新日石不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小杉はどうですか?【5】」についてご紹介しています。
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  8. パークシティ武蔵小杉はどうですか?【5】
 

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匿名さん [更新日時] 2007-01-25 10:17:00
 

仲良く情報交換しましょう☆

□前スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9428/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/com/yokohama/index.html#2

所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)
     神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
    南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分


[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[スレ作成日時]2006-08-05 20:24:00

現在の物件
パークシティ武蔵小杉
パークシティ武蔵小杉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)、神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩2分
総戸数: 1437戸

パークシティ武蔵小杉はどうですか?【5】

83: 匿名さん 
[2006-08-10 01:07:00]
>>82さん
ローンの契約は2段階になっています。
「融資申込」の段階では、実質的には審査を実施するだけで、
「ローン契約(金銭消費貸借契約)」の段階で初めて本契約になります。
申込自体はキャンセルしても違約金などは発生しませんし、
契約段階で融資額や返済期間を変更することも可能です。
(勿論、融資額の増額など、貸し手のリスクが高まる変更については再審査が必要になります)

融資申込は複数の銀行に並行して行っておいて、2年後の本契約の段階で
最も有利な商品を選ぶのが得策かと思います。
提携ローンは、申込手続の手間が大幅に省けるので、事前審査+申込をしておくことをお薦めします。
それをキープした上で、ゆっくり他のローンを検討するのがよろしいかと思います。
84: 匿名さん 
[2006-08-10 03:53:00]
> うちも落選組です。しかも2期は希望の住戸がないのでこの物件はあきらめます。。。

1期の価格表と図面をにらめっこしてます。

残りは上の方の階なので、同じ予算では狭い部屋しか買えないんですよね。
ホントは、30階前後クラスで十分な眺望が得られる方角で、もう少し広い部屋が買いたい。

42階狙って、隣のタワーの上に富士山が見えるとかって、何かが違うような…。
そこまで高さに金を払わなくとも、10階でも隣が無ければ見えるはずなのに…。

そう思えば、抽選ではずれたからって、住宅ローン減税だけを根拠に妥協して選ぶより、
MSTの第1期で好きなの選ぶ方が、大きな買い物だし納得いきそう。
それで高くて買えないなら、それはそれでスッキリしそうだし。

でも、MSTは、33階ぐらいまで内装の選択が出来なくなりそうだったような。
同じタイプでも、Basic、Menu1、Menu2の3種類に分かれて、選びにくくなりそう。
早く売り出してくれないかなぁ。完成が5ヶ月遅いから、登録終了&抽選も5ヶ月遅れで年明けかな。
85: 匿名さん 
[2006-08-10 09:03:00]
>>83さん
82です。アドバイスありがとうございます。m(_ _)m
とっても参考になりました!!
86: 81 
[2006-08-10 20:39:00]
>>82さん 83さん
情報有難うございます。
契約の書類を手配したり、担当の方に分からないことを確認したり、
MRでオプションの確認をしたりとドタバタしてしまって、
ローンは少し落ち着いてから手続きしようかと思っていましたが、
確かに今回一緒に手続きした方が手間が省けそうですね。
一応、公庫は押さえておきましたが、
もうひと踏ん張りで提携の方も手続きしようと思いました。

>>84さん
最近は50階以上のマンションが増えてきましたが、まだまだ希少ですよね。
MSTはそんな希少な物件だと思いますので、希望通りの部屋が確保できることを願っています。
販売時期については、SFTの第二期を先に出してくることから考えても、
そのくらい(年末〜年明け)になりそうですね。
87: 匿名さん 
[2006-08-10 21:13:00]
8月19日(土)に二子玉川近くの多摩川で花火大会が開催されます。
http://www.nikotama-kun.jp/fuukei_hanabi.htm

パークシティから見ることができるようになるのは3年後ですね。
北東方面なので、見学できる共用施設はMSTとSFTのスカイテラスということになりますが、
かなり混雑しそうです。
あと頑張ればスカイビューバスから見れるかもしれません。(苦笑)
パークシティから北に歩いて多摩川から見るのもいいかもしれませんが、
席は確保できますかね?
お勧めスポットなどありましたら、よろしければ教えて下さい。
88: 匿名さん 
[2006-08-10 21:14:00]
訂正します。
> 北東方面
→北西方面
89: 匿名さん 
[2006-08-10 22:15:00]
>>81さん
フロアコーティングについて、三井の営業の方に聞いてみたのですが、残念ながら特にコーティングはしていないとの回答でした。ご参考までにお知らせします。
なお、電子コンベックは工事費は別途かかりますが後付けできるようです。同機種がwww.kakaku.comで半値近い値段で売っているので工事費別でもそのほうがお得かもしれません。また、2年後ですと新しい機種がでているでしょうし。営業の方の話だと、階にもよる(?)みたいなことをおっしゃっていたので、気になる方は個別に確認することをお勧めします。(上層階のほうは大丈夫らしいです)
90: 匿名さん 
[2006-08-11 00:44:00]
>>83さん
ローン手続き情報、すごく参考になりました。
私もとりあえず公庫は抑え・・で、提携ローンは複数の銀行の審査申し込みをしておこうと思います。

>>87さん
武蔵小杉歴5年半ほどですが、多摩川まで歩くのはかなり厳しいですよ。
特にこの時期は汗だくになるかと・・。
ちなみに自転車だと10分くらいかと思います。
91: 匿名さん 
[2006-08-11 09:18:00]
多摩川や等々力緑地へはバスか自転車じゃないときついよ。
周辺には緑が皆無なのがきついね。子供を安心して遊ばせられるところが無いから。
92: 81 
[2006-08-11 09:19:00]
>>89さん
ファインコート仕上げというのはコーティングと違うようですね。
少し誤解していたようです。
情報有難うございます。
93: 通りすがり 
[2006-08-11 17:54:00]
ムサコなんて、たくさん同じような物件あるんだから、
落胆する必要ないじゃん。

集積団地街にならないといいね。
94: 匿名さん 
[2006-08-11 22:11:00]
通りすがりへ
4時間も釣れないみたいでw
荒らすつもりはないんだけどレスすると、実は自分もそう思ってコスタ
パスしたらコスタは1期でめぼしい部屋は全部完売。
パークシティ1期もいい間取りはほとんど抽選で533戸完売だしね。
あとしばらくはMSTしかないんですよ。たかが武蔵小杉されど武蔵小杉でちょっと
間取り選ぶと抽選でお金があっても買えない方が多いんですよ。

駅近物件で5千から6千万程度でここよりいい物件を上げてくださいよ。
自分が見た限りもう存在しませんね。6千万程度で90平米あり東横線沿線で駅2分程度で
オール電化でしかも中低層なら角部屋買えてさらにデベが三井不動産で竹中工務店施工なんて
お宝物件おめにかかったことありません。

そういうことで、同価格帯で他にここよりいい物件があるなら教えて欲しいね。
95: 匿名さん 
[2006-08-11 22:26:00]
93も94もどちらもくだらない言い合いをしてるようにしか見えませんよ。
どうしてそう喧嘩ごしなんですか?どっちもどっちです。
自分が気に入る物件を選べばいいだけの事なのに。
96: 匿名さん 
[2006-08-11 22:39:00]
気に入っても抽選はずれて買えなかった
我が家。。。
97: 匿名さん 
[2006-08-11 22:40:00]
>>94
いくらでもありますがw
98: 匿名さん 
[2006-08-11 22:42:00]
>>97
じゃあ具体的な物件教えてよ(w
99: 匿名さん 
[2006-08-11 22:52:00]
抽選ではずれた方が途方にくれてるのは他にこれ以上の条件の物件が
なかなかないからですよ。特に東横沿線に愛着のある方で他あたると、東横沿線で多摩川越えると
駅から15分の場所で1.5倍の価格になってしまいますからね。
横須賀線利用で多摩川より渡ったほうが不便になるしね。なので東横沿線で便利な場所に住みたい方
はこの再開発を逃すわけにはいかないと思う。
100: 匿名さん 
[2006-08-11 22:52:00]
はい仲良く仲良く。

価値観なんて人それぞれですよ。
101: 匿名さん 
[2006-08-11 22:54:00]
誰か我が家を励ましてほしいですよ。

抽選落ちてから、家庭不和だし。キャンセルでないか未だまってるのって
おかしいでしょうか?
102: 匿名さん 
[2006-08-11 22:56:00]
1期でこの程度の競争倍率なら、階や間取り多少妥協すれば最終までには楽勝で買えるよ。
103: 匿名さん 
[2006-08-11 22:59:00]
私も落ちましたけど、
そこまで思いつめることないでしょ。
104: 匿名さん 
[2006-08-11 23:01:00]
MST の図面もらうにはまたMR行かなきゃいけないのかな…

また通ってまた落ちたらと思うと、あまりのめりこむ気にもなれず。
テンション下がっていることは確か。
105: 匿名さん 
[2006-08-11 23:05:00]
>>101さん
契約会が終わるまでははキャンセルが出る可能性、ゼロではないと思いますよ。

買い時や価値観は人それぞれだとは思いますが、
自分がこれだ!と思った物件検討に費やしてきた意気込みや時間はやはり大きいですよね。

幸いなことに私は2倍繰上げ当選で今日申込会に行って来ましたが、
今回はずれてたら私も今後の購入計画は大きく狂ってただろうと思いますので・・。


しかし、第2期が10月〜販売開始とは三井もえらいのんびりしてるというか、
今日営業さんと話したら実際のところ、早くMST売ってくれ要望の方がが凄いらしく、
秋を睨んで時期・価格調整してるのかとしか思えないのですが・・。

とにかく戸数が多いので早く売り切って欲しいです。
106: 101 
[2006-08-11 23:18:00]
>105さん
ありがとうございます。

うちの場合ここが気に入った物件2件目だったんですが(1件目も抽選にはずれました)
今回は絶対大丈夫だと思っていた分ショックが大きいんです(プロジェクト説明会から
行って、営業さんにも強くお願いしていたので)

MSTは入居時期が合わないので、難しいんで、今回一発勝負だったんですが、
営業さんからは一向に音沙汰なし。
辛いです。。。
107: 匿名さん 
[2006-08-12 13:12:00]
MSTは徹底的にじらされそうですね。SFTより高く売っても納得できる要素
(高さ、ロケーション、販売時期、需給環境)が沢山あるからデベとしても
一番高く売れる販売戦略を使ってくるでしょうね。
SFTは地域住民に住んでもらいたくて地域、沿線宣伝を中心に販売
してた気がします。その上お買い得価格でした。

MSTはそれにこだわらず広域に宣伝して価格を5−10%程度上げて
秋以降の新価格にしてきそう。消費税UP、金利UPの駆け込み需要で
あっさり完売するでしょうね。
108: 匿名さん 
[2006-08-12 14:18:00]
>>107さん
おっしゃるとおりだと思います。
次のMSTは派手にプロモーションしてくる可能性があるかもしれませんね。
販売時期もこの調子だと今年中に売り出すかどうかも微妙だし。。
三井もある程度SFT売切りの目処付けてから売りたいでしょうしね。

しかし、今回のSFTの販売促進って(私が目についた限りでは)
・東横線:車両ラッピング+社内広告、渋谷駅+武蔵小杉駅デカイ構内広告
・地下鉄:銀座線主要駅構内広告
くらいで、特にDMがバンバン来るわけでもなく、芸能人をイメージで使うわけでもなく、
住宅情報マンションズへの掲載もMRグランドオープンのタイミングに合わせてくらいで
露出度としては効果的且つ最低限の費用でうまくいいイメージをつくり上げた
という印象です。
ただ、MRの豪華さとスタッフの多さに結構なコストはかかっていると思いますが。
109: 匿名さん 
[2006-08-12 20:58:00]
重要事項説明会行ってきました。
特に問題のある事項は無かったように思います。

意外だったのは、FOMAの各住戸内アンテナ設置、
新聞(朝刊のみ)各戸配送というのがありました。
新聞配送は一長一短ありますが、FOMAが使えるのは大きいですね。
パンフレットに書いてなかったので、繋がらないものとばかり思ってましたが。
素直に嬉しいです。
110: 匿名さん 
[2006-08-12 22:52:00]
111: 匿名さん 
[2006-08-13 11:14:00]
昨日、申込会に行ってきました。営業の方に聞いたところ、抽選であたったものの改めて現実を振り返ってキャンセルする方や、ローン審査が通らない方もポツポツ出ているそうです。
なので、抽選ではずれた方もあきらめずに営業の方にマメにコンタクトを取っていると、なにか良い情報が転がり込んでくるかも?(すいません。確証はないですけど・・・)
112: 匿名さん 
[2006-08-13 14:49:00]
抽選会まで登録できるかを中心に考えていたので、ローンの事がおざなりになっていました。
住宅ローンに詳しい方いらしたら教えてください。
公庫で申請を出す予定です。入居が再来年なので、提携ローンに関しては、まだ全く動かなくてもよいのでしょうか。提携ローンとのやり取りは、三井不動産を通して行うのは、今の段階で行わないとしていただけなくなるのでしょうか?
個人的には銀行は、金利が入居時の相場になると思っていますので、今の段階で動く必要がないと思っているのですが。よいアドバイスがあれば教えていただきたいです。コスト面や融通が利く方法があれば教えてください。営業の方はどうも詳しくないので。皆さんは申し込みの段階でどんな感じで組まれていますか?
宜しくお願いします。
113: 匿名さん 
[2006-08-13 15:09:00]
再来年時点での民間住宅ローンは、予測が難しい。
(金利動向だけでなく、各金融機関の商品内容も大きく変化する可能性あり。)
なので、今は申込時の金利が適用となるローンに申し込んでおきましょう。
公庫は、デペ営業⇒提携ローンの金融機関⇒公庫 で申込が行われると思います。
提携ローンはとりあえず利用する予定で手続きしておいて、
入居までに提携外の金融機関の検討をした上で、決断したらいいと思います。
114: 匿名さん 
[2006-08-13 15:16:00]
>>112さん
実行時にどこかの銀行ローンを利用される可能性がゼロじゃないなら、
いまの時点で提携銀行ローンは申込みをしておかれた方があと面倒くさくないですよ。
最終的にどれにするかは2年も先の話。平成20年になってからじっくり考えればいいので
今回とりあえず申し込みしておいて、実行時に変更・キャンセルもOKだと思います。
 #要は審査を通しておくことが重要。これで×だと売ってもらえないです。

ちなみにMRで提携銀行(主要都銀+信託+横浜銀行)相談コーナーがありましたが、
そのときにはいろいろ相談されましたか?
私はこの1年あちこちのMR訪問した際、FPの相談会とかにも行って、
結構アドバイスしてもらいました。
そういやここの物件にはこの手のイベントはありませんでしたね・・。
115: 匿名さん 
[2006-08-13 17:41:00]
>>113,114さん。
どうもありがとうございます。もう少し細かくお願いします。
提携ローンは1社に申し込めばよろしいですか?それとも三井住友、みずほ、三菱UFJなど数社ありますが、全部に申し込んでおいたほうがよいのでしょうか。また、ローン借入額は、私が借りる総額を最初から分割して各社に申し込むのがよいのか、それともローン総額を各社に申し込むのでしょうか。

すみません。私の準備不足ですね。提携ローン1社で審査が通ったので、安心してほっておいたのですが、不安でいます。
相談会は、顔を出した事がありましたが、話を詰める時間がなかったもので。
116: 匿名さん 
[2006-08-13 17:56:00]
113、114さんではないですが、うちの場合は提携の仮審査を通過させた後に別途公庫の申し込みをしています。
いずれにせよ選択は2年後ですが、公庫を使う使わないは別として、今の金利で早めに確保をしておくことで後々選択肢を増やすことを目的としています。
117: 匿名さん 
[2006-08-13 18:01:00]
>>116さんへ
112及び115です。
公庫は私も申し込みますが、その提携の仮審査銀行には、公庫と並行して申し込まれますか?
私は公庫だけだと不安に感じていて皆さんにご相談しているのですが。
118: 匿名さん 
[2006-08-13 18:08:00]
>>117さん
116です。金消契約時に改めて審査が入る前提で考えると、現在の提携ローンで行う審査は本審査ではないので今の仮審査で通っても2年後どうかというのは誰も分からないのではないでしょうか。

さすがにどこか仮審査は通していないと買えないでしょうが、2年後に提携ローンの借入先銀行の変更なども行える、だから複数の提携ローンの審査を通しておく意味はない、と担当営業からは聞いています。
119: 匿名さん 
[2006-08-13 18:11:00]
引き続き116です。ちょっと分かりづらくなってすみません。
要するに
1. 本契約時に何らかのローンの仮審査は通過しておく必要がある
2. どのローンであっても2年後の金消契約時に改めて審査が行われる
3. 公庫の金利は申し込み時なので今後金利が上がると考えられる状態では目一杯確保しておくべきでは?(枠を小さくして提携を併用することは可能なため)
ということです。私もローンあまり詳しくないのでこの理解で間違っているようであれば訂正いただきたいところです。
120: 匿名さん 
[2006-08-13 18:13:00]
>>118さん
的確な回答ありがとうございます。
それではもうひとつ聞かせてください。
公庫と、その提携ローンに出す場合、借入額は、どのようにしたらベストでしょうか。ローン総額を双方に申し込むのか、それとも総額の範囲で分割するのか。
宜しくお願いします。
121: 匿名さん 
[2006-08-13 18:19:00]
116です。
119にも記述させていただきましたが、個人的には借り入れを行うかどうかは別として公庫枠を可能な限りで確保しておくのがベストだと考えています。
122: 匿名さん 
[2006-08-13 19:21:00]
>>120さん
116さんではありませんが、公庫と提携ローンを手続きする場合、
ローン総額を双方に申し込むのが一番だと思います。
ローンの額を後から減額変更するのは容易だからです。

あと120さんにとって大事なのは、ローンのミックス(短期と長期の組み合わせ)を
どの比率で行うのが最も得なのか、ということだと思いますが、
これに関しては、年収・借り入れ額・繰り上げ返済可能額によって変わってきますので、
ローンプランナーや
http://www.geocities.jp/anti_akutoku2004/plaloan.html
住宅ローン板を参考にされるといいと思います。
http://www.e-mansion.co.jp/com/loan/index.html

あと注意が必要なのは、ローンの事務手数料と保証料です。
これもチェックしながら、ゆっくり準備されるといいのではないでしょうか。
123: 匿名さん 
[2006-08-13 21:23:00]
皆さん、どうもありがとうございました。不安が解消された感じがします。どうもありがとうございます。
2年先になりますが、公庫はしっかり現段階3.75%で確定させておきます。
いろいろ勉強してみます。税金問題も含めて。また何かあれば教えてください。私は、金曜に申し込みに行ってきます。
また、手付金10%の振込みは人生で一番の高額現金取引になるのでドキドキです。
124: 匿名さん 
[2006-08-13 21:29:00]
>>108
いま建てかけの建物自体が広告の役割も兼ねてると思いますよ。
あれ以上効果的なものはないね。
125: 匿名さん 
[2006-08-13 22:08:00]
>>124
108です。
確かに。
駅のホームから日毎に背が高くなっていくのには最近目を見張るものがありますよね。
とにかく目立つ!!

ローンの話はまだまだ始まったばかりですが、ウチもとりあえず現時点での公庫金利確保で
現実的には2年後にじっくり・・って感じです。

そういや、他物件スレで(今回の物件三井提携外ではありますが)
・JAセレサ
・新生銀行
の一部商品は申し込み時の金利適用だという話を読んだのですが、
どなたか利用予定の方いらっしゃいますか?
126: 匿名さん 
[2006-08-13 23:27:00]
公庫以外は仮審査を通すだけで本申し込みは
ギリギリにするのがべすとsだと思います。
財形をしていたら今の金利適用ですから絶対
使ったほうがよいですよね。
住宅財形以外はダメなのかと思っていましたが、一般財形、年金財形
でも、大丈夫ということを今回知りました。
銀行は早く本申し込みをしてといいますが印鑑証明や
住民票は3ヶ月しか使えないそうですから結局また、
取り直しになります。時間もお金ももったいないです。
127: 新入りです。 
[2006-08-14 11:16:00]
オプションで悩んでいます。人造大理石とステンレスはどうでしょう?ステンレスが楽そうなので選択したいのですが、人造大理石ここのメーカーは汚れにある程度強いでしょうか?主流、おしゃれ度高価感は人造大理石でしょうから、2年後はこっちのほうがいいのか・・・
カラーもチェリーと潮路の床の色が迷ってます。薄い色は傷やトイレ、浴室など水周りではしみなどめだつのか心配です。水周りフローリングは十年後どうなのでしょうか?
128: 匿名さん 
[2006-08-14 21:07:00]
>>125さん
申し込み時の商品について電話で確認してみましたが、
JAセレサ川崎は物件引渡し1年前から受付。
新生銀行は引渡し半年前から受付。
とのことです。
来年11月〜12月にJAセレサ川崎を押さえておくのがいいかもしれません。
(その時に覚えていれば。)

>>127さん
確かに人造大理石はメーカーによって耐熱性などが異なりますね。
基本的に人造大理石はステンレスに比べて耐熱性で劣りますが、
天然大理石よりはメンテナンスが楽なので、自分は見た目重視で人造大理石でいきます。
メンテナンスの本に載ってますが、汚れに関してはクリームクレンザーで取れるようですよ。
あと、今までステンレスを使っていたのでそれに飽きたからという理由もあります。

カラーに関してはチェリーと潮路の床面でしたら、それほど違いが無いので、
メンテナンスで考えるよりも、色の好みでいいような気もします。
潮路は面材の色が独特ですので、その色を気にいるかどうかがポイントでしょうね。
あと基本的にフローリングは水に弱くなりますが、
どのくらい持つかはメンテナンス次第でしょうね。
濡れた時にすぐに乾いたタオルで拭き取って、
時々フローリング専用のマイペットなどで拭いてあげれば普通に持つと思います。
あと心配なら、トイレマットを敷くのもいいかもしれませんね。
129: 匿名さん 
[2006-08-14 21:18:00]
>>127さんへ
オプション悩みますよね。今週中には判断しなくてはいけないみたいですから困りますよね。
私は、モデルルーム2階奥のオプション担当の方からいろいろ聞きました。
人造大理石とチェリーが人気みたいです。個人的にその2つを選ぶ予定です。モデルルームのステンレスは傷が目立っていたので手入れが大変な気がしました。潮路に関しては和テイストみたいなので、和室をオプションで選ぶ私としては検討しましたが、どうも好き嫌いが出るみたいなので無難なチェリーというところです。これは個人の嗜好なのでなんとも言えませんね。生活が始まれば馴染むものなのでどれでも良いと思います。手入れ方法は、これからご近所さんどうしで検討していきましょう。
130: 匿名さん 
[2006-08-14 21:31:00]
そおですね。チェリーが人気みたいですね。
131: 匿名さん 
[2006-08-14 22:00:00]
>>128さん
125です。セレサと新生銀行の件、貴重な情報ありがとうございます!
2年も先なんですから、一体その頃金利はどうなってんだか?って感じで・・
とにかく少しでも低い金利を抑えたいですよね。
ウチは今回公庫+みずほの提携ローン実行時保証料ナシパターンを一応申し込むつもりですが、
結局のところ金利に上乗せなので、微妙な感じです・・。
やっぱ分割払いよりも当初厳しくても一括払いで
あとあと金利低い方がいいのかなぁ、とまよいます・・。
実行時にミックスで組むつもりなので、基本は短期で繰上げ返済してく予定ですが、
先のことは分かりませんからね。

ところでみなさんオーナーズスタイリングで悩めてイイですね!羨ましい!
ウチは低層階なので、もう何も出来ず・・
オプションで付けたかったものも全て締め切られていてダメダメでした。
132: 匿名さん 
[2006-08-14 22:51:00]
私の研究では長期金利は年末を境に下降トレンドに入ると結果がでました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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