紅葉パラダイスの跡地のマンションについて

[匿名はん]

先日、琵琶湖の花火大会へ行ってきた時に見つけたのですが、
その際に、昔紅葉パラダイスがあった場所にマンションが建つ？
ような気配でしたので、ご存知の方おられましたら、
情報下さいませんか？
琵琶湖を眺められるマンションは他にもあると思うのですが、
琵琶湖に引っ付いた（表現が変ですいません）場所というのは、
とても珍しいので・・・。

[151: 匿名はん]

で、琵琶湖がパノラマで見える事ってそんなに気分がいいことなの？
という具合に突っ込まれそうですが、パデの広告のビアンカが写っている
写真ありますよね。あれそのものが眼前で毎日見れるわけです。
会社から疲れて帰ってきた時、朝のコーヒーを飲むとき、
最高の充実感に浸れます。（すみません。私は浸ってます）
ちなみにパデからだと、写真で切り取った一角にあの風景が見れるという
だけの事だと思います。（１５階限定で）

[152: 匿名はん]

150さん
人それぞれ価値観は違いますから。大人数の御家庭でしたら、やはり景観＜広さでしょうし、
パデシオンの場合、お手ごろな価格で広いという利点があります。
しかもすぐ近くに琵琶湖があり、散歩がてらに琵琶湖をながめる事などはいつでもできます。
それはその人にとってのオンリーワンではないでしょうか？

[153: 匿名]

150さん
ちょっとの事でと言うのはちょっとだけ駅に近いと言う事でと言う意味です。
5分位?ですかね。

[154: 匿名はん]

>152さん
景観＜広さ、、、本当にそうでしょうか。
京都など特にそうなのですが、窮屈な眺めの場所ばかりなので
それが普通になってしまっていませんでしょうか？
本当にすごい眺めのところというのは確かに存在しますし
（某駅前のタワーの２５階程度以上上の東側や、
におの浜の某タワーの北側２室の列、、、）
そこからの眺めも見たことあるのですが、
いちどそういうところを見てしまうと、もうダメですね。
もうなにもかも吹き飛んでしまいますよ。
ブランズの東側はそういう意味では
信号の長さなんか吹き飛んでしまうでしょう。

[155: 匿名はん]

今日モデルルーム見てきましたが、予想通り、価格は高めでしたね
まだ正式ではないらしいですが、南東３０００万〜、南３５００万〜
でした。

[156: 匿名はん]

え〜！たかぁ〜！！
部屋はどんなもんでしたか？

[157: 匿名はん]

＜１５４さん
私が言っているのは大家族のことを言ってるのです。
５〜６人家族の場合３LDKで景観がよい＜４LDK、利便性、近くに琵琶湖。
ではないでしょうかと言ってるのですよ。

[158: 匿名はん]

実際に私の会社の同僚はこの春から御両親も同居するとの事で、６人家族になるそうです。
今住んでいる３LDKで駅が近く環境も非常に良い所なのですが、やはり３Lだとキツイそう
で、京都市郊外の４LDKに買い替えられました。人それぞれ事情が違いますから。
景観＞広さは一概には言えないと思います。
　

[159: 48]

私もモデルルーム見に行ってきました!!
以前、「だいたいの値段を聞いていたので、買いたいとここ決めてたんですが....
聞いていた値段より500万ほど高かった!!
…ショックだったんですが、それでもやはりとてもよかったので買いたいと思ったら、
10階以上だけが優先予約で、下の方の階は次期分譲、
しかも抽選になった時、優先予約は5倍なのに、次期分譲は一般扱いなのだとか…

楽しみにしていたのに、足元見られているようでショックでした…
次期分譲まで待てないわぁぁ

[160: 匿名はん]

南東の３０００万円は中住居で、ですよね？
北東角はいくらいぐらいか、ご存じの方おられますでしょうか？

[161: 匿名はん]

北東？ってないと思いますけど？どの物件の事を言っておられるのでしょうか？

[162: 匿名はん]

北東？

[163: 匿名はん]

＞１５８さん。
たとえば１０人中、２人の方が景観＞広さ
と考えているとしましょう。それで十分じゃないでしょうかね？！
このブランズというマンションの南東の５列。
特に北東の１００平米超の角住居は
将来に渡っても、プレミア住居になる予感。買っておいて損はないとおもいますよ。
不動産会社をどうみるかは別問題として。

京都の鴨川沿いの東向きの築２２年のマンションが７０００ウン百万
だったりとか、駅前の最上階の３８階がこれまた７０００ウン百万の
売り主提示の満額で売れたりとか、そういう噂は聞きます。
これらはいわゆるプレミアマンションというやつで
広告などには一切出ずに取引されているようです。
それはなぜかというと、「あそこの中古マンション
空きが出たら買うよ」という具合に不動産屋に順番待ちを
入れている人がいるからで、広告をうつ必要は
まったく無いです。需要と供給のバランスが完全に
崩れている中古物件が確かに存在しています。

[164: 匿名はん]

>161,162さん
北東というか南東向きの
一番北側の角住居の事です。
ここは南東〜北にかけて大きく開いているのと
マンション全体の位置的に北東にあたるので
北東角住居ではないかと思ったのですが。

[165: 匿名です。]

鴨川、加茂川沿いと西大津を比較しても…。意味無しｗ

[166: 匿名はん]

どなたか、ここのマンションの1〜9階で購入検討されている方いませんか？

[167: 匿名はん]

鴨川、京都駅前はもともと土地自体が西大津の比じゃないですから。
165さんの言うように比べてもしょうがないですよ。

[168: 匿名はん]

163です。
西大津と鴨川を比較しているわけではなく、そういう「特殊物件」と呼ばれる
中古でも順番待ち状態のマンションがあるということです。
おそらく、ブランズのいい部屋は抽選などになるでしょうが、
お金持ちの人たちは、お金を上乗せしてもほしいと
思っているのではないでしょうか？
あんまり言うとほんとに欲しいという人に迷惑が
かかりますので、このへんにしておきます。

[169: 京都住人]

>159
私も購入希望者でモデルルーム見に行ったのですが、
１０階以上から優先予約という話を聞いて意気消沈。。。
５階から７階が良いなと主人と話してたのに・・・
どうしよう？１０階買った方がいいのかな？

[170: 匿名です]

東急さん。強気ですね。一寸難しいのでは・・・

[171: 48]

169さん。
我が家はお金がないので、ほんと1階とか2階にしようと思っていたんです…
うちも、主人とショック受けています。

多分1階と10階じゃ、物件価格だけじゃなく、管理費等も上りそうな気が…
でも、169さんは7階とかで考えていたなら、10階でもいいかもですが、
東急の策略どおりって感じで悔しいですよね〜。
本当はこっちが主導権もたなきゃいけないのに…

[172: 匿名はん]

>171さん
管理費、修繕積立金は多くのマンションの場合、上層階になったからといって
値段はあがらないですよ。平米数が増えれば上がりますが。

[173: 匿名はん]

>168
お金を上乗せして買いたいと思っても思うだけそんな事できませんよ。

[174: 匿名]

物件概要を見ました。
住宅棟：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造
とありますが、鉄骨は入っていないというわけですよね。
確か鉄骨鉄筋コンクリート造が高層の建物にふさわしいと
以前聞いたことがあるのですが、最近は鉄筋コンクリート造でも
高層の建物にふさわしい建て方があるのでしょうか？
大津マリーもＲＣとの事なので、大丈夫だとは思うのですが。

[175: 48]

＞172さん
そうですね…部屋タイプで変わるだけですよね。失礼しました。
でも、「普通は10階から上だけ」じゃなくて、各階ばらばらに
1期、2期…ってわけますよね？
なんでそんなやりかたにしたんだろう？？
もう1階の床とか工事進んでるって言ってて、下のほうの階は、
ドアとか床とかの色も選べないって言われました…

したの方の階しか買えない様な層は、相手にしてないってことかな？

新築マンションって、自分で色を選べるところが良いと思っていたのですが…

[176: 匿名はん]

げ〜！そうなんですか？そんなことになってたんや〜・・・。最初に問い合わせしたときは一番高くてもぎりぎり4千万台で5千万は行かないって聞いていたのに、昨日は今検討中です・・・としか言わなくて、なんだか5千万いきそうな感じ・・・。
そこまで・・・・いく価値あり？？一軒やすめますね。

[177: 匿名]

>175さん
＞もう1階の床とか工事進んでるって言ってて、下のほうの階は、
＞ドアとか床とかの色も選べないって言われました…

なんと！
それはちょっと考え物ですねえ。。。
でもここのマンションの場合、下の方の階でも
かなり魅力的ですよ。他の琵琶湖を望むマンションと違って
ほんとにキワキワに建ちますから、極端な話１階でも
相当な開放感があると思います。
逆に１９階とかになると、琵琶湖が遠く感じてしまうかも。
低層階狙いの場合、初期分譲期間であってもゴネまくって
「絶対にここを買うから」って押し通せば、売ってくれるかも
しれませんよ。（他のマンションでそういうところがありました。）

[178: 48]

マジですかぁ〜（泣）
でも昨日、実は電話したんですよぉ!!
モデルルーム見に行った時な、要望書というものを渡されて、
優先案内で、なるべく抽選にならないように振り分けたい、
（例えば、Aの10階が人気だったら、11階や9階に移ってもらえば抽選になりませんよ
って振り分けるらしい）
といっていたので、値段も決まってないのにいつだすの？？
と思い電話したら…10階以上のみ優先、とい言われてしまいました。
「このタイプの1階か2階がほしい」ってちゃんと言ったんですけど…
他の不動産屋なら、こっちから電話して、まして欲しいって言えば、
飛びついてきません？？
たまたま担当の人が接客中だったので、違う営業らしき人と話したんですが...

[179: 匿名]

以前よりこちらの物件には興味を持っておりました。
今回モデルルームには行きませんでしたが、どうせ行っても買えない所でした。
今時この様なもったいない販売のやり方があるのかと驚いております。
いずれ値下がりするかもしれないし、様子を見ます。
皆様のご意見ありがとうございました。

[180: 匿名はん]

＞１７９さん
モデルルームに行かれたら。ほれますよ。
だから行かないほうが冷静に考えられるので正解かもしれません。

[181: 匿名はん]

でも、この物件は今時食洗機、ガラストップコンロまでオプションなんて...
ちょっと強気すぎません？

[182: 匿名はん]

＞１８０
私もそう思います。行かなければあきらめついたのですが...

[183: 匿名はん]

風呂から琵琶湖見えましたか？

[184: 匿名はん]

見えましたよ！ちょ〜いい感じに！
モデルルームからの眺望ですが、実際の場所からでも見えるんじゃないでしょうか？
南西向きいｇi 部屋なら。

[185: 匿名はん]

↑
南西向きいがいの部屋なら。
です。

[186: 匿名はん]

毎日リゾートですね！
１Ｆにオープンテラスの喫茶店なんかあって、モーニングが３５０円くらいで
食べれるといいなぁ。

[187: 匿名]

食洗機、ガラストップコンロがオプションですか。
そんなものは後から必要とあらば買ったり交換すればいいだけだと思います。
最近のマンションは、豪華装備の競争に走っているわけですが
個人的にはあまり意味の無い事だなあと感じています。
逆にいらない装備や管理費が高くなる装備があったりしたりなんかしたら
見せかけだけのマイナス要素になるやも。
ここは、あとから買えないもの（眺望、デザインコンセプト）
重視の価値観の人なら買いでしょう。

[188: 匿名]

１８７です。
ちなみに私はマンション住まいですが、デザインコンセプトを
入居後、大規模修繕などの時に変更することはまず不可能です。
入居者全員の志向がそろうなどという事はありえないからです。

[189: 匿名はん]

そんなものは後から必要とあらば買ったり交換すればいいだけだと思います。

ほんとそのとおりだな。
でも眺望より便利なとこがいい気がするんですが・・・。
ジャスコの近くとか。

[190: 匿名はん]

>189
思ったより便利よさそうな立地でしたよ。
駅からも結構近かったですし。

[191: 匿名]

ここが便利か不便か、それぞれ個人的な感覚なのでしょうが
今時、食洗機やガラストップコンロがオプションなんて、不親切ですね。
気持ちの問題だと思います。いろいろと珍しいやり方でどれ位売れるのか
興味があります。

[192: 匿名はん]

窓ガラスですが、真空ガラス等の結露防止仕様は標準となっていますか？

[193: 匿名はん]

最上階の欠点てなんですか？

[194: 匿名はん]

＞193
値段が高いこと？

[195: 匿名]

>193
琵琶湖が逆に遠くなること
地面まで下りるのがおっくうになること。
意外と遠くの音が聞こえる事

[196: 匿名]

風が強くて洗濯物が干しにくい。
地震の時よく揺れる。
エレベーターがなかなか上がって来ない。

[197: 匿名]

いくら眺望が良いとはいえ、近江舞子やマキノでははっきりいって
京都大阪に通勤できませんよね。会社さえ近くにあれば
ほんとはそのへんに住みたいと思っている人もいるはず。
ここなら、眺めはいいは、リゾートだわ、ジャスコはあるわ、駅まで歩けるわ、
難なく通勤できるばかりかヘタすりゃ京都市内のバス通勤の立地よりも便利ですよね。
で、何が問題なのか整理してみました。
まず、小学校。
それから、あそべる公園。
それから、目の前のパチンコ。
それから、みなさんご存じデベの問題。
競輪場、競艇場は現地に行ってみればわかりますが
ほとんど影響ないと思います。
びわこ虫も最近はそれほど心配いりません。
さあどうする！この難解な物件！

[198: 匿名はん]

遊べる公園までは、チャリンコでがんばる。
目の前のパチンコは、南東側か南側の棟なら平気かな。

私にとっては、デベの問題、小学校の問題が悩みどころかな。
でも、まだ子供いないし、できるかわからないから、
ま〜クリアかなぁ。

[199: 匿名はん]

しかしブランズの営業な人が書き込んでるスレって...
わかりやすいですねぇ

[200: 匿名はん]

営業の人って歩合制なんですか？
３０００万の物件売ったらいくらもらえるんですか？

[201: 匿名はん]

南東の部屋から花火は見れますか？

[202: 匿名はん]

花火はここからじゃ見えないと思います...
花火メインなら、ネバーランドが絶好でしたね。

[203: 匿名はん]

＞２０２さん
花火がまったく見えないとは残念です。

[204: 匿名はん]

花火は部屋の電気消して見ても、いつもいる家の中からなので感動が少ない。
やはり、浴衣を着て外で見るのがサイコー！！！！

[205: 匿名]

>202番さん
このマンションから花火はいい感じで見れますよ。（断言）
南西棟からはちょっと厳しいですが、南棟、特に南東棟は正面に
見えます。
というか、地図見ればわかるんですが。

というか、201〜203番は同一人物？

[206: 匿名]

>204番さん
＞花火は部屋の電気消して見ても、いつもいる家の中からなので感動が少ない。
琵琶湖花火大会、ウチから見えますが、毎年大宴会ですよ。
そんな事が出来る家、いいと思いません？
友人が浴衣を着てきてくれたり、そういうの感動ですよ。間逆ですよ２０４番さんの意見。それは。

[207: 匿名はん]

すっごいあせりました〜。花火見えないなんて！！ネバーランドのほうが近いかもしれないけど、あげてるところは、ここと、ねばーの真ん中ぐらいじゃないの？

[208: 匿名はん]

202です。
あれ？営業の人がそう言ってたと勘違い？
ほんとすいません！201さん！

ちなみに私が書いたのは、202だけです！

[209: 匿名]

>207
あげているのは、毎年ちょっとづつ位置が違うのですが、だいたい
噴水の北に一カ所、琵琶湖ホールの北くらいに１カ所、の合計
２カ所くらいです。数年前、３カ所というゴージャスな時があったのですが、
そのときはすごかったです。

でも場所はネバーの方が圧倒的に近いのは確かです。
逆にネバーだと、まん前で、あまりの近さに立体感が無く
迫力ばかりという感じかも。ですが、ブランズの場合だと、
噴水と高層ビル群の夜景をバックに立体的に見えると思いますよ。

[210: 匿名]

＞あれ？営業の人がそう言ってたと勘違い？
その営業クビですよ！

[211: 匿名はん]

この前モデルルーム行ってきました。リビングからの眺めはとても良かったです。
でも価格がちょっと高めでした。３ＬＤＫであの値段でもやっぱり抽選とかになるんかなぁ？

[212: 匿名]

東急不動産ってすごいんですね。
http://tokyufubai.jugem.jp/?eid=1

[213: 匿名です。]

２１２さん記載のＨＰ見ました。
ひどいですね〜
長期間このようなＨＰが削除されずに
残っているという事は事実なんでしょうね。
企業体質の問題ありそうですね。

[214: 匿名はん]

ブランズの要望状況ってどうなんですか？
価格が高めなので気になります。

[215: 匿名はん]

要望状況ってなんですか？

[216: 匿名]

ブランズに価格の問い合わせをしたら
「価格帯についてですが、最安値価格帯（予定）は
2300万円台　（Ｆタイプ　2LDK　71.98㎡）」と返信がありました。
パデシオンだと同占有面積で1600万程度だから、その分、付加価値があるんでしょうねぇ・・。
残念ですが、資金面でパデシオンにしようと思っています。
現在、パデシオンの一室を商談中として一週間押さえてもらっていますが
あまりに安すぎるのがやっぱり不安・・・。耐震面とか大丈夫かな・・・

[217: 匿名はん]

>>215
希望の部屋がなるべくバッティングしないように、
登録前に要望書をだすんです

[218: 匿名はん]

２１７さん、ありがとうございます。なるほど・・・。それが、１０〜１５階までなんですか？
値段・・・・やっぱり周辺のマンションより高いのですね。その分設備がいいとか、納得できるぐらいほかとはちがうのでしょうか？

[219: 匿名]

こちらのマンションそれなりに豪華なのかも知れませんがここは、滋賀です。
関東とは相場が違います。一般の人は安くて良い物を望んでいるはずです。

[220: 匿名はん]

そうです、滋賀のマンションです。勘違いしてはいけません。

[221: 匿名はん]

滋賀にしては高いということですか？

[222: 匿名はん]

西大津だから、土地は安いはずなのに．．高すぎっっ

[223: 匿名はん]

要望書って出された方います？

[224: 匿名はん]

値段がすごく高いのに売れるのかな？人気あるの・・・？買うのなやんじゃいます。

[225: 匿名はん]

ネバーランドと比較して高いでしょうか？

[226: 匿名です。]

西大津では、高すぎ。
納得して永住する人には高くても関係無いが、
資産価値、転売云々言う方は、止めといた方が
良いのでは。

[227: 匿名]

昨日、モデルルームに行って来ました。
ネバーと比較してどちらが高いとか安いとか、
一概に言えないと思います。
それはその人それぞれの価値観の問題だからです。
眺望重視の私にとっては、この物件は安いと感じました。

[228: 匿名]

２２７です。
ただ、噂通り、建物の構造に疑問を感じたのは事実です。
基礎杭が３６ｍでは短すぎ。６０ｍが標準。しかも高層建築なのでなおさら。
いくらなんでも琵琶湖に寄りすぎ。
１９階建てでＲＣ。
バルコニーの出幅が大きすぎ。
バルコニーを支える梁が見あたらない！
ガラスバルコニーは眺望は素晴らしいが、ちょっとの地震で大変な事に
なるような。

[229: 匿名です。]

本当ですか？　今時１０Ｆ↑でＲＣなんて
まともなマンションなら無いでしょう。

という事は．．．
やはり、東急グループの裁判闘争の歴史が
繰り返すのか．．．

[230: 匿名はん]

ほとんどブランズに決めていただけにショック〜!!!
構造の問題まであるなんて！

価格、湖西線、161の渋滞、小学校のこと。。。
いろんな問題を乗り越えて、やっと決心したのに。

建築に詳しい方がいたら、教えてください。
。。。やばそうなんでしょうか？

[231: 謎]

建築は専門ではないのですが、調べてみたところ、、、
最近のＲＣは高層タイプのものがあるらしいです。HiRC工法とかスーパーＲＣというらしいです。
ＲＣのメリットはなんと言っても工費が安い事。
ＳＲＣ（鉄骨鉄筋コンクリート）は工期も長く経費もかかるので
（ただ、耐久性は抜群）そこをコストダウンするために
ＳＲＣ並？の強度を確保、、できてるかどうかまでは書いていませんでしたが
とりあえず、高層向けのＲＣというのがあるらしいです。
問題は、ここの物件がHiRC工法もしくはそれに相当するような工法かどうか。

[232: 匿名はん]

なるほど。
ありがとうございます。

[233: 匿名はん]

確かにあまりにもびわこに近すぎ。
ＲＣであの価格、西大津。京都市内でもマンション買える価格です。
完売しても時期販売の南西側があまりメリットなさそうなので売れるか心配。
購入考えてるだけにそのへんがネックです。
ちなみにパデなら１００㎡超え買えちゃいます。

[234: 匿名はん]

１０階以上のマンションの場合ＳＲＣの方が多いのでしょうか？

[235: 匿名はん]

近くにあるマリーもＲＣだったのでわ

[236: 京都住人]

購入希望者です♪

パデと迷っていたので、
パデのモデルルーム見に行ったのですが
パデは片面バルコニーですよね？
確かに同じ金額ではパデの方が
占有面積大きいのが買えますが、
ホビーコートやポーチ・バルコニー、トランクルーム
等を全て合わせると
パデもブランズも大きさ変わらなくないですか？

こんな私の考え方は間違ってますかね。。。

それにしても小学校まで歩いてみましたが、
遠かったぁ・・・（泣

[237: 匿名です。]

ＨｉＲＣ，ＳＲＣだったら、そう記載しますよね。
ＲＣと記載しませんよね。
だから当然違うと思います。

[238: 匿名]

233さんへ

>京都市内でもマンション買える価格

との事ですが、こんな風に考えている人多いんでしょうか？！
京都が高いから仕方なしに大津？
滋賀＞京都
が絶対ってな感じで。

私は会社が京都で大津に住んでいますが、
個人的には
会社が京都でも
滋賀＜京都
なんですがねえ。

[239: 匿名はん]

私は出身が京都で今回ＭＳを買いましたが京都が高くて狭いから
あきらめ泣く泣く大津です。

[240: 匿名はん]

↑うちもそうです。
もともと京都をさがしていたのですが、高すぎて。
がんばって3000万代のマンション買ったとしても、
京都のマンションは管理費が異常に高い！
\15000とか\20000ぐらいはあたりまえで。
駐車場も高かったり、なかったりで。

最初は泣く泣く大津へって感じだったのですが、
最近では、ぎゅうぎゅうで日当たりのよくない京都に住むのなら、
ゆったり大津あたりで暮らすのもいいんじゃないかな〜って思ってます。

[241: 匿名です。]

そもそも、西大津にマンション、建売一戸建てが
増えたのはバブル時に大阪、京都ではサラリーマンが
購入出来なくなった為ですよ。（事実です。キッパリ！）
でも良い事もありました。
西大津はガラが大変悪かった。
体に絵を書いている方々が大変多く、事務所も多く
下品な場所も多く、学校も荒れてた。
他地域よりの人口流入により、薄まりつつありますね。
喜ばしい事です。
ただ、長年大津近辺に住まれている方のイメージは
以前のままですので、このような掲示板への書き込みも
その類いが多いと思います。
だって、大津在住数年の転勤族の私が、避けたい町ですから。
（すいません）

[242: 匿名]

238番です。
＞の向きがまるで逆でしたね。ははは！（笑ってごまかす）

[243: 匿名！]

241さん、
結局西大津は自分なら無理！ってことですか？

[244: 匿名です。]

はい、このような場ではっきり言うのは気が咎めますが
（変わって来たとは認識しつつ）
現時点で自宅購入の決断は、無理です。

[245: 匿名です。]

あっ、補足です、
最近、同じ様な感覚の方が、他の西大津のマンションを
購入されました。
それは、お子さんが巣立ち、夫婦２人になったからです。
家族の状況により変わります。
私も、子供が巣立った後なら、西大津ＯＫかもｗ
２４４で書き込んだのは、あくまでも中学生２人の
父親としてです。

[246: 匿名はん]

そうですね。小さいお子様がおられないご家庭なら西大津でも十分だと思いますよ。
私は京都人なんですが、なぜか京都人って滋賀県人のことをど田舎人と軽蔑してしまうのです。
高校時代でも思い出にあるのが滋賀からかよってるクラスメイトは県民、県民って皆から
口癖のようにいわれてました。
私はそんな事ないと思ってたんですが。
なんで京都人で滋賀人の事を見下すんですかね？

　

[247: 匿名はん]

>>246
確かにありますね。やっぱ滋賀は京都にはどう転んでも届かないですね。
京都は世界に誇れる都だからかな？世界の京都ですし。

[248: 匿名です。]

それは、京都人が一人の人間としての自信が
ないからでしょう。
時代の流れのなかで、時の権力者に諂って
生きてきた京都人。
自分より下の人を作り、あざける事でしか
自分の価値を見出せ無かったのでしょう。
最低の人種ですねｗ

[249: 匿名です２]

そうですね。
京都人は笑顔で対応しても
心の中はわからないと言いますもんね。
時代の流れに翻弄された気の毒な
人民なんでしょうね。
（そのくせ変なプライドあるから始末に終えないｗ）

[250: 匿名]

>246さん
＞なんで京都人で滋賀人の事を見下すんですかね？
それは、京都の人の領分が狭いからでは。
実際に滋賀県の事を知ってみると琵琶湖があって自然があって
開放感があるので京都には無い魅力も多いですよ。