横浜湾岸地域のマンションをあれこれ議論/情報交換する場
個別スレでは他マンションの話題がしにくいですが、
この地域のマンション検討者は地域全体の話題に関心があります。
■みなとみらい地区
ＭＭＴ
ＭＭＴフォレシス
ＭＭミッドスクェア
ブリリアＭＭ
■横浜駅/ポートサイド地区
ナビューレ横浜
パークタワー横浜ポートサイド
パークタワー横浜ステーションプレミア
ザ・ヨコハマタワーズ
横浜ポートサイドプレイス
■コットン地区/その他
コットンハーバー
マリナゲートタワー
クレストシティタワー
他
横浜湾岸地域マンション議論スレⅢ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9177/
横浜湾岸地域マンション議論スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8715/
横浜湾岸地域マンション比較スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8620/
[スレ作成日時]2007-08-24 19:51:00
＼専門家に相談できる／
横浜湾岸地域マンション議論スレⅣ
| No.2 |
by 匿名さん 2007-08-26 14:27:00
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削除依頼
// MINATO MIRAI 21 (MM) //
M.M. Towers (MMT) M.M. Towers Foresis (MMT) Brillia Grande Minatomirai (BGM) M.M. Mid Square the Tower Residence (MMM) Park Tower Yokohama Station Premier (PTYS) // YOKOHAMA PORTSIDE (PS) // Nabeaure Yokohama Tower Residence (N) Park Tower Yokohama Portside (PTYP) Yokohama Portside Place Tower Residence (YPP) Yokohama Portside Roi (ROI) The Yokohama Towers (YT) // COTTON HARBOR (CH) // Cotton Harbor Towers (CHT) Marina Gate Tower (MGT) |
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|---|---|---|
| No.3 |
/ MINATO MIRAI 21 (MM) //
M.M. Towers (MMT) M.M. Towers Foresis (MMTF) Brillia Grande Minatomirai (BGM) M.M. Mid Square the Tower Residence (MMM) Park Tower Yokohama Station Premier (PTYS) // YOKOHAMA PORTSIDE (PS) // Nabeaure Yokohama Tower Residence (N) Park Tower Yokohama Portside (PTYP) Yokohama Portside Place Tower Residence (YPP) Yokohama Portside Roi (ROI) The Yokohama Towers (YT) // COTTON HARBOR (CH) // Cotton Harbor Towers (CHT) Marina Gate Tower (MGT) |
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| No.4 |
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| No.5 |
// MINATO MIRAI 21 DISTRICT (MM) //
M.M. Towers (MMT) M.M. Towers Foresis (MMTF) Brillia Grande Minatomirai (BGM) M.M. Mid Square the Tower Residence (MMM) // TAKASHIMA DISTRICT // Park Tower Yokohama Station Premier (PTYS) // YOKOHAMA PORTSIDE DISTRICT (PS) // Nabeaure Yokohama Tower Residence (N) Park Tower Yokohama Portside (PTYP) Yokohama Portside Place Tower Residence (YPP) Yokohama Portside Roi (ROI) The Yokohama Towers (YT) // COTTON HARBOR DISTRICT (CH) // Cotton Harbor Towers (CHT) Marina Gate Tower (MGT) |
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| No.6 |
＞０２，０３，０５
何がしたい（言いたい）のですか？ |
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| No.7 |
前スレでマンションの略称がわからないとの書き込みがあったから、
まとめてくださっているのでは？ |
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| No.8 |
中華街、日本大通、関内方面のタワーマンションは仲間外れなの？
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| No.9 |
そんな事ないでしょかなり良いと思いますよ。
でも今後の注目は北仲の横濱ヒルズじゃないですかね 買えないまでもで出来上がるのが楽しみです。 |
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| No.10 |
コットンに人口砂浜ができるって本当ですかね。
作ってもコットン住人と来訪者が少々だけですよね。 みなとみらいに作ったほうがよっぽど有益だと思う。 |
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| No.11 |
みなとみらいの周辺はシーバス等の船の利用が多いから無理なのでは？
そもそもきれいな海でもないのに砂浜を作っても、子供を遊ばせるのも ちょっとためらうなぁ。。 |
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| No.12 |
お台場の砂浜みたいになるのかな？
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| No.13 |
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| No.14 |
横浜港内のエリアに砂浜作っても水質が・・・・
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| No.15 |
コットン地区は建設中に糞尿を垂れ流して問題になった場所だから
とりあえず埋め立てて砂浜にしちゃおうみたいな事なのでは |
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| No.16 |
ノースドックや市場は、将来何になるのでしょうかね？
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| No.17 |
ノースドックは風車を中心とした公園がいいな。
市場はやっぱりマンション？ |
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| No.18 |
というか、米軍は返すつもりなんか全然ないし。＞ノースドック
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| No.19 |
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| No.20 |
例の事故があってから、急に注目され始めたけど
この手の施設は、すでに都内には沢山あるよ。 先日、港北ＮＴにもオープンしたし。 しかし、ここにしても港北ＮＴにしても「間が悪い」というか タイミング最悪というかｗ |
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| No.21 |
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| No.22 |
最近、レスがありませんね。
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| No.23 |
横浜湾岸地域じゃないけど、いいですか？
積水ハウスが中区山手の店舗地を取得 したそうです。 http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03238.html 第１種低層住居専用地域なのでマンションが建つと思いますが、 この辺りの環境はいかがなものでしょうか？ |
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| No.24 |
■ 【神奈川】鉄道構想路線基礎調査に着手 横浜市（10/11）
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03298.html |
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| No.25 |
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| No.26 |
みなとみらい線、本牧根岸まで伸びたら元町からでも座れなくなるね。そのころには新宿池袋まで直通になるし。みなとみらい周辺の株が落ちて本牧、根岸の時代がやって来るのかなあ？
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| No.27 |
最近、物件同士の比較がなくもの足りないスレになっています。
どなたか最近の事情を踏まえた比較をして下さい。 例えば、 外観の好きな順 N>PTYSP>BGM>MMTF>MMM ＊あくまで個人的趣向です。 よろしくお願いします。 |
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| No.28 |
私はMMM>N>PT>BGM>MMTFです。
と言ったもののどの外観が好きかなんて どうでもいいような。。。 販売終了の物件の比較なんてしたところで 住んでる人からしたら『それが何か？』 だと思いますので。。。 もうそろそろ新しいマンションの話題が 出たらいいのにと思います。 |
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| No.29 |
そうですね。MMはやはり住友不動産の計画が気になります。あとは北仲くらいですかね。ちょっと離れますが紅葉坂の積水のマンションは注目度も高かったのですが、構造計算偽装という悲惨な状況になってしまいました。
ポートサイドは公社の後もまだ計画が持ち上がりそうですね。 |
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| No.30 |
>>29
（仮称）グランドメゾン横浜紅葉坂計画の構造計算書の偽装問題について http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/yokohama.html 大手だから大丈夫と言う安心は出来ませんね。。。氷山の一角？ |
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| No.31 |
【速報】ＭＭ21に超高層ビル２棟／高さ150Ｍ級、2010年完成へ
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiioct0710211502010/ 【売買】横浜・みなとみらいで延べ床8万超の本社ビルを建設、CSKホールディングス http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20071019/512547/ http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20071019/512547/?SS=imgview&... CSKホールディングス http://www.csk.com/ 野村不動産 http://www.nomura-re.co.jp/index.html |
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| No.32 |
外観の順番ですか、
ＭＭＴＦが一番ですね。理由は自分が住んでいるから（笑） 他のマンションは順番はつけられません。どれもＭＭＴＦには及びませんね。 自分の主観ですから。 |
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| No.33 |
紅葉坂の積水のマンションは計画中止ですか？ 販売はまだされていなかったのですか？
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| No.34 |
43街区、46街区に150メートルの高層ビルの進出が決まりました。
しかも大手企業の本社機能の移転もあるそうです。 ここ数年はバブル以来の大変換点ですね！ いい時期に住人になれたことを感謝です。 |
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| No.35 |
ＭＭに「１５０メートルビル」２棟
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news001.htm 横浜市は、ＭＭ地区に先端技術や国際交流の拠点、文化施設などを集積する“未来都市”づくりを進めており、進ちょく率は８２％となった。市は今年度、赤レンガ倉庫近くの「１１—２街区」（１・３ヘクタール）の開発事業者を募集する。 |
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| No.36 |
羽田空港再拡張：国への貸し付け引き揚げも 事業遅れで横浜市長が検討 ／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20071019ddlk14010372000c.html |
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| No.37 |
「横浜市場まつり２００７」開催！
〜魚、野菜・果物の逸品が勢ぞろい〜 横浜市中央卸売市場 本場 http://www.city.yokohama.jp/me/keizai/happyou/h19/191009_2.html http://www.iris.or.jp/~ysijouci/honjo.pdf |
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| No.38 |
みなとみらい２１中央地区４３街区、４６街区の
開発事業者募集の審査結果について http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200710/images/php7xwea3.pdf |
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| No.39 |
ＭＭの発展ぶりは素晴らしいの一語です。
あとは200メーター級（出来れば250メーター級）のビルが一棟欲しいですね！ |
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| No.40 |
>>29
＞ポートサイドは公社の後もまだ計画が持ち上がりそうですね もう、あとは普通の低層マンションばかりでしょ。 超高層が建つような場所はないし、あったとしても 眺望は期待できない。 アートグレイス（結婚式場）が「暫定施設」だから、ということで 「数年後には解体されて、跡地がマンションになるはず」と 期待している人もいるようだけど、 あそこに高層マンションなんか建てたら公社とあまりに近すぎるので非現実的。 そもそも暫定施設といっても、土地がトヨタからの賃貸というだけであって ＭＭのそれと違い「○年たったら解体して更地に戻す」という契約にはなってない。 |
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| No.41 |
公社の東側はどうなんでしょう
たとえ中層の建物であっても相当の眺望になるのではないでしょうか |
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| No.42 |
あそこは既に４階建ての建物（公共施設）が内定しています。
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| No.43 |
＞＞No.42 様
公社の分譲を検討しています。 東側になにができるのか教えてもらませんか？ 一応、２０ｍ制限の建物ということですが、具体的に４階ということは 公共施設の詳細も明らかなのでしょうか？ |
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| No.44 |
私もそこまでは把握していません。
というか、そこまでの詳細は、決まっていません。 ただ、マンションが建つ可能性は、ほぼゼロです。 「横浜市は財政が火の車なんでしょ？赤字を少しでも減らすために どうせすぐに民間に売却するね。買った民間企業は出来るだけ 高い建物をたてたいから、すぐ高さ規制も緩和されるよ。」 とかいう意見も見られますが そもそも、「横浜市の財政が火の車」というのはウソです。 財政は、格付け機関の評価でも非常に高いランクです。 市長も怒っていますが、あれは意図的に首都圏の大都市が 不利になる方法で統計が取られています。 |
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| No.45 |
43です。
回答ありがとうございます。 十数年先は分かりませんが、とりあえず「４階建て 内定」だけでも有難い情報です。 今後も入手した情報がありましたらよろしくお願いします。 |
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| No.46 |
ちなみに資料を紛失したので今は確認できませんが
施設の名前は、既に決まっているようですよ。 （街区の計画図に「○○○○○予定地」と書かれていました。○はカタカナ。） |
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| No.47 |
45です。
度々ありがとうございます。 公社の物件の掲示板へそのまま添付したいくらいです。 いろいろ意見がありましたから。 |
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| No.48 |
いやいや、その情報は本当かどうか怪しいですよ。
だってそれが本当なら、ＭＲの営業マンが言わない訳無いじゃないですか。 今でも、『西も東も将来はどうなるか分からない。』と言う回答しか帰って来ません。 |
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| No.49 |
将来はどうなるかわからない。というのは正しいでしょうね。
だから、買わない。というのであれば買わなければよいだけです。 |
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| No.50 |
時々目にする「MMにマンションがもう一棟建つ」という情報はどこから来ているのでしょうか？「住友不動産」というやや具体的な話も聞きますが、どこまで具体的な話なんでしょうか？
ポートサイドの公社に申し込むことを検討していますが（どうせ当たらなそうですが）、MMにもう一棟建つなら、そっちを待ちたいのですが・・・ |
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| No.51 |
【構造計算書偽造】遠藤建築士関与物件が17都県69件に、集合住宅42件、公共施設21件など
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071023/512561/ |
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| No.52 |
MMは地区計画でマンションは今建築中のもので最後じゃなかったっけ？？
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| No.53 |
いえ、計画人口にはまだだいぶ余裕があります。ブリリア程度の規模のマンションなら十分可能でしょう。
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| No.54 |
北仲通北地区に高級ホテル「パークハイアット」進出へ
横浜市中区の北仲通北地区に建設される高さ約二百メートルの超高層ビル の上層階に、米国系高級ホテル「パークハイアット」が進出する計画が二 十三日明らかになった。地権者の森ビルが、誘致に向け最終調整に入った 模様で、開業は二〇一〇年の予定。 http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiioct0710509/ |
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| No.55 |
>>43
C-4街区については具体的な計画は決まっていません。現状は旧YCATの建物をそのまま流用して何らかの施設にできないか検討しているに留まっています。予算の関係で建物の取り壊しもできない状態です。 |
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| No.56 |
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| No.57 |
厳密に言うと、あそこはＭＭではない。
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| No.58 |
そごうをＭＭと思う人はいないが、北仲はＭＭだと思う不思議。
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| No.59 |
ま、「そごう」がＭＭ地区ではないと間違えちゃう人が多いのは
仕方ない。他の地区と川で隔てられてるし、電柱・電線もあるし。 ただ北仲は、以前から横浜に住んでて、この街の移り変わりを 知っている人なら、どう考えても「ＭＭ地区」じゃないってのは すぐに分かると思うけどな。 |
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| No.60 |
ＭＭ地区かそうでないかなんてどうでもいいじゃないですか。
以前から中区に住んでましたけどそんなに意識してませんよ。 56さんはそのあたり一体がにぎやかになるのがうれしいだけだと 思いますよ。私も早く2010年にならないか楽しみです。 |
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| No.61 |
№55様
ありがとうございます。（遅くなりすみません） 公社の物件ができる頃には、旧YCATの取り壊しや、何かしら建物があるほうが防犯上良いですね。 個人的には、旧YCATから初めて海外旅行に行った良き思い出もあるので、 名残惜しくもありますが。 |
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| No.62 |
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| No.63 |
■ 【神奈川】幸ケ谷小増築関連の設計等委託 横浜市（10/26）
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03374.html |
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| No.64 |
MMと関係ない情報は不要です。
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| No.68 |
ここは「ＭＭスレ」ではありません。「横浜湾岸スレ」です。
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| No.69 |
今日は帆船が来ていたり、ブラスバンドの演奏があったり、赤レンガでもなにやらイベントをやっておりましたね。
日本一の景観都市、目の前に広がる日本一の港、毎週末の華やかな賑わい。 みなとみらいは文句なく日本一のまちですね！ (^O^) |
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| No.70 |
いや世界一じゃないですか？
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| No.71 | ||
| No.72 |
みなとみらいは嫌いじゃないけど、住みたいとは思えないです。
コンクリートジャングルばかりな気がしてなんだか怖くて。。。 やっぱり私は山手あたりのほうが落ち着きます。 横浜生まれの横浜育ちですが、ＭＭは「別空間」という印象がぬぐえません。 ただ、自宅そばにみなとみらいホールがあるというのはうらやましい。 名だたるスター演奏家はみなさん来てくれますしね。 お金さえあれば、ＭＭタワーマンションの海の見える部屋を別荘として買って、週末やコンサートのある日に泊まりたいなあと思いますが。 しかし・・・日本一かどうかは別として(反論は山ほど出るでしょうが)、世界一はありえないでしょう・・・贔屓の引き倒しになってしまいますよ。読んでてかなり恥ずかしいです。 |
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| No.73 |
＞週末やコンサートのある日に泊まりたいなあと思いますが。
くだらない。みなとみらいホールはホテルと併設されている。ホテルに泊まれば？都内にくらべれば横浜のホテルの宿泊費なんか安いよ。ネットで１万円もしないよ。 |
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| No.74 |
>>72
みなとみらいのことを見下して書いてむかつくバカだが、72は山手の住民じゃないな。 山手ならみなとみらいは目と鼻の先。「ＭＭタワーマンションの海の見える部屋を別荘として買って」という考えにはならないはず。 きっと港北NTや戸塚あたりの山猿だろう。 |
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| No.75 |
まあまあ、ＭＭはやっぱり羨望や嫉妬、ねたみの対象
となっているわけで・・・ 69さんや70さんみたいなＭＭ住民の幸せいっぱいの カキコがあると、そういう感情が刺激されてしまう 人がいても仕方ないでしょう。 |
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| No.76 |
■ 【神奈川】ＭＭ21地区、今後の公募予定 横浜市（10/29）
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03379.html ■ 【神奈川】横浜ベイサイドマリーナ第２期地区整備（10/29） http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03381.html |
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| No.77 |
ニューヨーク人気ホテル「Wホテル」、横浜へ日本初進出
米ホテルチェーンのスターウッドホテル&リゾートワールドワイドは、 2010年夏ごろをめどに同社が展開する世界的ブランド「Wホテル」を 横浜みなとみらい21新港地区4街区に開業する。名称は「W Yokohama」。 「Wホテル」の日本進出は初めて。 http://www.hamakei.com/headline/2772/index.html |
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| No.78 |
山手住民だが、山手とMMは目と鼻の先じゃないぞ。MMは遊びに行くところ
で住むところじゃないと思ってる。まあ、山手もマンション住まいの＊＊＊が 住むようなところじゃないとも思ってるが。 MMよりも山下公園付近や日本大通のあたりの方が住みやすくていいなあ。 |
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| No.79 |
＞みなとみらいのことを見下して書いてむかつくバカだが
別に見下してないんじゃない？羨望も嫉妬もないと思うけど(苦笑) 海や商業施設は多々あるものの、コンクリートジャングルには違いない。傍から見ていて怖いものがあることも事実。 私は現在横浜北部(港北じゃない)に住んでいるけど、たしかにＭＭは遊びに行くところで住む場所じゃないと思ってしまう。でも、それで討論したって不毛だし。皆、気に入って住んでいるんだからいいんじゃない？ 香港によく行くのだけど、ＭＭと香港ってなんとなく似ていると思う。香港の猥雑さを全て取り払えば、だけど。 ちなみに山手の豪邸に住んでいる知人がいるよ。 きっと、皆さんが想像しているのと真逆の所にいる人間だよ。 私はそれで山手の幻想が冷めてしまった。 |
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| No.80 |
NO79さんのご意見、鋭い！と思います。
知人が御夫婦上の事情で（羨ましがられるマンションに住んでもあまり関係ないんでしょうか、、苦笑）買ってくれないか？との話が入り、見に行き検討したんですが、まるで香港！？と、家族全員口に出てしまいました。 主婦の目からだと買い物（その日からの食事の）が比較、選べる食料品店の数だけで現実的生活に眺望だけでは、、と思いました。食の台所と言う視点から言うと香港の方が、、、。 |
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| No.81 |
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| No.82 |
Wが横浜にくるなんてやったー！
とってもうれしいです♪ ソウルまで行くのも大変だしと思っていたので うれしいです。リッツより確かにWの方がモダンで 横浜らしいかも！北仲にもパークがくるしますます MM周辺が華やかになってきますね。 |
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| No.83 |
>>80
香港は様々な建物があるけど、ＭＭはみんな似たり寄ったりで、あまりに整然としているところがちょっと落ち着かないです。 霞ヶ関の景観というのが、人間が一番ストレスを感じる(人工的過ぎるということみたいです)そうですが、ＭＭの方が人工的だなあと思ってしまいます。こういう場所って、大好きな人とそうではない人の差が大きくなりがちですよね。 私の友人もＭＭ売りに出すみたいです。なんか疲れたということで、私は景観の問題かと思っていたのですが・・・・日常の買い物の問題もあったのかもしれないですね。 |
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| No.84 |
Ｗホテルって韓国ドラマ「春のワルツ」で使用してたホテルですね。
同じような感じでつくってくれると嬉しいな。 |
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| No.85 |
リッツはすごいけど、みなとみらいには重厚すぎるかなと思っていましたので、Wホテルはうれしいです。ウエブで見たところ、デザインに凝った明るい感じのホテルのようですね。今となってはこちらの方がベターであったと思います。
地元のホテルなので泊まることはないと思いますが、ラウンジやレストランはちょくちょく利用させてもらおうかな。 |
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| No.86 |
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| No.87 |
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| No.88 |
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| No.89 |
みなとみらいは、人工的に作った埋立地でで、香港とも違う。
元イギリス植民地と同じわけないだろ。（爆笑） バカの意見はスルーして、本来の話題に戻りましょう。 湾岸地域が嫌いな人は、このスレにこなくていいよ。 |
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| No.90 |
>>87
80さんではありませんが、あなたの山猿発言って何なんですか？ あなたはＭＭの地権者なのですか？ どれだけＭＭに権力もってるのでしょう？ また、あなたは香港に住んだことがあるのですか？ ここは湾岸地域を議論するスレです。 いい意見とそうでない意見が出て当たり前ではありませんか？ ＭＭの環境をとやかく言う人がいますが、あなたのような方の書き込みを拝見していると、やっぱり環境良くないのではと思われてしまいますよ。 平日の昼間にそのようなレスして、恥ずかしくありませんか？ |
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| No.91 |
NO83さん
そうなんですか〜！私も有名地ですから、じっくり検討したくて近くのホテルに数日間滞在してみたんです。ホテルは快適ですし、景観も申し分ないです。しかし、腰をすえての生活となるとストレスあるでしょうね。賑わいと裏腹の孤独感も出ました。どう言うか、、、温かみ？安らぎ？深み？が受けれなかったんで、遊びにたまに行く所でいいし、ホテル滞在の方が楽。と思えました。 気に入って住まわれてる方はそれを感じないのでしょうし、本当に好き嫌いは大きく分かれそうですね。 価値観が違うという事は生活していてもしっくり来ないご近所関係になる。と、現在別の所に目を向けて探しています。 |
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| No.92 |
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| No.93 |
人類にとって自然はとても大事です。
環境問題が世界共通の関心事となっているのに、そのような発言はＭＭの品位を落とすことになるのでやめてください。 自然破壊は結局、ＭＭの環境も悪化させることぐらいわからないのかね。 |
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| No.94 |
＞元イギリス植民地と同じわけないだろ。（爆笑）
本当ですね。 ＭＭには歴史がないのに、香港と一緒にしたら、香港の人に怒られちゃいますよね。 香港＞＞＞越えられない壁＞＞ＭＭ ですよ。 |
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| No.95 |
結論、MM=人の住むところではなく、遊びに行くところ。
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| No.96 |
山猿発言が物議をかもしたようだが、撤回しませんよ。
山猿と思ったから山猿と書いたまでです。 自由に発言することができる掲示板ですよね。 山猿が、ＭＭの環境をとやかくいうので、むかつきかました。 山猿たちの発言の方が、恥ずかしいと思います。 |
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| No.97 |
91さん
おっしゃりたいこと、すごくよくわかります。 私もみなとみらいのマンションを購入しようと思って、ホテルに滞在して腰を据えて検討した者です。 ホテルも景観も最高です。 でも、確かに温かみとかにかけるんですよね。街の持つ雰囲気ですね。 たしかに、埋立地なんでどうしようもないんでしょうけど。。。 私も寒々とした気持ちになり、結局やめました。 でも、好きな方は大好きなんだろうなーとも思います。 私の友人はみなとみらいのマンションで楽しく生活していますし。 海の見える環境は本当にうらやましいなーとも思います。 |
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| No.98 |
>>平日の昼間にそのようなレスして、恥ずかしくありませんか？
おいおい、昼間に書いている自分を棚にあげて。。。。 恥ずかしくないですか？ あんたはこの掲示板の管理人気取りですかね？ みなとみらいの風紀委員気取り？ 自分の気に入らない意見はスルーすればいいの。 いちいち反応しなければいいのに。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
＞９０
ヒマでストレス抱えた主婦の捌け口になっているだけなので、 気にするのはやめませんか？ どこにも色々な人がいます。 で。 Ｗホテル、リッツよりいいですよね。 今からすごく楽しみでワクワクしています。 ペニンシュラといい、海外の一流ホテルが沢山日本に来ている中、 ＷがＭＭを選んでくれてとても嬉しいです。 |
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| No.101 | ||
| No.102 |
ホンコンとどうして比べるのかわけわかりません。。。
実際に住んでいない人のようなので何かイメージを 悪くしたいだけなのかよくわかりませんが ホンコンがいいならホンコンに住んだらいいと思います。 魅力のある地区だからこそ話題になるんでしょうけど 合わない人は合わないだろうし。 ちなみに私は遊びにわざわざMMに来るのがめんどうだから ここに住んでます。公園も近くにあるし環境がいいし便利だし。 そう言う人かなりいますよ。 |
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| No.103 |
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| No.104 |
最初は、Ｗホテル？ どこのホテル？？？
と思いましたが、世界的なホテルチェーンなのですね。 日本初上陸の場所にＭＭを選ぶなんて、やっぱり見る目が ある人たちにはＭＭはちゃんと魅力的に映っているんですね。 本当に嬉しいです。 あと、Charaの最新ＰＶにもＭＭのマンション群が映っていましたよ。 ＭＭについてネガティブなレスが多いのは残念です。 私はとても良いところだと思いますよ、ＭＭって。 |
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| No.105 |
ＭＭは観光地としていいんじゃないですか？
ＭＭホールは世界中のオケや有名な演奏家がいっぱい来てくれるし、彼らが宿泊するだけでも相当な需要がありますよね。コンサートを見に来る人たちも泊まるケースもあるでしょうし。 大企業も日産を始めいくつか横浜に進出してくるみたいですから、Ｗホテルはその辺りにも目をつけたんでしょう。 見る目はあると思います。 横浜マリノスがレッズ並みに強いチームになってくれれば、ＭＭの価値ももっとあがるんじゃないんですかねー。 マリノスには頑張ってもらいたいな。 |
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| No.106 |
有名ホテルがある近くに住むのが良い人には良いでしょう。
ホテル見て暮らすより、むしろ、普段は自然に接していて、 たまにホテルには泊まりたいです。 |
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| No.107 |
そりゃそうだ。
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| No.108 |
住人さん、怖いです。。匿名だからこその正直なお姿なんでしょうね。羨ましい、日本一と讃えないと田舎者にされるんですか、、、。
有名ホテルが多いと住むとは意味が違うのに、、。 一度は真剣に購入検討した者の意見はどんなお店でも喜ばれるかと思うのですが（苦笑） |
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| No.109 |
本当、なんだか怖いですよね。。。
自分の地域を讃えない者は見る目がなく田舎者って、他のスレではありませんでしたよね・・・。 まあ、ここの板に書き込みしている人はごく一部だと思いますが。。。 ＭＭに興味を持っている人はこの板読まない方が絶対にいいですね。 ＭＭ嫌いになってしまいます。 |
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| No.110 |
マンション買ったときは空き地だらけで、最悪の場合何年もこのままかなと思っていました。しかし、意外と近いうちに埋まってしまいそうですね。
いまの広々としたMMも好きなので、少しさびしい気もしますが。 個人的には美術館手前のスペースにすごいのが入って欲しいな。 |
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| No.111 |
赤灯台から150メートルの大噴水が上がるんですよね。
それも楽しみです。 極東の真珠、日本の至宝、みなとみらい！ そしてそこに居住を許されたわずか一万人の人々！ |
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| No.112 |
「みなとみらい」と言う地名からして凄いですよね！
海！緑！空！なんて素晴らしい街なんだ！ 幸運の一万人！羨ましいな！ |
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| No.113 |
>>109
別にあんたに嫌われても関係ない。 もうみなとみらいには新しいマンションはできないです。 もし出来ても、それは新価格。 今のみなとみらいマンション住民は、旧価格のお得な価格で、買ってますから。新価格ベースの高い値段で中古か賃貸しか残ってませんよ。 |
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| No.114 |
・・・なんかすごいですね。
がんばってください。 |
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| No.115 |
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| No.116 |
自画自賛スレと化してますね。
しかし、ここまで徹底してくれると、見ていて気持ちいいですね。 わずか一万人には笑えました。 |
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| No.117 |
>115
そういうお前もね。 |
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| No.118 |
評価とは自分がしても仕方なく周りが認めてのものではないんでしょうか。
新価格とか旧価格で買えたとかそういう問題で受け止められるんですね。 折角の環境です。どうか住人さん自らの態度で品格を落とさぬよう深みのある街にしてください。木を見て森を知らない、、、。 |
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| No.126 |
未来予想！？
人気がある街 No.1 住んでみたい街 No.1 住みやすい街 No.1 仕事で働きにいきたい街 No.1 かっこいい街 No.1 おしゃれな街 No.1 観光に行きたい街 No.1 遊びに行きたい街 No.1 デートしたい街 No.1 最新設備の町 No.1 エコな街 No.1 海が似合う街 No.1 誰もが羨む街 No.1 |
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| No.128 |
今年からのＭＭ住人ですが、なんですか？このスレ。
ＭＭの「褒め殺し」か何かですか？ この街を気に入って移ってきた人間が言うのも何ですが さすがに「世界一の街」はないでしょう。 そんなことを嬉しそうに言う人は、それこそ「田舎モノ」扱いされてもしかたない。 世界には、もっと美しくて便利で文化的な街がありますよ。 でも日本国内だけで比べるなら、ここより良いと思えるところは 殆ど無いですね。 まあ「現時点」だけを比べれば、「まだまだ」な所もあるＭＭですが 「将来性」も含めて考えれば、「ある意味では」日本一とも呼べるでしょう。 しかしながら、このスレでやたらとＭＭを持ち上げてる方々は、 残念ながら、あまり表現に知性や品位が感じられませんね。 ＭＭのイメージをダウンさせたくて、故意にやっていると信じたいですが。 |
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| No.129 |
「おごる平家は久しからず」
横浜市の命運をかけた何十年にも及ぶ一大事業の結果が、とんでもない性質の人達を大量に呼び込んじゃったね。 冒頭の言葉の意味をきちんと理解できる良識のあるＭＭ住民・予定者は、悪いこと言わないから、高値が付く今のうちにさっさとマンション売り払って脱出したほうがいい。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
ここは、横浜湾岸地域マンション議論のマンション購入検討スレです。
販売が完全に終了したみなとみらいにいつまでこだわるのですか？ 買えなかった人も、買った人もしつこいのにもほどがあります。（笑） 横浜湾岸地域には、ポートサイド地区や、北仲地区など発売中、発売前のマンションがあるのだから、そちらを比較検討すればいいのに。 終売済みのマンションを討議しても意味ないよ。 |
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| No.132 |
みなとみらい以外の横浜湾岸地域を語ってもらいたい。
みなとみらいより、情報が少ないから。 |
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| No.133 |
今、思い返すと、市内ホテルのバーでみなとみらいにマンションを購入したんですよ。と、言う方と少しお話したのを思い出されます。お酒も入っていたのかいかに豪華でいかにステイタスで、、とかどんどんお話されて、お部屋番号まで言われまして凄いお値段と驚いたものです。どうも、親御さんに（といいましてよいのかどうか躊躇する、しっかりと５０代半ばの方でしたが）欲しくておねだりして７０％を出していただくようにされたとの事でした。
それから月日も経ち当時はとてもじゃないけど高嶺の花（その時お聞きした価格で信じていましたので）でしたがそれ位なら買えるようになった所、知人の御夫婦問題で、お話が舞い込んで来たんです。 それで、薄っすらとお部屋番号と広さを覚えておりましたので価格を教えて貰い２０００万円上乗せ価格だったと知りました。 今、ここで、それがどうこう申す気持ちもございません。ただ、ここでの住人さんの少数の方でしょうが態度で想うものありました。 今後さまざまな棟単位での問題にどう影響されるのかを考えてしまいました。ご事情あり売りに出される方も出て来られるでしょう。１万人という規制のある場所なら尚のこと住民次第でしょう。私共のように中古でも高くなってても検討した者もおります。誰でも一生に一度あるかないかの買い物ですからどういう人たちの街かとか情報集めもしくなるのではないでしょうか。 NO129さんのお言葉の通りに私も思います。 |
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| No.134 |
>>133
月日が経ったといえるくらいのマンションてのはＭＭＴのことか？ たかだか４、５年で、安くはないＭＳを購入できるくらい財産が溜まるとはうらやましい限りだ。 もうその辺でいいんじゃないか？ 浮かれて法螺吹いた住民の話の真偽はさておき、横浜生まれ横浜育ちなんで、買うなら横浜湾岸のマンションを検討しているんだが、ＭＭはやはり高騰しすぎなんだろうか？ 北仲は手が届かない物件になるだろうし、ナビュを除いたＰＳ、ＣＨの物件は、どうも中心部から外れているという感覚が拭えないし。。。 |
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| No.135 |
>>133
未練がましい。 販売終了地域にこだわっても意味ないよ。 横浜湾岸地域でも、他はある。 みなとみならいに未練の残し、ネガティブキャンペーンするのはやめて、 もっと他の地域に視野を広げなさい。 そしてこのスレに立ち寄るのはやめなさい。 |
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| No.136 |
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| No.137 |
ＭＭは虚無的で、住みづらいだろうなあと想像していたところ、
やはりその通りなのではないかという書き込みが目につきました。 人格崩壊している人が多いように思えてしまうのです。 世界で賞賛されている美しい街というのは、必ず歴史を感じさせ、自然が相応に残されており、過去からの人の息吹すら感じられる街です。 ＭＭは未来都市というコンセプトとしては成功しているかもと思いましたが、歴史は全く感じられません、当然ですが。 また、未来都市としては日本一かもしれませんが、「美しい街」「いい街」という意味では、ランク外だと思います。 私は鎌倉生まれの鎌倉育ちで、横浜の私立中・高に行っていたこともあり、山手地域にはとても思い入れがあります。 ＭＭの変貌ぶりには驚く日々ですが、横浜の品位が汚されたようで悲しく思います。 こんなこというと「山猿」やら「関係ない」やらこき下ろされるのでしょうが、あなたたちがＭＭをもし、誇りに少しでも本当に思っているのであれば、いくら発言の自由があるとはいえ、やめたほうがいいと思います。 |
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| No.138 |
＞ＭＭの変貌ぶりには驚く日々ですが、横浜の品位が汚されたようで悲しく思います。
正しくは、 「このスレを見ていると、横浜の品位が〜」 です。 訂正します。 |
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| No.139 |
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| No.140 |
137の裏心理を書いてみます。
ＭＭは憧れて検討してみたが、時期が遅く、旧価格の販売タイミングを はずしてしまった。もう販売は終わってしまっているし、中古では、 希望の間取りの部屋や眺望の良い場所は販売されていない。 未練を断つため、虚無的で、住みづらいだろうなあと想像してみたり、 MMにすんでいる人間は、人格崩壊している人と揶揄してみたが、 空しい。 世界で賞賛されている美しい街は、歴史があり、自然が残されている場所だと理由づけしておこう。 未来都市であるみなとみらいに、歴史が感じられないと書いてはみたが、自分ながら論理が破綻していて苦笑する「美しい街」「いい街」には違いないのだけど、悔しいからランク外といっておこう。 私は鎌倉生まれの鎌倉育ちで、横浜の私立中・高に行っていたこともあり、山手地域には思い入れがあるが、所詮自分には高値の花。 ＭＭの変貌ぶりには驚いたけど、ここすら買えなかった自分が一番悲しい。 こんなこというと「山猿」やら「関係ない」やらこき下されるのだろうなあ。 |
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| No.141 |
>>133、137
もういいじゃないですか〜。 みなとみらいにこだわらないで探して下さいよ。 ここにわざわざ拘らなくても他にも沢山ありますよ。 住みにくいなら住まなければいい。それでいいんじゃない ですか？鎌倉育ちなら鎌倉で山手町がいいならそちらで お探しになったらいかがですか？ 私はMMに住んでみていいと思っている住民です。 満足してるのでもっとこの地域の新しい話題で楽しみたい と思っているのですが。。。 |
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| No.142 |
このスレにへばりついている人って何・・・？
まともなレスにすら排斥運動。 ナチズムみたいだよ。 批判にしても、語彙が貧困すぎる。ワンワードばかり。 自画自賛スレならまだいいんじゃないか？ 褒め殺しにもなっていない。 ＭＭ在住のニートかフリーターか主婦かわからんが、 よくもまあ朝から目を覆うばかりのレスができるものだ。 住人の何割が病んでいるか知らないが、 君たちがＭＭを貶めていることぐらいわからないか？ |
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| No.143 |
＞世界で賞賛されている美しい街は、歴史があり、自然が残されている場所だと理由づけしておこう。
その通りじゃないか？ あなたは頭が悪いから、それすらわからないのか？ ＭＭしか街を知らないのか？ その可能性が高いことはみんなわかってるが。 |
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| No.144 |
＞所詮自分には高値の花。
高嶺の花、ですよ。 140さん、悲しすぎますよ。 |
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| No.145 |
このスレはただ今も持ちまして終了とします。
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| No.146 |
別に終了しなくても……。
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| No.147 |
MMの話はもういいよ。
ポートサイドや北仲の話をしようよ！ |
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| No.148 |
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| No.149 |
「MMが実際住みやすいかどうか」、「人工的過ぎて圧迫感はないのか」、
というようなことは、実際に住んでみないと分からんよ 感じ方は人それぞれだから、自分の想像に基づいて他の人の書き込みを 批判するのは無意味だね 唯一客観的に言えることは、「MMに住みたいと思っている人の数は、 供給されている戸数よりも多い」ということ。これは流通している中古 不動産の価格がこれまでずっと高値で推移していることから明らか |
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| No.150 |
>>149
その通り、真実は、市場にあるということです。 みなとみらいの価値はマーケットを見ればわかりますね。 このスレでは、妄想を広げている人も一部いますが（爆笑） 人工的な埋立地であるみなとみらいに、自然がない、歴史がないと言われても、埼玉県に海がないと言っているのと同じ。全く意味がない。 |
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| No.151 |
もうどうでもいいじゃないですか。。。
色々な意見があるってことで。 別に揚げ足取りしなくても。。。 私はそんなことより、 深夜のＴＳＵＴＡＹＡにいるマナーがない人の方が気になるな。 ＭＭ住民じゃ100％ないんだろうけど。。。 パジャマのような格好で来ている人もいて、ドン引きです。 一応、最も注目されている観光地なんだし、 横浜の顔にもなっているわけだし、 きちんとしてほしいなーと思います。 |
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| No.152 |
弱いものいじめはやめなさいｗ情けない>>142君
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| No.153 |
>私はそんなことより、
>深夜のＴＳＵＴＡＹＡにいるマナーがない人の方が気になるな。 そんなことの方がもっとどうでもいい。 マナーが悪い奴がいても、それはツタヤカフェの問題であって、店側の判断です。深夜のレンタルショップに来る人間の中に程度の低いやつがはいるのは当たり前でしょ。 目にあまることをしている奴には店員に注意してもらったほうがいいよ。 |
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| No.154 |
では話題を変更して、ブリリアのスーパーの話題はぱったりと
なくなりましたがどこのスーパーがくるのでしょう。 大和の下も正式に何がくるのか楽しみです。 そろそろ発表があってもいい時期ですよね？ |
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| No.155 |
そうですよね〜、とっても気になります！
早くスーパー来て欲しいな！ |
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| No.156 |
ブリリアの板では生協という話が・・・。
そんな・・・。 |
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| No.157 |
便利になっていいじゃないですか。
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| No.158 |
話題を変えてすみませんが、来年6月完成の副都心線をみなさんどうみますか？
東横〜みなとみらい線は、随分と人気が復活するんじゃないかと思うんですが。 どなたか、どれくらいの頻度で乗り入れが走るかご存知だったらご教授下さい。 |
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| No.159 |
>>158
東横線は将来的に渋谷〜新横浜〜相鉄線相互乗り入れになるので、一時的に来場者が増えることはあっても6年後はどうか不明ですね。 |
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| No.160 |
>>159
こんにちは。ありがとうございます。 当方の説明不足でした。将来、相鉄線が乗り入れる事にあまり興味が無くて、 今の東横線が副都心線に伸びる事に興味があり、今の東横線→副都心線の 乗り入れについてどれくらいあるのかなあ・・・という好奇心でした。 武蔵小杉くらいに便利な場所は値段はしばらくあがるでしょうが、 横浜駅〜桜木町の間に来た、日産、ゼロックス、丸紅、野村、CSKなども、 その副都心線の乗り入れの利便も多少は期待しての投資なのかなと思いました。 という訳で、横浜市の東横線沿線のマンション価格は、副都心線への乗り入れに 対してどう反応するのかなと思いまして。 |
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| No.161 |
副都心線との直通で、更に便利になる事は間違いないですが、
混雑が更に激しくなる事が気がかりですね。 尚、相鉄線と東急が直通運転を開始するのは、 12年後、2019年のようです。 又、相鉄いずみ野線と東急目黒線との直通を計画している ようなので、東横線と副都心線との直通には 殆ど影響がないと思います。 http://www.hamakei.com/headline/2309/index.html |
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| No.162 |
ＭＭ線での「折り返し不正」客が減少／横浜
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiioct0710696/ 不正が減ったのは歓迎ですが、その理由が 規範意識の向上ではなくて、「メリットがなくなったから」 ってのは、ちょっと複雑ですね。 |
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| No.163 |
副都心線で地価が影響するのは、東横沿線のみでしょう。
みなとみらいからは遠すぎて、便利にはなるけど、実用性は薄い。 あと副都心線は、企業需要はあまり少ない路線。新宿3丁目や明治神宮前に行きやすく、ショッピング客の需要が見込める線。オフィスには関係ない。 |
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| No.164 |
>>162
予想通りの展開。Ｕターンが乗車が目立っていたが、みなとみらいのマンションは、最初の分譲されたＭＭＴだけの時代の話。 既に、ＭＭＴフォレシスＲ棟とＭＭＭの入居が終わり、ラッシュ時の乗車数が急増して、Ｕターンしても座りにくくなっている。 さらに、フォレシスＬ棟、ブリリア、大和の賃貸ができれば、トドメをさすだろう。 座れなければ、Ｕターンするメリットはゼロ。 残りのマンションが完成する来年春までには、Ｕターン問題は自然消滅するはずだね。 |
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| No.165 |
自然消滅というか、更に隣の駅（元町・中華街駅）に移っているだけ。
今後のラッシュ時は、みなとみらい住民も座れなくなる。 そしたら、みなとみらい住民も、元町・中華街駅に行ってから乗車してくる人も続出する。 間違いない！ |
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| No.166 |
ＭＭでの今夜の改造車の集団暴走はひどい。
女性一人ではとても外出できない状況だ。 警察は来ているが、見てみぬ振りで何もしない。 いつか事件が起こりそうな不安がある。 着せる乗車などより余程深刻な話だよ。 |
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| No.167 |
元町から毎日MM線乗ってるけど、そんな混んでないけどなあ。折り返しで乗ってる人もほとんどいないぞ。横浜着くまでに乗れば100%座れると思うんだが。
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| No.168 |
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| No.169 |
>>165
『中華街までもどるほど暇な通勤者はいないから。』 みなとみらい線の所要時間 横浜→みなとみらい ３分 みなとみらい→元町・中華街 ５分 特急ならどちらの駅間も３分。 「横浜」から「みなとみらい」に戻る通勤者がごまんといるのに、 「みなとみらい」から「元町」に戻る通勤者はいない と言える根拠が知りたい。 |
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| No.170 |
蔦屋に行ったら、MMMローソンの横の階段に田舎の若者がたむろしてて、
煙草を吸いまくってたよ。随分と階段にこすりつけてたけど大丈夫なんかいな。 |
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| No.171 |
週末、特に土曜の夜の改造車の暴走はひどいものがありますね。
警察も路駐を注意するのがせいぜいです。 土曜の夜のTSUTAYAは店内も周辺も客層が昼の雰囲気とは激変しています。 私もMMMのローソン脇の階段にたむろする若者を目撃しましたが、MMMの公開空間をこんな風に使われている、（占拠されているのは）見ていてつらいですね。 TSUTAYAはせめて土曜日だけは営業時間を22時閉店もしくは23時までに変更できませんかね。 |
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| No.172 |
中田横浜市長が告訴状提出 週刊現代の記事で名誉棄損
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071104/crm0711041640005-n1.htm 中田横浜市長は大丈夫かな？ |
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| No.173 |
Uターン乗車が問題になっているのは、横浜からだ。
横浜駅は、一番前に並んでも座れないからＵターンする。 それがみなとみらいまでのＵターンなら、 横浜→みなとみらい ３分Ｘ２＋1分＝7分ですむが、 中華街まで戻ると 横浜→元町・中華街 8分Ｘ２＋1分＝17分 時間がかかりすぎ みなとみらいからの乗車ならちょっと早めにホームにいれば座れるからＵターンのようなばかなことはしない。 |
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| No.175 |
朝は忙しいのだから、Ｕターンするやつは、時給の低い＝年収が低いひとでししょ。みなとみらいにはそんなひとはいない
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| No.176 |
この板見てて思いました。
やっぱり住むなら都心だなって。会社まではドアドアで30分以内じゃないと辛いですね。 |
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| No.177 |
どこの田舎モンだよ
東京都心住まいでもドアtoドアで３０分なんて無理。 大手町や赤坂、せめて新宿にある一流企業ならね。 ただの煽り決定 |
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| No.178 |
大手町なら、環境が悪い下町からなら、30分以内だな。
>>176のすみかはそんなところだろ。墨田区とか。 |
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| No.179 |
結局、横浜湾岸地域にＭＳ買った人って、
元・田舎者か元々お金持ちのどちらかで 格差があると感じました。 そんな私も現在は港区・白金に住んでますが、 横浜というブランドと海の見える生活に惹かれ、 検討考えてましたが、田舎出身者は大人は見栄を張るから 気にならないけれど、その子ども達は、この親にしてこの子。 で、せっかく素敵なＭＭもお下品な横浜銀蝿？達に荒らされそう・・・。 やっぱり、通勤考えて、しばし都心にいることにします。 定年近くに、葉山でも探そうかなぁ〜。 |
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| No.183 |
スーパーはやっぱり生協になるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？ さて。。。 ＴＳＵＴＡＹＡもローソンもたしかにひどいですね。 店員さんは見てみぬふりです。 店員さんも自分が大事でしょうから、仕方ないですが・・・・。 タバコの火を壁で消すのって、論外です。 他にももっとひどいことしているかもしれませんね。 場所柄、週末は観光客めいた若者が来ることはわかっていますが、 ちょっとストレスというか・・・・不満です。 週末に横浜の夜景を見たくて来る善良な方にも申し訳ない気がします。 |
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| No.185 |
>184さん、
帰りのタクシー代を気にしないのではなくて、10分ほどで帰れるというのがいいということではないでしょうか(笑) 別に誰もお金の話はしていないように思います。 終電なくなってタクシーで帰ってもタクシー代は会社持ちなのでお金はうちは気にしていませんが、やっぱり品川や豊洲など、タクシーでもすぐ帰れる場所に家がある人がうらやましかったです。翌朝も相当キツイですし。 181さんはあくまで一般論で話していると思うので「私の知り合いは〜」という各論はあまり意味がないと思いますけれど(笑) ただ、今後は横浜に大企業も進出してくるので、中にはドアドア10分なんて方もでてくるでしょうし、今もそういう方何人か知っていますよ。 横浜勤務の人にとっては最高のロケーションであることも間違いないです。全員都内勤務というわけではないですからね。 |
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| No.187 |
>>184
深夜なら、都心からタクシーで30分ですけど。自分はよく深夜帰宅するけど、30分くらいがちょっと寝れるからむしろ楽だね。 体力がない人は、10分で帰れるところがいいのでしょうね。自分はそんなひ弱じゃないですから大丈夫。 嫌悪施設が満載の品川なんかにはすみたくないですね。（勤務先が近いから現地事情はよく知っています） |
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| No.190 |
都心からタクシーで帰ると１万円くらいだね。
メーター料金（つまり高速代は抜き）で。 このくらいの金額だから、普通に勤務先のタクシー券で帰れます。 さすがに「毎日」は無理だけど、週２日〜３日くらいなら問題なし。 |
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| No.191 |
>週２日〜３日くらいなら問題なし。
深夜帰宅が週２，３回もあると、健康には大いに問題がありそうですね。 |
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| No.192 |
このスレ、本当のＭＭ住民はどれぐらい利用してるのだろう？
あまりに冷やかしめいたレスばかりで正直びっくり。 それにどんな仕事している人が利用しているのか？ 仕事の空き時間にちょっとみてみたけど、すごい時間に書き込みあるね。 ヒマな人多いなー。 とかいって、自分も待ち時間のいい暇つぶしになった。サンクス。 少なくとも、私の知ってるＭＭ住民は絶対見てないんだろうな。 |
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| No.196 | ||
| No.197 |
↑
俺も欧州に長い間いたけどコンビニも飯屋も夜までやってなくて かなり苦労したぞ。 そんな国の友人が日本に来たとき夜までなんでも出来る日本に 感動していた。徴兵制もないし。 今更コンビニも自販機も無いようなそんな不便な生活出来ないでしょ？ |
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| No.199 |
ツタヤカフェがんばれ。応援するぞ。夜遅くまでやっててうれしい！
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