

Ｌｏｗ－Ｅガラスについては、
夏の断熱にはメリットがあるものの、冬の暖かい日差しも遮られるという、
よく考えれば分かるであろうことを見落としておりました。
ＨＭは上手に、色々と不要なものを提案して、気を引こうとしますから、
それに危うく乗るところでした。
樹脂の枠には憧れますが、今日の暑さですと枠なんかより、ガラス本体が熱かったです。
Ｌｏｗ－Ｅにしたからといって、どのくらい効果があるのかは疑問ですね。
それで浮いた予算を使って、違うことをした方が賢いような気がします。
もちろん、ガラスに金をかけることで、空調装置が不要であるなら別ですが・・・。

最後に気密と断熱。
気密を上げると、家の中が共鳴するような話を読んだことがあります。
具体的には、１階のテレビの音が２階の部屋に響くと言った記載でした。
事実関係は不明ですが、気密に拘るなら調べてみると良いかも知れません。
断熱も「アキレスのボード」、外断熱に憧れましたが、
話を聞いても、ネットを調べても、「外断熱がよい」というのは、
私が単に踊らされていただけのようで、安いグラスウールでも外断熱でも、
変わらないようでした。大切なのは、きちんと施工することだそうです。
ボード系の中には、シロアリに弱いものもあるようです。
その辺、グラスウールはシロアリが食べないようですし、通気層をもうけるなど、
しっかり施工すれば、厚みを増したりで良い断熱性能は確保できるみたいですよ。

人の話は半信半疑で聞くこと、できるだけ多くの情報を仕入れること、
それらを精査すること。
点（情報）を沢山集めて、自分で精査する（線で結ぶ）、
こうすれば、何が必要で、何が無駄か、
無駄を削った費用で、新たなことも出来るようになります。

私は住んでいた社宅が基準という、基準としたレベルが低い者です。
それ以上であれば、もう満足でした。
つまらないことに対する拘りを捨てたことで、国産檜を売りにする
菊池建設で建てて頂きました。
特に目新しいものはありませんが、無垢の床材やパインの建具、
木の温もりに十分な満足を感じております。
つまらない拘りを捨てられなかったら、みんなと同じ家になっていたのでしょう。

脱線しますが、好きな人は知りませんが、外観を見て何処で作ったかなんて
よく分からないように思います。まっ、特徴あるＨＭもありますけど。
結局は、有名どころだろうが、ローコストだろうが、我が家もしかり、
サイディングを使う以上は、同じ建物が建つように思います。
何処で建てたとか、何を使ったとか、単なる自己満足。
そのために、莫大な資金を投入できる余裕はありません。

家の中だって、ＴＯＴＯだとか、ＩＮＡＸだとか、
そういう部品の集合体じゃないですか、家って。
だったら、他にもっと大切な物があると思うのですよ、
もっと金をかけるべきところが。

脱線しまくりで申し訳ありませんが、
私は「高断熱だけ」という考えに賛成です！！。
気密を見送った分、良い家具を入れるとか、借金を早く返すとか、
そっちの方が良いと思います。

液晶テレビと同じで、お店で見るから、他のテレビの色や明るさが気になるわけで、
自宅で並べて鑑賞しない以上、普通は気にならないか許容できるレベルであるはずです。
家も同じだと思います、無駄に何かを求めるのは、バカバカしいです。
どうせ数年すれば、新しい建材とか出てくるでしょうから。

木材を使う以上は家の呼吸が大切だと思いますし、呼吸するためには部屋の換気も必要。
気密を上げるために、わざわざ金をかけるのは、私はナンセンスだと思います。
気密を謳っていない我が家でさえ、窓が閉まっていると開き戸の開け閉めが重いです。
そのくらい、今の家は必要十分な気密性能はあると思います。
家は、毎日お客の来るビルではありませんから。

[51: 買いたいけど買えない人]

こういうスレによく出てくるけど自然素材の家ってＶＯＣの吸着、分解機能はあるのか。
化学的に証明されているのか。
家具や殺虫剤にも目を向けないといけないのだが自然素材の家のオーナーは
そこにまで気を使っているとは思えないのだが。

上の方で中気密がいいと言っていた人がいたが、高気密でなければ
換気が十分に行われないと思うが、中気密の家は隙間が空いているから
勝手に換気をしてくれていると呑気に思っているのだろう。

[52: 匿名さん]

高機密の家にこそFFCの家ですよ。
知らないの？

[53: 匿名]

>>50
あんまり自分の主観だけで変なこと書いたらだめよ。
気密と断熱はセットで考えないと。
実名あげている工務店さんにも迷惑かかるよ。

[54: 匿名さん]

50さんのレスはなんだかトンデモ話も混ざってるけど、『もっと金をかけるべきところ』というのは共感できる。
高高に金かけるくらいならローコストででかい家建てて、目一杯ソーラーパネル乗っけたい。

[55: 入居予定さん]

>>51
>高気密でなければ換気が十分に行われないと思うが

第３種換気であればそのとおりだが，第１種換気にして家の中をほぼ大気圧にすれば，高気密でなくても計画通りの換気は出来るのでは？

私が依頼している工務店はC値が２くらいで，0.5以下のような高気密ではないので，第３種換気では計画通りの換気が出来ないと思い，第１種換気でお願いしています。

[56: 匿名さん]

＞停電したらちょっと窓開ければ良いんじゃない？暴風雨であっても

夜中に停電したら窓を開けることはできない。
フォースター建材ってだけなら十分に有害な建材と言えるわけでしょう？
だったら２４時間換気が停止すると、
有害物質が室内に充満し、
その有害化学物質に知らず知らずのうちに侵されちゃうわけだ。
そんな有害建材で家を建てなければいいのに。

[57: 匿名]

建築検討中は１種だ３種だとこだわる気持ちも分かりますが、正直住んでしまえば何とも考えませんよ。
極端な結露や隙間風がなけりゃどうでも良くなります。

[58: 匿名さん]

＞建築検討中は１種だ３種だとこだわる気持ちも分かりますが、正直住んでしまえば何とも考えませんよ

その通りです。
住んでしまったあとは、
この住宅は本当に有害な家でないかどうかだけが気になります。

例えば奥さんのどこかにしこりができた時、
検査結果が出るまでに考える事は、
「多分ガンだろうな。家を建てるときに、なんで有害かどうか確認しなかったんだろう。これで妻がガンだったらこのＨＭを選んだ俺の責任だ」
となります。
こんな事にならないように、念には念を。

[59: 匿名さん]

計画換気計画換気とのたまってる連中、ホントにきちんと換気されてるのか？
下足入れや押し入れ、クローゼットの中などはもっともVOC濃度が高まるところだがどうだ？

[60: 匿名]

だんだんとスレ主の問いとは違う方向に論点がズレてきてるな。
低気密で高断熱はどうかという話だったはずだが。

[61: 匿名さん]

低気密ったって程度がわからんから。
高気密否定派でも次世代省エネ改正前基準くらいの気密は必要だと思ってるんだろ？

[62: 匿名]

まあ、パネルの重さに耐えられる仕様にはしとけよｗ

[63: 匿名さん]

低気密って、こんな家じゃないよね？

http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/14/26/c0146526_18462380.jpg
http://www.geocities.jp/ikokuwotabi/vietnam0311/IMGP23470.JPG

[64: 匿名]

最近はローコストでも隙間風たっぷりは無いでしょう(笑)

高気密にしなくて気になるのは光熱費ですね

太陽光発電付ければ解決

私も賛成です

[65: 匿名さん]

太陽光発電つけても夜OKってわけじゃないけど、トータルで光熱費かからないならいいですよね。

スレ主さんところの結論としては、断熱のみ強化でいいんじゃないでしょうか？
建築会社からの提案ということは、そういう建て方のノウハウがあるとも考えられますし。

[66: 住まいの勉強中さん]

＞５６さん
あなたはな何かおかしなことを言ってますが
夜中に停電したとして
携帯くらい枕元において寝ませんか？
携帯あれば画面開ければ多少明かりがあるので
その明かりで窓を開けることは可能だと思うのですが
あなたが想像している家に窓はありますか？
なければ確かに開けれませんけど
あるなら携帯の明かりくらいで開けれると思いますよ

今度は携帯も充電切れしてるはずだ
とか書かれるかもしれませんが
それはその人の手落ちなだけですし
もしそうだったとしても翌朝には窓開けれますよね？
一晩くらい明かりがなくても寝れるでしょうし
まして窒息死なんてしませんから大丈夫ですよ
人間が吐く息には二酸化炭素以外にも吸収されなかった酸素なども含まれてますから

それでもどうしても心配で嫌ならば
あなただけ６３さんの言うような家に住んではどうですか？

ついでに誰か６３さんのナイスなボケにサクっと突っ込んであげようよ
拾い方によってはきっと面白くなるよこれ

[67: 住まいの勉強中さん]

スレ主さんへ

＞サッシも樹脂ではなく、アルミの複合LOW-eガラスです。
アルミは熱を通しやすいのでアルミの内側は外側と同じくらいの温度になるでしょう
そのためアルミの部分の内側に結露する可能性があると思います
窓は一番熱が逃げるところなので
窓は樹脂に変更が絶対良いと思います
後で窓枠が濡れて窓の縁が水浸しになりカビが繁殖する心配を考えれば
樹脂サッシがいいと思います

＞ちなみに断熱は、グラスウールです・・・
たぶん、ご心配されてるとおりのことになりそうです
通常のグラスウールは袋詰めだと思いますが
天井裏に置いてある分はたいしたことはないでしょうが
それが壁に積んである分は袋の上部にあるグラスウールが下に沈んでくるでしょう
そうすると初めに気密がある程度とれていても
後々気密度はなくなってくるでしょうし、断熱性能も悪くなってきますね

＞また、高気密ではない住宅の場合、
＞気密値ってどのくらいと世の中では言われてるのでしょうか？
たぶん測っていないので誰もわからないでしょうけど
５．０ｃ㎡／㎡以上であることは間違いないでしょう
タマとかアイフルとかがその辺っていうことは聞いたことがあります

ちょっと情報は古いですがこんなサイトもあります
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

今はもう少し各会社のＣ値が上がっているのでしょうが
２００９年１１月時点で
２位３位に積水・ハイム・ダイワ・ミサワ・住林・パナが
きてないですね
どうなってんでしょうか日本の大手ＨＭは
ま、各社研究開発はされてるようですけど

売り上げ棟数と気密はあまり関係無いようですが
皆名前で家を買ってることですかね

ちなみに売り上げ棟数はこんな感じです
http://www.housemaker.jp/ranking/index.html
最近のデータが見当たりませんすいません

タマはＣ値の数値すら出てないのでこの時点では測定もしていないでしょう
アイフルは名前も上がってませんね

もし本当に高気密高断熱住宅が欲しいと言うなら
多少述べ床面積を削ってでも予算を作ってみてはどうでしょうか
５０坪の自分で納得いってなくて心配な家に住むのよりは
４０坪の自分で納得いく家に住んだ方が後で後悔が少ないと思います
でも、決めるのは貴方です
貴方の家なので好きな方法で建ててください

[68: 匿名さん]

>>64

>高気密にしなくて気になるのは光熱費ですね

そうなんですか！！

高気密のメリットは，第３種換気のときの換気効率だけかと思ってました。

なぜ，高気密だと光熱費が安くなるのか教えて頂けませんか？
隙間風ビュービューくらいの低気密なら光熱費（冷暖房費）がかかるのは分かりますが，今の家でそんな低気密は無いでしょうし．．．

[69: 匿名]

高気密ではない家は24時間換気を切っちゃいますよね

換気効率なんて関係ないですよ(笑)

窓開けて換気してください

[70: 匿名さん]

＞サッシも樹脂ではなく、アルミの複合LOW-eガラスです。

サッシがアルミで複層LOW-eガラスでも、地域区分がⅣ（関東など）の地域なら、次世代省エネルギー基準に適合してますから悪くはないと思いますよ。Ⅲ地域でも適合してます。

Ⅱ地域以北なら、アルミと樹脂の複合構造が必要です。

[71: 匿名さん]

今の家は意識しないでもそこそこ以上の気密にはなるからそんなに気にしないでもいいよ。

[72: 匿名さん]

そうだよなあ、俺がちょっと前まで住んでた家なんてちょっと風が吹くとサッシがガタガタ揺れたけど、今そんなことないもんなあ。
まあサッシっても木の枠にガラスがはめ込んである、障子の親分みたいなやつだったけど。
それに比べりゃアルミサッシで気密もよくって天国だよ。

[73: 匿名さん]

理想は低気密高断熱ですね。

たぶんログハウスならこれに近いかもです。

[74: 匿名]

高気密に関しては俺も興味は無いが、気密が確保出来てない家は、第一種換気が必須だよ。
そうしないと計画換気が不可能。二時間に一回の家丸ごと空気入れ替えは無理。

[75: 匿名さん]

ログハウスなら断熱性は高いが、ログの間のわずかな隙間と木の通気性で全壁面換気を自然にするため24時間換気は必要ないでしょう。

[76: 匿名さん]

日本の消費者を踊らせるのは簡単だね。スペック重視で糞を掴む消費者。

[77: 匿名さん]

>74
>気密が確保出来てない家は、第一種換気が必須だよ。

逆でしょ！気密が確保出来ない家は空気が入って来るので、第3種換気で十分です。
高気密であるほど、第1種でなければ計画換気が出来ません。

[78: 匿名さん]

>>77
そんな馬鹿な。
であれば、高気密であれば、第3種では、計画換気できないってこと？

[79: 匿名さん]

気密が確保できてない家は何換気でも隙間から勝手に出入りするので一緒、
なので安い3種で十分。
高気密であるほど、決まったところからしか空気の出入りが無いので
何種にしても計画換気はできる。
ただ、1種換気で熱交換器入れた方が熱ロスは少ない
と、いうことじゃないですか？

[80: 入居済み住民さん]

１種換気の熱交換のカタログスペックってC値がいくつの時の値なんだ？

[81: 入居済み住民さん]

高気密でないといっても、そこそこの気密性があるので、隙間から空気が出入りするところと、そうでなく空気がよどむところが出ると思います。その分、局所的に結露やカビのリスクが高まることになるでしょうが、ちょっと昔まではそんな家ばかりでしたし、神経質になる必要はないという考え方もアリかと。
ただ、高気密、高断熱でしっかり計画換気が行われている家を体験してみてから「自分には不要」と判断しても遅くないのでは？とも思いますが。。。

[82: 匿名さん]

おれが小学校の頃

練馬の関町に住んでいた

もう３０年以上の話だ

８０坪の土地に２０坪ぐらいの平屋だった

エアコンなんて　無かった　扇風機だけだった

冬はガスストーブで暖かった

２０年前に　一人暮らしを始めた
断熱材なんて入っていない木造のアパートに住んだ　杉並善福寺だ

そして　その頃は　まだ　エアコンの備え付けが標準ではなかった頃
冬はコタツでしのいだが　夏は暑くて
自前で　初めてエアコンをつけた　


今はアイシネンの高校の家に住んでいる

快適に
暮らす為には

冬は我慢できるが　夏はエアコン無しには　無理だ

どうして　こんなに熱く　なってきたのだろうか？

[83: 匿名さん]

どのスレみても数値がひとり歩きしているように思える。

[84: 匿名さん]

便乗質問させてください。

在来でもツーバイ同様、耐力壁を使用するので気密はある程度確保されていると考えてよいでしょうか？

その場合、床下や天井から壁内の通風はありますよね。

夏の湿った空気が壁内へ入りカビの原因になりますか？

逆に冬は湿った室内の空気が（加湿器などの使用）壁内へ入りカビの原因となりませんか？

逆に壁内の通風まで防いだ場合（高気密住宅）壁の中は淀んだ空気で余計カビませんか？

外断熱３０ｍｍに内断熱の両断熱が良いと聞きましたが、どうなのでしょうか？

質問ばかりですみません。

[85: 匿名さん]

>>在来でもツーバイ同様、耐力壁を使用するので気密はある程度確保されていると考えてよいでしょうか？
多少は影響するかもしれないですが高気密を目指すならベーパーバリア（気密シート）、サッシ周り、コンセント、床/天井点検口の気密処理を考慮する必要があります。

[86: 匿名さん]

>84
>>在来でもツーバイ同様、耐力壁を使用するので気密はある程度確保されていると考えてよいでしょうか？
→合板だけでは国の言う高気密（5.0以下）も厳しい。当然ココらで言う高気密（1.0以下）は不可能。
　>85の通り。

>>その場合、床下や天井から壁内の通風はありますよね。
→床、天井も同じく合板（とか）張るから状況は壁と同じ。

>>夏の湿った空気が壁内へ入りカビの原因になりますか？
→入った湿気が抜けなければカビる。

>>逆に冬は湿った室内の空気が（加湿器などの使用）壁内へ入りカビの原因となりませんか？
→上に同じ。

>>逆に壁内の通風まで防いだ場合（高気密住宅）壁の中は淀んだ空気で余計カビませんか？
→壁内の通風を防いだ状態を高気密と呼ぶわけではない。
　また最初から通気がまったく無ければカビようがない。
　
>>外断熱３０ｍｍに内断熱の両断熱が良いと聞きましたが、どうなのでしょうか？
→どう、とは？　断熱性？コスパ？カビやすさ？

[87: 匿名はん]

>最初から通気がまったく無ければカビようがない。

真空状態ならばともかく
空気と有機物質がある限り条件が整えば
ガビは、発生します。

[88: 匿名さん]

断熱性能が高くても気密が悪ければすぐ抜けちゃうような気がする

夏外気を吸って暑くなるし
冬は外気を吸って寒くなる
ま、断熱も気密も低い家よりマシだろうけど

[89: 入居済み住民さん]

以前リフォームしました
築30年の内断熱を撤去し新たにグラスウールを入れただけで
冬、ストーブが暑すぎてビックリしました。
断熱材だけで十分な感じです。

外壁はいじってません。

[90: 入居済み住民さん]

>89
リホームが成功したようで、なによりですね。
しっかり施工したのでしょう。耳たぶをしっかりと止めて、２４Kの高性能グラスウールとか隙間なく詰め込めれば、気密も上がります。
この工法だけでも、Ｃ値２は行きますよ。
気密性能が上がっていなければ、
>冬、ストーブが暑すぎてビックリしました。
は無いですね。