「THE GARDENS 日吉本町」
総戸数 209戸
東急東横線日吉駅徒歩16分、綱島駅徒歩15分、
横浜市高速鉄道4号線日吉本町駅(仮称)徒歩9分
売主 伊藤忠都市開発株式会社、藤和不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社
管理会社 伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
竣工時期 平成19年2月下旬(予定)
入居時期 平成19年3月下旬(予定)
過去スレッドはこちら:
●ザ・ガーデンズ日吉本町●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38663/
[スレ作成日時]2006-06-29 01:35:00
ザ・ガーデンズ日吉本町2
603:
匿名さん
[2007-03-13 22:19:00]
|
604:
匿名さん
[2007-03-13 22:21:00]
|
605:
匿名さん
[2007-03-13 23:10:00]
↑
うちも最初はそう思っていましたが 指摘箇所がいまいちだとしてもキャンセルするわけでもないし 最終的には支払いするわけだからやはり期日までに支払った方が気分が良いような気がします。 |
606:
匿名さん
[2007-03-13 23:43:00]
引越を急いでいないのなら払わない方がいいよ。
デベやゼネコンは今月中に売上げ計上して18年度決算に組み入れたいのだろうけど、 4月に食い込むと19年度だからね。 少しはデベたちを困らせて必死にさせるのも必要かも・・・。 |
607:
とくめい
[2007-03-14 00:30:00]
うちもまだ内覧会で納得していないので、入金を迷っています。
通常はどうなんでしょう?心情としては、払いたくないですよね。 |
608:
匿名さん
[2007-03-14 01:12:00]
内覧会に納得していないので払いたくないのは分かりますが、期日まで払わないと契約破棄と判断されることはないんですかね? 内覧会で納得ができないから支払いを遅くしてもよいと言う契約内容はないと思いますよ。
|
609:
匿名さん
[2007-03-14 08:26:00]
内覧会に納得していないということは建物が未完成ということだから、
つまり期日までに建物が完成していないデベ側の契約不履行。 デベ側から契約破棄はできないのでは。。。 |
610:
匿名さん
[2007-03-14 09:11:00]
そうですね。。
そういう心情も含め、内覧会で指摘した箇所を誠意を持って修正していただきたいですね。 うちも再内覧会では、前回の指摘箇所より目立つ修正箇所がありました。 プロの仕事と思える仕上がりをお願いしたいですね。 |
611:
匿名さん
[2007-03-14 16:37:00]
我が家も「納得」できる(次で大丈夫そうとか見通しがつく)ところまで出来ていなければ払わないつもりですよ。
この板はデベだって見ているはず。同じデベの他の物件検討者だってみているはずです。(うちもあの二子物件とかみていました^^) 209戸、多くて大変だろうけれど、各戸共用部みんなが納得できるものを作っていただけたら209戸が「このデベ良かったよ〜」と話にでるだろうし逆にダメダメだったら「このデベちょっとね〜」と言っているでしょう。 ぜひとも良いもの作ってください。 |
612:
契約済みさん
[2007-03-14 22:01:00]
第1期購入者です。
最近、この板も「ほのぼの感」がなくなり、寂しい気持ちがしています。。。 スタート時は別として、内覧会の前まではこの板を見ると嬉しくなっていただけに残念です。 来週はいよいよ引渡会です。 全入居者が希望に満ちた新しい生活を始められることを祈っています。 ちなみに我が家は希望でいっぱいです♪ |
|
613:
契約済みさん
[2007-03-14 23:11:00]
>>612さん
私も契約者です。再内覧で私自身も細かくいろいろきにしてしまっていますが、この掲示板のほのぼの感がなくなって残念なのは一緒です 209世帯みんなわきあいあいと暮らせることを願っております! 早く内覧会片づけて部屋の準備したいです(笑) |
614:
入居予定さん
[2007-03-14 23:58:00]
再内覧会でフロアコーティングの業者さん(デベと関係ない外注さん)に
同行いただきましたが、フロアの補修は細かくやりすぎると逆に修正箇所が 目立ってしまうこともあり、コーティングするなら、補修しすぎない 方が良いといわれました。 プロによって見方が変わるんだなぁと認識しました。 |
615:
日吉駅徒歩16分
[2007-03-15 00:22:00]
1期購入者です。
確認会も終わり各種請求の支払いもほぼ終わりつつあります。 妥協せずに納得するまでいろいろ相談や確認は大切ですが、 小さいことで大事なことを失わないように心がけております。 私は物件はもちろんのこと、伊藤忠ハウジングさん、 アーバンコミュニティさん、三井住友建設さんのご対応に 満足しております。 私もサービス業ですが、頭が下がります。 楽しい買いものなんですから、楽しく行きましょう! |
616:
とくめい
[2007-03-15 00:56:00]
この板にデベの方もレスされているようですね。ここだけでなく他の
物件も同じですど。 我々購入者は、やっぱり高い買い物ですから納得して入居したいです。 最後までしっかりお願いしたいです。今の世の中、ネットの口コミの 影響力は計り知れません。最後はなんだかんだいっても、よかったって みんなが納得できるようお願いします。 |
617:
匿名さん
[2007-03-15 13:28:00]
554さんに質問があります。家も間取り図上洗濯機の横は「カウンター上部棚」になっているのですが、カウンターはなく上部棚のみです。554さんのお部屋はカウンターが付いていましたか?
|
618:
匿名さん
[2007-03-15 21:33:00]
こんばんは。確認会行ってきました。
内覧会がちょっと指摘事項細かいものを入れれば70箇所、お部屋もネジとかゴミが沢山落ちている (1歳児がいるためネジを拾って食べてしまわないかヒヤヒヤしていました) とちょっとショックな内容だったためにこちらに内容を載せるのをためらっていました。 そして、みなさんが言っているように「振込み」今の時点ではしたくないなぁと思っていました。 しかし、今日確認会行って来て満足の結果でした!! 直っていない箇所もあったし、新たな傷も出来ていたりしましたが(新たに傷つけたならその場で直しておけばいいのになんて思ってりもしました)、 絶対ここは直しておいて欲しい!と思っていた箇所がきっちり直っていて、 あと直っていなかった残りは「この感じなら大丈夫そう」って思えました。 今回はネジも落ちていませんでしたし。 でも再確認会が振り込み期限後だったので振込みの期日についてきいてみたら 「再確認後で大丈夫ですよ。でも引渡し時に入金確認とれていないと引渡しができないので銀行に行く日が限られてしまって申し訳ないのですが・・・」とおっしゃっていました。 あと、ゲストルーム見てきましたよ!! まだ作業中でちらっとのぞいてきただけですが、洗面台お風呂がホテルみたいで素敵でした。 奥はまだ棚とか作っている最中でベッドも入っていませんでした。 駐車場や周りもきれいに出来てきて、引越し楽しみになってきました〜 再確認会組のみなさん、あと一息頑張りましょう |
619:
契約済みさん
[2007-03-16 02:00:00]
どなたかご存じの方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが、専有部分はこうして各自確認をしていますが、共有部分ってだれが工事のできを確認して引き渡しをうけるのでしょうか・・?
法的な話というよりは、単純に共有部分でなにか「これは変ではないかな」と思う事が無いように、専有部分と同じく誰か区分所有者側のチェックが必要なのではないのかなと思いまして・・。 (とはいっても全員が確認するというのも正直難しい話ですよね・・・) ゲストルームももうみれる状態なのですね! それは楽しみです。 あさって土曜日が私は再確認会です。楽しみです! 正直あんまり細かい傷でチェックを続けるのも精神的によろしくないので、早く終わらせて前向きに家具とか考えたいですねー(^^; |
620:
匿名さん
[2007-03-16 08:49:00]
617さん、554です。
うちもカウンター上部棚という表記です。 カウンターというものではなく、上部棚です。 棚を作るために中に空洞を作って、という設計ですね。 棚は二段になっていました。 洗濯機を置くスペースの奥になるので、誇りなどたまって掃除がしにくいから 上部棚になって便利なのかな、という感じです。置きやすい取りやすい。 分かりつらい説明でごめんなさい〜。 |
621:
匿名さん
[2007-03-16 10:45:00]
誇り→埃でした。
失礼しました。 |
622:
匿名さん
[2007-03-17 11:56:00]
554さん、617です。お返事ありがとうございました。同じ作りのようなので安心しました。
|
623:
匿名さん
[2007-03-17 23:58:00]
今日、再内覧会行ってきました。
皆さんご存知かもしれませが駐車場や中庭の共用部分もほぼ完成し、いい感じになっていました。 我が家はすでに支払いはすませてしまいましたが、やはり再内覧会でもいろいろあるようで、 前回の指摘箇所が直っていない箇所がいくつかありました。また、新たに指摘した箇所も 大小いくつかありました。再内覧会に同行していただいた方には非常に恐縮ですが、 やはり期末納入という非常に限られた時間の中での修正で、職人さんの対応が いまいちという感は否めません。特に我が家は個人的には直っていて欲しい部分が 直っていなくて、そう感じたのかもしれませんが…。 それと、共用部分の清掃、引渡しまでに十分になされることを期待します。 今日みた限りでは、専有部分のチェックのレベルで見てしまうと、外工含め かなり雑な部分がみうけれれます。 そう言えば、中学校の西の公団(?)の南側に公園(???)兼バス亭のような ものを建設予定されています。徒歩2,3分の圏内に幼児が遊べる公園が できれば、我が家にとっては非常にうれしい限りです。 いよいよ来週引渡しですね。 皆様にお会いできることを楽しみにしています。 長いお付き合いになると思いますが、よろしくお願いいたします。 |
624:
契約済みさん
[2007-03-18 01:41:00]
私も本日再内覧をしました。
床の傷、クロスの汚れやはがれなどなど、指摘した部分はきれいになおっており、満足ではあったのですが、新しい傷が・・・ いたちごっこになるので、ある程度の傷は許容と考えています。だいぶ減りましたしあまり不満と言うほどではないのかなと思っております。 623さんも心配されているようにわたしも全体の最後の仕上げというか、掃除が今一歩かなぁと思っております。駐車場にも荷物おいてますし、最後にきれいな形でほんとに渡されるのかな?とちょっと心配・・。サブエントランスも工事中ですよね。 じぶんの家の入り口部分の外側も壁に汚れが多いので、掃除をお願いしておきましたよ。 早く確認も終わりきれいな我が家に入居したいものです! 植栽もきれいですし、自転車置き場も広くていい感じ。車も今日とめてみましたが、いい感じだと思いました。あらためて満足行く物件だなーと感じる次第です。 最後のつめの作業、職人さんデベロッパーさんにぜひぜひお願いしたいです!よろしくお願いいたします! |
625:
入居予定さん
[2007-03-18 23:43:00]
週末に再内覧会へ行ってきました。
あまりにひどかった前回よりは、住めそうな状況になっていました。 それでも未修正のまま放置されていた箇所や新たな傷が多々あり、満足できる結果には至りませんでした。 あらかじめ日時や時間を決めてこちらも訪問しているのですから、やり残しのないよう完全だと思われる状態で内覧させていただきたいものです。 なによりもあと一週間を切っているというのに、物件全体の仕上げや掃除の甘さが目立ちます。 一企業として、一人の社会人として、恥ずかしくない仕事をお願いします。 |
626:
とくめい
[2007-03-19 00:29:00]
私も土曜日に再内覧会へ行ってきました。前回と異なる人が対応者だったので、
指摘箇所をいちいち説明するのが面倒でした。前回の担当者、当日いたのになんで 違う人だったのかよくわかりません。 結は、明らかになにもしていない未修理の箇所が何箇所かあり、また新たに十数箇所 程度指摘しました。やっぱり突貫工事なのは、明白ですねぇ。共用部分もちょっと見ましたが、 雑ですね。廊下の電球のカバーが完全に割れている箇所もありました。お客が確認会に くるのに。。あと、最後に上司らしきおじさんの、愛想もない、えらそうな態度がムカツキました。 私は、最終的に納得するまで、入金しないつもりです。あーやっぱり、年度末の物件は 避けたほうがよかったかなぁ。 年度末入居物件は、気をつけるように 友人にも言われてたのですが。。。 |
627:
匿名さん
[2007-03-19 01:06:00]
> 626
だったら建売買えば。 |
628:
匿名さん
[2007-03-19 19:31:00]
|
629:
匿名さん
[2007-03-19 19:47:00]
|
630:
431
[2007-03-19 23:24:00]
皆さんいよいよ今週末から引渡しですね。
我が家は引渡し後すぐ修正部分の最終確認も兼ねて掃除に行こうと思っています。 埃っぽいですしね。 その際、市販のワックスをかけようと思っているのですが、フロアコーティング されてない方でワックスかけようと思ってる方いらっしゃいますか? かけなくてもいいような気もしますが...。 |
631:
入居予定さん
[2007-03-19 23:33:00]
突然ですが綱島駅の駐輪場を借りようとしていてまだな方がいましたら、
早めに申し込んだ方が良いですよ。 ガーデンズからだと綱島駅東口第4駐輪場が一番便利というか、 日吉方向からの利用者はそこしか便利な所がない為、今申し込んでも2〜3年待ちだそうです!! しかし、これから申し込みも増えると思うので申し込みされる方は早めをお奨めします。 後、申し込み場所はイトーヨーカドー向かいにあるソフトバンク横の道沿にある駐輪場になります。 ちなみに線路下の駐輪場は東急運営で申し込みが異なりますので気をつけて下さい。 |
632:
匿名さん
[2007-03-19 23:57:00]
今日、再確認会行ってきました。個人的な内容にはここでは触れません。
外構、植栽、かなり仕上がってきてましたよ。植栽はまた小さいものが多いですが いずれ「ガーデンズ」の名の通り緑豊かなマンションになるといいなぁ、と思いました。 植栽にかかる共益費は(個人的には)ケチりたくないですね。 ゲストルームも見せて頂きました。いやぁ、上にもどなたかが書いてますが ほんとホテルのようでした。親や友人を招くのに恥ずかしくない部屋だと思います。 周辺環境も相変わらず、のんびりと言うかゆるやかな時間が流れており、 つくづく良い環境だなぁと思いました。 |
633:
契約済みさん
[2007-03-20 09:22:00]
>>630さん
私は自分でワックスがけやろうと思っていますよ。 ホームセンターで買ってあります。 思ったより最初に塗られているサービスワックスの状況がいいので、その上にぬろうかなと思っています。 自分の練習という意味も兼ねております。今やらないt後々もやらないような気がして。 そういう意味でもたのまなかったというわけです。(高いのもありますが) >>631さん そうなんですか!綱島も自転車厳しいのですね・・・。 定期ではなく、毎回お金を払う方式でもとめるのはむずかしいのでしょうか。 日吉も厳しいようですし、どうしようかなぁ。 一年後にはさらに地下鉄もできますしねぇ・・・。 >>632さん 明日、私も再確認会です。土曜日に行ってきましたが、たしかにいっぱい植物うわってましたね。 まだ寒いので根が張ってない感じではありましたが、ここは私もけちらずしっかり育ててほしいなと思っています。 よく噴水などを配置したマンションで、管理費かかるから止めてしまったという話をききますが、そんな感じで照明がついてないは植物はかれているわといったマンションにはしたくないですね・・。 |
634:
入居予定さん
[2007-03-20 10:23:00]
トイレの手洗いをはじめて内覧会の時に共用部分のトイレでつかってみたのですが、壁紙に水はねがありそうですね。なんかトイレ手洗いの前の部分にシートかタイルでもはろうかと考えているのですがこのあたり、こんなのあるよと言った計画たてていらっしゃる方いますでしょうか?
|
635:
匿名さん
[2007-03-20 21:07:00]
今日、再確認会に行ってきました。確認書類にまでした修正箇所を案内して下さった担当の方は全く理解してなく、もちろん直ってもありませんでした。
担当の方は事前に書類にも目を通してないようですね。少しガッカリしました。 何故、こういう否定的な意見を書くと、628さんのように、「不満ならマンションに入居しないで、キャンセルして下さい」といわれるのか分かりません。 ここは仲良しこよしの場でなくて、みんなで色々な意見を書いて、それをみている人が参考にする場だと思いますが。 色々な考えがあるのですから、それを参考にする人もいればそうでない人もいると思います。 |
636:
匿名さん
[2007-03-20 21:12:00]
今日、再内覧会へ行ってきました。
植物植わってましたね〜。B棟の前の空間、改めて広いです〜! あの木がどんどん成長して緑豊かな雰囲気になるの楽しみです。 私も植栽にかかる共益費は惜しみたくないです♪ 春は桜とまでは言いませんが、緑に囲まれ秋にはキンモクセイの香りなど四季を感じられるガーデンズになれば良いなぁなんて。 うちもワックスがけしようと計画中です。 オプションで使った物と同じものでするのも良いかな、なんて。 トイレの水はね、気をつけたいですね。 考えていませんでしたが、家も探してみようと思います。 今日の再内覧会ではお願いしていた箇所がきれいに仕上がっていて、安心しました! 三井住友さんも、お偉いさん(?)が案内してくださり、こちらが指摘しないところまで ここは気になるので、、、と入居までに修正してくださるそうです。 もう、確認はしなくて良いと思ったので後は、引越し準備をするのみです。 中庭も植栽が植わり、今日は共用部分の壁のお掃除をされている方もいらっしゃいました。 廊下などですれ違うとご挨拶をしてくださり気持ちが良かったです。 マンション周りをぐるっと一周しましたが、改めて、空間の広さを実感! ここのマンションにして良かったなぁとつくづく感じました。 隣の中学校で部活動をしていましたが、マンション周辺の環境の良さにも満足です。 長い付き合いになると思いますので、皆さんよろしくお願いします。 |
637:
入居予定さん
[2007-03-20 21:28:00]
>>634さん
水はね対策として、柄の好き嫌いはあると思いますがこんなものがありますよ。 http://www.bellne.com/shp/srvlt/PBelProductDisplay?storeId=10001&c... |
638:
431
[2007-03-21 01:24:00]
|
639:
634
[2007-03-21 09:25:00]
|
640:
匿名さん
[2007-03-21 17:05:00]
今日3度目の内覧会に行ってきました。中庭や、公開緑地もすっかり出来上がり、
とってもいい感じ!!と、思い期待しながら望んだんですが、相変わらずバルコニーは 手をつけた形跡さえなく、室内も重要不具合は治ってませんでした。入居後も しばらくは三井住友の方が常駐して対応します、とおっしゃってたので、 必ずやってくださいよ!!念押しして判を押したのですが・・・。 ほかの皆さんも指摘されているとおり、清掃がいまだにほとんどされていませんね。 共用廊下など、ほこりだらけ。いかにもまだ建設途中と言う感じ。 今日立ち会っていただいた三井住友の方は「明日完成です」って行ってましたけど、 これで完成?って感じです。 どなたか、最近この掲示板の雰囲気が良くないと書かれてましたが、内覧会とか 始まってしまうと、やはりいろいろ不満が出てくるのはしょうがないでしょう。 ほかの掲示板と違って、言葉遣いまで悪くなっていないので、私は今でもいい掲示板 だと思ってます。物件も緑が多いし、閑静な住宅街だし、今日も周りを歩いてみて やっぱりココにして良かったなと思ってます。なので余計に内覧会に不満をもって 持ってしまうのかも知れません。今日の内覧会は伊藤忠の方の立会いも ありませんでしたしね・・・。ほかの掲示板では入居が始まると顕著に荒れているようです。 ここももうすぐ入居が始まります。笑顔で入居したいですね。 ところで本題ですが(前置きが長くてすいません)、自走式駐車場の"柵"って 言えばいいんですか?1階のコンクリから生えている、白いやつ。大塚製靴に面した部分です。 あれってご覧になった方いらっしゃいます?柵の支柱が"斜め"に取り付けられて いるんですけど・・・。 あれっておそらくコンクリの壁が傾斜してるので、それにあわせてコンクリとの 取り付け部を支柱と斜めに溶接したんでしょうけど、加工ミスか設計ミスか、 角度がまったく合っていません。なので、そのまま取り付けると支柱が斜めになるし、 支柱をまっすぐに取り付けようとすると今度はコンクリと取り付け部に隙間ができます。 支柱がまっすぐにに取り付けてあるやつは、取り付け部とコンクリのスキマに金属片をはさんで、 強引にねじ止めしてました。 一応伊藤忠さんに指摘しておきましたが、本当にやってもらえるか心配です。 見栄えの問題だけで、大勢に影響はないですが、明らかに見た目が変だし、 マンション本体のほうもちゃんとできているか心配になってきます。後から手をつけたんで 時間がなくなって荒くなっているだけならまだいいですが・・・。写真とっとけば良かった。 伊藤忠さん、三井住友さんよろしく願いしますよ。伊藤忠さんも対応のいい人は、 すごくいいんですが・・・。 |
641:
入居予定さん
[2007-03-21 19:12:00]
自転車置き場、アンカー打ち直したような跡がいっぱいありましたね。
自転車固定するフレームの位置を間違えたような。 おいおい、大丈夫かよ?て思ってしまいました。 期末だからってあせることないのにな。 |
642:
匿名さん
[2007-03-21 22:24:00]
1階エントランスのB棟へ行く自動ドア付近の壁面処理(っていうのかなぁ?)も荒いですよ〜
丁寧にやれば出来ることなのにそれを怠っているようで残念!!って箇所けっこうありますね |
643:
入居予定さん
[2007-03-22 00:26:00]
甘い考えかもしれませんが、共有部分は引越作業中でもいいので最後の仕上げをお願いしたいですねぇ・・・。専有部分はそれこそ引越前にやらないといけないので、23日よりまえじゃないとダメなのですが・・。
今日20:00頃ガーデンズをぐるりと一周したのですが、手直しがんばっていましたよ。 お疲れ様です。最後の仕上げぜひともお願いしたいです! |
644:
匿名さん
[2007-03-22 01:16:00]
いよいよ引渡しですね。なんかドタバタって感じですね。
みなさんのお部屋で、天井のクロスのふくらみ(継ぎ目みたいになっている部分) が気になった方いらっしゃいませんか? ふくらんでしまうのは仕方ないという説明受けたんですが、気になって仕方がないんですが。。。 |
645:
匿名さん
[2007-03-23 06:49:00]
天井。。。はっきり見ていません><
そっか上もあったんですね〜^^;引渡し後さっそくチェックしてみます デベさんたち1ヶ月ははりついていると言っていたので。 644さん、気になるのでしたらほかの担当者さんにもみてもらって意見を聞くのはどうでしょう? 気になったままは良くないと思うので。。。 今日から引渡しですね。やっと自分のものになるんだぁ |
646:
匿名さん
[2007-03-23 08:41:00]
日吉に詳しい方、マンションの近くでおすすめの
自転車屋さんあれば教えてください! 種類が豊富でできれば安くしてくれるお店、どな たかご存知ないでしょうか? |
647:
匿名さん
[2007-03-23 20:05:00]
644さん
天井のボルト?コンクリの凹凸?何かわかんないですが うちも一直線に所々凹んだり盛り上がったりしてましたよ。 644さんのニュアンスとは少し違うかな・・? ここは、完全に平坦にしておいてくださいね、と言っておきました。 なんでしょうかね? 直しておきますとのコメントはいただきましたよ。 |
648:
匿名さん
[2007-03-23 20:34:00]
644さん
天井のクロスのふくらみはうちもあります。一直線に盛り上がってます。同じでしょうか? 直しては頂いたのですが、まだ凸凹はあります。完全に平らにするのは無理だとはっきりといわれました。 |
649:
入居予定さん
[2007-03-23 22:42:00]
>>646
意外とあるようで無いみたいです。 近くの普通の自転車ならユニーの中の自転車屋さんがいいかもですよ。 一応スポーツ系(GIANT他)も置いてます。 安い、車種多いならサイクルベースあさひが富士見台にありますけど、 少し遠いですね。 http://cb-asahi.co.jp/shop/index-kanto.html |
650:
契約済みさん
[2007-03-24 01:18:00]
本日鍵を受け取りましたね。
みなさん、今後ともよろしくお願い致します。 まだ引越は先なのでいまいち実感はまだ無いのですが(^^; 三井住友建設さんには、共用施設の清掃などを今後お願いしておきました。 しばらく常駐していただけるようですし、この一ヶ月でなんとかきっちりきれいに完成させてほしいですね。 なにはともあれ、鍵をもらってうれしかったので書込でした。 |
651:
匿名さん
[2007-03-24 12:01:00]
|
652:
匿名さん
[2007-03-24 13:51:00]
そういえば東横線のラッシュ時の混雑ぶりってどの程度なのでしょうか?
渋谷まで行くのである程度は覚悟しています。 田都よりはマシかなあ、くらいのイメージしかないのですが。 |
残金の支払いが迫っていますが、やはり期日までに振込みはしたほうがよろしいのでしょうか?