ザ・ガーデンズ日吉本町２

[匿名さん]

「THE GARDENS 日吉本町」

総戸数 209戸
東急東横線日吉駅徒歩16分、綱島駅徒歩15分、
横浜市高速鉄道4号線日吉本町駅（仮称）徒歩9分

売主 伊藤忠都市開発株式会社、藤和不動産株式会社
施工 三井住友建設株式会社
管理会社 伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

竣工時期 平成19年2月下旬（予定）
入居時期 平成19年3月下旬（予定）


過去スレッドはこちら：
●ザ・ガーデンズ日吉本町●
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38663/

[423: 匿名さん]

422からの続きです
言い忘れました・422家は地震保険つけました。
なぜなら、万が一マンションが住めない状態になってしまったら（地震で）・・
いずれにせよ出て行かなくてはいけない状態になる可能性が高いと判断しました。
209世帯のマンションで、その後の方向性を出すのに莫大な時間がかかるのは必至ではないでしょうか？全面的に立替か・修復か？いずれにせよ209もの世帯がある以上、意見がまとまるのは至難の業でしょう。全壊で立て直すとしても、ガーデンズは今の建物と同じ物を作ることができない（横浜市条例変更により）物件であるため（改築なら）、大変長期間、管理組合にて議論がなされるでしょう。
住めない間の資金・出て行くとなったときの資金・非常に莫大なお金がかかると判断しました。
掛け金のわりには確かに戻りは微々たるものですが・・・
大災害がくるかどうかは運任せですが、リスクを最大限に考慮して地震保険はいりました。

[424: 匿名さん]

４１９さん、４２２さん、４２３さん、貴重なご意見ありがとうございました。
確かに、地震に起因する火災は、一般の火災保険では保障されませんし、
いざという時に、わずかでも保険が出るのと出ないのとは違いますよね。
私も地震保険にも加入することにします。
ＡＩＵも検討してみます。

[425: 匿名さん]

417さん　サッカークラブの情報をありがとうございました。
「駒林小学校」は近くの小学校ですね。
週末に練習を見学に行こうと思います。
「日吉南小学校」では行われてないんですね。ちょっと残念です。

[426: 建築途上]

>>413
ご心配おかけしてすみません。有難うございます。

>>all
更新しました。いよいよ内覧会が近づいてきましたね。
役目果たせたかな？と自己満足ではありますが、更新終わろうかと思います。
皆様暖かい励まし頂きまして有難うございました。
おかげさまで更新作業も楽しかったです＾＾

この掲示板では名無しに戻りますね。これからもよろしくお願いします。

[427: 建築途上]

わわ、お礼忘れてました。
>>412さん
も、ご心配おかけしました。有難うございました＾＾

[428: 匿名さん]

>>建築途上さん
長い間、ありがとうございました＆お疲れ様でした。
毎週更新を楽しみにしていた一人です。

内覧会のときにはガーデン部分はまだ完成していなさそうですね。
エントランスも無理かな？

[429: 匿名さん]

>>建築途上様
この掲示板では余り書き込みはしておりませんでしたが、建築途上さんのホームページはとても良く見せて頂いていました。
お疲れさまです。
入居まで、あと２ヶ月ほどですね。
とても楽しみにしています。

[430: 420]

その後会社が提携している大手の引越会社が見積もりに来ました。
「この時期は金額が高くなって申し訳ないのですが」とか
「この時期は皆さん値段が高くて驚かれるんですよ」
と言ってたので期待せずにドキドキしていた私に提示した金額が２０万円以下だった。
大手だから幹事会社と同様に３０〜４０万かなと思っていただけに拍子抜けしたというか安心した。
ただこれ以上安くすると忙しい時期に依頼が増えてさばききれなくなるので
これ以上は減額はできないといった。
そう、つまりここの幹事会社は引越の依頼を極度に増やしたくないので
高額を設定しているのだ。高くても幹事だから依頼してくれる客を望んでいる。
話しによるとここの幹事会社は他社が幹事の物件では仕事を請けないらしい。
我が家は４社見積もりをとったので１週間以内に業者をこの中から決める予定です。
あとは不用品を回収してくれる良心的な業者を探してます。

[431: 匿名さん]

3月最終週の引越しはすごいことになってますね。40万ですか。
我が家は荷物を極力減らして2トン車ですが、4月1週目の平日で10万を余裕で
切りました。
15万〜20万で見積提示されることを想定していたので意外と安いという感覚
でした。ただ、調べてみるとこの時期の相場のようです。

幹事会社はおそらく3月最終週はトラック足りてないですね。
大手のほうが安くすむかもしれません。
昨日、引越し当日のスケジュール連絡があったので4月以降の平日は調整出来て
きているようです。

あとは不用品の整理ですね。
リサイクルショップも3月は回収に忙しいようなので早めに依頼したほうが
良いと聞きました。これからリサイクルショップ探しです。

[432: 匿名さん]

>431さん
２トン車ってすごいですね。
ほとんど家具・家電を新調されるんでしょうね。

[433: 匿名さん]

引っ越し会社ですが、うちでは幹事会社に決めました。
確かに料金は高かったですけどそれに合うメリットもあるのではないかなと。
同じ条件なら安い方がいいに決まってますけどね。

一斉入居で幹事会社にしなかった友人の話によると
チャリでも移動できる距離だったんで朝１で搬出したので
昼には終わると思って午後の予定をたてていたのに
現場では思いっきり待たされまくりだったそうです。
担当の引っ越し会社の人もひたすらトラックの中で待っていて
「幹事会社優先なんで、しょうがないんです」って感じだったようです。
結局完了したのは夕方すぎだったと。

ガーデンズは各棟一機のＥＶしかないので
待たされる可能性は大ですよね。
それだったら多少高くでもスムーズに行われた方が気持ちがいいかなと。
現場で手の空いてるスタッフも手伝ってくれるみたいですし。

まあただでさえ高く混み合う時期の一斉入居ですからね
そう思って割り切りました。

[434: 420]

我が家は夜遅く何時になろうととにかくその日のうちに引越が終わればいいので、
待たされるのは引越業者で、私らは日用品など小物の買出しなどやることはいっぱいあるので
とにかく安い方がいいです。おまかせパックではないので、翌日からゆっくり自分で開梱するから、
ただ運搬してもらうだけに高い料金ははらいたくないです。
もちろん幹事会社が少々高くても他社と近い値段ならお願いするけど、
あまりにも値段の差がありすぎて・・・。

[435: 420]

書き忘れましましたが、
引越幹事会社は見積もりのとき朝荷物を取りに来て
昼過ぎに現地到着だから１日がかりと言ってました。
他社は現地が受付先着順ということになっているので、前日夕刻に荷物を取りに来て、
朝一現地到着だから順番待ちでも幹事会社より早いかもしれないです。

[436: 二期生]

建築途上さん、ありがとうございました。私も楽しみにしていた1人でした！
（比較的近くに住んでいるので、同じようなことをやろうとはおもっていたのですが、
なかなか通うことはできませんでした・・・。継続的に写真とるってのも大変ですよね。お疲れ様です！）

今日、見に行ってみたのですが、ようやくエントランスのタイルもはられていって、だんだん建物が完成していく感じですね！
　内覧会の時はおそらく周りの木とか芝とかは出来ていないような状態になるのでしょうけど、建物は無事に完成しそうですね　完成が楽しみです！


　建築途上さんの写真をまとめ、ガーデンズの出来るまでアルバムでも作ってみたらおもしろそうですね（笑）　そういう事ならご協力できそうですが(^^;

[437: 匿名さん]

418さん　415です。
地震保険は私はつける方向で考えています。
やはり地震が起きたときの被害のリスクは大きいですからね・・。
ただ、ＡＩＵの営業さんの話では、地震保険で建物の保証は50%まで（しかも全壊）であり、最近のマンションであると全壊まですることは無いだろうということで、同じ保障額を払うのなら、地震保険の家財の金額をあげておいたほうがよいのではという事を伺いました。

私もいろいろ考えているのですが、たしかに地震で建物が壊れることよりも揺れによって家財が壊れる率の方が高いのかなと考えており、あながち間違いではないかなと考えています。
地震保険は人それぞれの差が激しいと思うのでなんともいえないところですけど、そんな考え方もあるということで・・。ちなみに、説明会で話を聞いたときの地震保険では火災保険額の50%の金額でＦＩＸされていましたね・・・。そんなもんかと思っておりましたが、火災保険額と地震保険額は別に１／２である必要はないそうです。

[438: 匿名さん]

引越ですけど、私は幹事会社に決めました。
見積もりしてもらったら、4月に時期を少しずらすことで安くしていただき、10万円強で引越出来そうです。（エアコン1台化粧カバーパック付き）　夫婦二人で荷物少なめ（２ｔ車でいけるそう）なのですが、ま、思ったより安いかなという印象だったのでｏｋです。
　一応、違う所にも見積もりだそうとしましたが、「新築マンションの引越で３月か４月」と言うと見積もり自体をゆるーく断られるところが多かったですね(^^;

　10万円が9万円とかであるならば、引越をスムーズにできる幹事会社でよいという判断です。

　事故無くみな引越できるといいですね！

[439: 420]

幹事会社も時期をずらせば安くなるとは言ってくれたんですけどね。
４月５日に子供の入学式を控えている以上遅くすることはできないんですよね。我が家は。
近所ならともかく、東京からは学校通えないので・・・。
明日は日吉南小学校の父母説明会ですね。

[440: 匿名さん]

我が家はラクラクパックにて２０万切りました！
勤めている、会社関係の引越し業者です。（割引大きかったです）
アリさん、高すぎますよね！
足元見てるとしか思えませんね。

[441: 431]

>420さん

入学式が控えているのでは、ずらしようがないのですね。お察しします。

話は変わりますが、内覧会もうすぐですね。
楽しみな反面、他物件の掲示板での内覧会の指摘とか見ると不安になってきます。
指摘事項が少ないと良いなぁと思いつつ、内覧会の準備（チェックポイントとか）も
しておかないといけないですね。

[442: 匿名さん]

皆さん幹事会社から見積もり来てるんですね！！！
うちは、ずっと待っていましたが、まだ来ていません。
しかも、どうやら高いようで。早速うちも、他で見積もりを取ってみます。
出遅れてしまったかしら・・（涙）

[443: とくめい]

　デベも時期的に引越しが集中するのは、わかっているはずだから、もうちょっとうまくやってもらいたいもんです。Ｂオプションしたら３０日以降入居なんてしたら、重なるのはわかるはず。
また、幹事会社を指定するなら、２−３社指定業者を設定して競わせるとか。結局談合しちゃうか。
いかんせん、最後まですっきりしませんね。うちは、もう忙しくて時間もないので、幹事会社に決めちゃいましたが、高いような気がします。

[444: 匿名さん]

確かに時期的なものも考慮してもちょっと高いですよね。
でもうちも他にやることが多すぎて他社の見積もりはもういいやあ〜って感じで
幹事会社にしてしまいました。当日の仕事ぶりに期待して。

[445: 匿名さん]

４３７さん　ありがとうございます。ＡＩＵに見積もり依頼しました。今週中には、営業の方から連絡が入るかと思いますので、相談してみます。
ところで、先日の諸手続き会で、「住宅ローン利用者あんしんプラン」という保険を勧められましたが、加入を検討されている方はいらっしゃいますか？
保険だけでも火災保険・地震保険・団信やらで、さらに病気の時に備えて・・・、なんていってるとキリがありませんけどね(^-^;

[446: 匿名さん]

>445さん

住宅ローン利用者あんしんプラン　なのですが、私は保留中なのですがおそらくまずこの時期の加入は見送ってもよいかなぁという判断です。

家を買うというタイミングで保険を見直すことは重要だとは思うのですが、保険を見直す”必要”があるとまではあまり思わなかったもので・・・。

保険はリスクに対する対応策ですので、リスクをどう考えるかによって人それぞれ。ま、そういう考え方もあることで書いてみました。

[447: 匿名さん]

物件の予算が厳しかったので
ここまでオプションをいくつか我慢して、
家具・家電も新規購入をいくつか我慢して、
保険も各社検討し、
少しでも出費を抑えてきた以上、
引越費用も当然料金の安いところで検討したい！

[448: 匿名さん]

我が家では幹事会社のアリさんはそんなに高い無い見積りではありませんでした。
他のガーデンズと同時期に一斉入居するマンション掲示板を見て研究していしましたが、アリさんは安い！と言うことはありませんが妥当な値段と考えています。
ちなみに見積り額は３月最終週、平日、２ｔ２台、作業４名（エアコン脱着、廃棄処理除く）値引き交渉なしで１７万を１発提示でした。
「繁忙期なので料金が高いのはいたしかた無し、２０万程度は覚悟！」と半分あきらめつつも値引き交渉の算段をたてていたのですが予想より低い料金提示だったので、うれしい肩透かしとなりました。

他の大手引越し業者の多くはこの時期の「一斉入居」は見積りさえしてくれない所が多かったので大手、中堅各１社しか他社見積もり取れませんでしたが、この３社のなかでは「アリさん」が一番安かったですよ。
担当者次第、交渉次第で金額が大きくぶれてしまうのは、いずこの引越し会社でも似たようなもののようなので他の掲示板等で自分と似通った人の「相場」をつかんでおいてから交渉すると良いと思われます。

[449: 匿名さん]

我が家は引越センター2社の見積もりが両方とも同条件で東京から横浜4トン1台で15万円前後でしたよ。
他大手でも20万を切りました。アリさんは高すぎ！足元見すぎ。

[450: 匿名さん]

昨日妻が日吉南小学校の新入生の為の父母説明会に行ってきました。
家族連れの方もいたようです。
入学式の予定や入学準備など1時間半に及ぶ説明だったようです。
頂いた資料の中で地域ごとの世帯の班分けの中に、
当然のことながらザ・ガーデンズの名前も明記してありました。
ほかにも数件新規物件マンションが追加の太字明記されていたので
住民は少しづつ増えていくのでしょうか。なんか安心しています。
かつては各学年６クラスあったこの小学校も今では２〜３クラス。
今の我が家の近所では都内でも少子化で小学校が廃校予定の小学校があります。
昨日の説明や資料の中で放課後クラブや学童クラブの案内がいろいろありました。
現在我が家は地元住民ではないので評判など情報が無いので
引っ越してからゆっくりとあわてず様子を見ながら考えていきたいと思います。

[451: 日吉駅徒歩16分]

>>建築途上さま、

いつもお世話になっております。毎週更新いただき有難うございました。
我家も現地から遠く、ここ最近は数ヶ月周期でしか見に行くことができ
なかったので毎回楽しみにしておりました。本当にお疲れ様でした！！

あと２ヶ月で入居ですね。ガーデンズの何処かでお会いできることを
楽しみにしております！

[452: 匿名さん]

>>451
16分様、今は名無しですが有難うございます＾＾
こちらこそ楽しんで頂けて光栄です。

話は変わりますが日吉駅前の駐輪場、11月に申し込んで昨日空きがあり、
契約できました。自転車通勤をお考えの皆様、内覧会などでお越しの際、
早めに申し込まれては如何でしょうか。3月は空きが出やすいと思います。
お早めにご予約をどうぞ〜。

[453: 匿名さん]

そろそろ内覧会ですね。
引越しまで時間が限られてきたので、お世話になった賃貸アパートの掃除も開始しました。

[454: 匿名]

私はフロアコーティングとエコカラットとガラスフィルムはオプションではなく、センター南にある
グッドライフさんでお願いしましたよ！
オプションのコーティングより耐久性があるのと、セットでやると安くなるから絶対お得！！
実際、今住んでいるマンションもグッドライフさんにコーティングしてもらっているので効果もよくわかっているので安心して申し込みました！
皆さんも一度行ってみたら良いと思いますよ。

[455: ↑]

あちこちで書き込んで
業者さま、ごくろうであった！

[456: 431]

明日からいよいよ内覧会ですね。
私は週の後半なので勝手ながら皆さんの書き込みも参考にさせていただこうと
思っています。
ガーデンズは丁寧に仕上がっていると良いですね。期待しましょう！

[457: 匿名さん]

　現地を見に行ってきました。紅白の横断幕が準備されており、
いよいよ内覧会・・・って雰囲気になっているのはいいのですが、
ガラスが割れてるように見えました。A棟2階の外廊下。それも2箇所・・・。

　B棟エレベータの重機?をぶつけたらしきところも、ペンキは塗ってありますが、
痕がわかるような状態だし、2本対で立っている白い柱?も所々でペンキの色が違うし。
ここにきて仕事がラフになってきたような・・・。

　内覧会は嵐の予感・・・。

[458: 匿名さん]

>>457さん
「年度末引渡し物件は施工が雑になりやすい」とは良く聞く話ですが、ガーデンズもそのような物件となっていない事を祈っています。
ただ昨日時点までの外見からの施工進行状況を見ると（共用部分は特に）素人目にも内覧会ができるレベルまでは至っていないようで「強行スケジュール」の間は否めません。
内覧会に行くのが非常に憂鬱な感じになってきたので、出費予定にはなかったのですが急遽「内覧同行業者」の依頼をしてしまいました、、、。
心配が杞憂に終わり「無駄な出費」となることを期待しつつ「いざ鎌倉へ！」。
気合入りすぎ（＾−＾）？

[459: 匿名さん]

当然内覧会の前に施工会社の自主検査及び施主（デベ）検査が終わった上での内覧会であるはずだから
この内覧会で施工会社と施主（デベ）の品質管理のレベルがわかるというもの。

[460: 匿名さん]

入居時に共用部分や周りのガーデン、植裁部分まで完ぺきに出来上がってるとか期待していません。
むしろ間に合わなくても良いから、しっかりやっていただきたいと思っています。
入居が一段落つく４月末くらいまではあっちこっちの養生などで落ち着かない感じだと思うし
友人のマンションは１月入居開始だったのにマンションの周りの工事はまだまだ続いていると言ってました。

とにかく住居部分を完ぺきに仕上げてほしいと思います。

[461: 匿名さん]

植栽は後でもかまわないだろうけど
共用部が完了しなければ消防検査や建築主事の検査が通らず入居できないでしょう。
多少のペンキなどの仕上はともかくとして。
そんなことはないはず。

[462: 匿名さん]

うちも内覧会同行業者頼んでます。結構高いですが素人目には
わからないところもいろいろ見つけてくれるそうなので、ここ
はプロに頼ろうかと。アフターサービスもついているのであと
から何かあった時のためにも安心ですし。
たぶん完璧ではないはずなので、再内覧会もあるんでしょうねぇ。
入居説明会もあるし、この時期に平日休暇はとりづらい。。。

[463: 匿名さん]

火災保険、いろいろ見積もり出しましたがまだ悩んでいます。
みなさん、もうお決まりですか？
ＡＩＵも日本興亜損保と同じ内容だとそんなに変わらない気が
します。盗難や水害を除くと安くなりますが、盗難の可能性は
否定できないのでつけた方が良さそうですよね。
あとは、地震保険をつけるべきか・・・

[464: 匿名さん]

本日から、いよいよ内覧会ですね。
初日の今日行かれた皆さん、いかがでしたでしょうか？
建築途中からずっと楽しみにしていたので、なんだかドキドキです。

[465: 匿名さん]

我が家の内覧会は今週金曜日です。
何でもかんでも必要以上に指摘・補修することは
かえって悪くなったり、将来的なダメージを与えたり・・。
指摘した内容の補修方法まで確認されたほうがいいですよ。
私はそれより正確な壁長さや窓の採寸を早くしたくてうずうず・・・。

[466: 匿名さん]

内覧会終わりました。お待たせぇ〜。それでは報告させていただきます。
内覧業者のごとく気合い入れてましたが、結論・・・特に問題なし、と言うより割とイイじゃんでした。

立ち会いの三井住友建設と伊藤忠は「気になる所はどんどん指摘して時間も気にせずにどうぞ」
と言う感じで、ゆっくりチェックできました。
指摘箇所は２０カ所くらいですが、全て軽いキズ・汚れくらいです。浴室天井裏も見ました。水を貯めて
漏れも調べました。水準器チェックもＯＫでした。床も踏みまくりました。ガラスキズも見まくりました。
etc．．．キレイでした。しかも逆に「ここもやり直しておきましょう」なんて言われる汚れもあり逆に
良かったです。なんで再内覧会ではこれらの確認でいいかなっと。

１．部屋用電灯は用意してくれていますので、懐中電灯あればよろし！
２．脚立持参はどちらでもお好みで！（持参の方も居ましたよ）
３．自分の内覧チェックシート無くてもＯＫ。あればなおよろし！
４．足貼りホカロンをくれます。が、床暖入れてくれてたので足裏ポカポカ！

共用部や植栽や共用廊下、その他周りの仕上がりはまだですが、キッチリ仕上がると思います。
それは廊下で会う作業服着た建設の人や、職人方が挨拶をしてくれて、なかには立ち止まって
挨拶してくれる人もいました。甘いかもしれませんが「こいつらはキチッとやってくれるよ」てね。

アドバイスになるかは分かりませんがこんな感じでどうでしょうか？

[467: 431]

466さん　報告ありがとうございます。

指摘箇所20ヵ所くらいですか。少なかったのですね。
良い仕上がりに期待がもてますが、部屋によって差もあるようなので
期待しないようによーくチェックしてきます。

水も出るようなので水漏れチェックもできますね！
床暖も合わせてチェックできると・・。

指摘されたのは床のキズとかですかね？

[468: 匿名さん]

はい〜。
床のキズです。
懐中電灯で水平に照らしながらチェックしました。フローリングの各隅（一枚一枚）の浮き上がりや
わずかのメクレもチェックしましたよ。業者にどんどん言って下さい。
「これは大丈夫ですよ」みたいな、丸め込もうとするような返事はいっさいありませんので。

ひとつ言っておきます。部屋は意外と狭く感じます・・・・
まあそれはウチが狭い間取りだからですかね？

[469: 匿名さん]

466さん、報告ありがとうございます！
内覧会が始まり気になっていました。
良い仕上がりに一先ず安心です。

当日は床暖房チェックが入るのですね（それもそうですね）
懐中電灯持参でチェックしたいと思います。

[470: 匿名さん]

466さんのレポでちょっと安心しました〜
我が家は舞い上がってまともに見れなさそうなので、内覧会業者さんにお願いしたのですがそこまでする必要ない感じなのかしら。
最内覧会ってすぐなんですか？？

[471: 匿名さん]

最→再デシタ。

[472: 匿名さん]

ウチもほんとは知り合いの１級建築士に付き合ってもらうように頼んでたんですが、仕事の都合で
同行不可になりましたので、内覧会でのチェックすべき点を教えてもらい望みました。
再内覧会は約３週間後ですが、これも自分の都合に合わせられました。

それと内覧会では全てチェックし終えた後、再内覧会の予定を決めたら、後ほど「自分たちだけ」で
再び部屋に入って気兼ねなく採寸ができます。
もうメジャーがボロボロになるかと思うくらい採寸しました！
　　　465さん　気の済むまで採寸やってよし！　　です。

[473: 匿名さん]

みなさん、内覧会のご報告ありがとうございます。うちは明日です。
知人の一級建築士に同行してもらうのであまり不安はないかな。
三井住友、伊藤忠さんの対応がいいみたいなのでさらに安心ですね。

採寸はしっかりやっておいた方がいいですよ。ご存じの通り、
図面上の寸法は壁芯で、実際に家具を置いたりする場合は内寸ですからね。
Ｂオプでキッチンボードが買えなかったので、ちゃんと測っておかないと。

では、みなさんのレポを参考に頑張って？きます！

[474: 匿名さん]

内覧会行ってきました。天気がよく暖かかったので頂いたカイロは使用せず。
最初に少し事務的なことをして(そこでドリンク頂けます)いざお部屋へ。

第一印象は意外と広い！狭いって覚悟してたせいでしょうね(笑)
床暖って暖かいですねぇ〜。電気・ガス・水道全て開通してました。
さて、本題のチェック。同行した知人がビシビシ指摘してまわります。
でもご安心を。建付けが悪いとか水漏れするとかはありませんでした。
軽微なキズ、クロスの不良、汚れ等、全３０ケ所程度でした。
多いのか少ないのかは分かりません。

三井住友さん、伊藤忠さん共丁寧に対応してくれました。
結局、内覧会自体は１時間強。その後、採寸等をしてトータル３時間半ってとこでした。
ようやく部屋のイメージが出来、家具やカーテン選びにも気合が入ります。

ちなみに外構、植栽等はまだまだって感じです。ほんとに３月までに完成するの？
と思いましたが、入居までに出来てればいいかなと。
以上、ご報告でした。

[475: 匿名さん]

日銀の政策金利の利上げが決まった本日、同じく内覧会にいってきました。

当初は同行業者も考えていたのですが、取越し苦労だったようです。
立会いの方は特に時間をせかせることもなく、またこちらが気がつかなかった
欠陥も事前に報告してくれましたし。

さて、肝心の部屋の第一印象は、予想通りの仕上がりでした。

一番気にしていたフローリングのきしみなどは無く、建具の不備も汚れ
以外はありませんでした。床暖房の部分が柔らかいのかと思っていたのですが、
硬い床なんですね。

指摘箇所ですが、そもそも小さな傷などはあまり気にせず指摘するつもりがなかったの
ですが、傷や汚れも含めて２０くらい修正を依頼いたしました。

清掃面、特に共用部分は皆さんもお感じになったと思いますが、けっこう汚いです。
まだ建設中だからしかたないかなー。一応清掃の徹底をお願いしてきました。

自分の住戸から外を見ると、改めて回りの空間が広いことを実感でき、ここにして
良かったと思いました。

エントランス、集会場、エレベータなどＭＲでは体験できないところも見ることが
できて良かったです。

特にエレベータの内装、予想とは異なりとってもシックな印象でした。
これは、カラーバリエーションだとロハスシック調というところでしょうか？

これから内覧会の方で、ご質問がありましたら遠慮なく、ここで質問下さいね。
答えられる範囲で共有できればと思ってます。

[476: 匿名さん]

以前どなたかが指摘されていたA棟北側2F部分のガラスのひび割れ（２箇所)、確かにありますね。
エントランス北側通路に共用部用の新しいガラスが置かれていたのでこれと交換するのかも？
早く共用部分も仕上がって欲しいです。

[477: 匿名さん]

今度内覧会にいってきます。みなさんの様子を見て安心してきています。ところで、どのようにして現地までみなさんいかれたのですか？いい方法があれば教えてください。近くに車をとめるところありましたら教えてください。

[478: 匿名さん]

わたしは内覧会がまだちょっと先なのですが、みなさまの話をきいているとひとまず安心という感じですね。
よくこのサイトの他の掲示板（購入を検討していた別の物件とか）を見てると、内覧会でつくりがわるく、文句ばっかりで掲示板の雰囲気も悪くなると言う状況をみていたのでひやひやしていたのですが、丁寧な作り、そして対応であったようで安心しました。

[479: 匿名さん]

内覧会へ行ってきました。
対応いただいた伊藤忠の方も、三井住友建設の方も、大変親切丁寧で非常に良い印象を持ちました。指摘部分は、まだ工事中のせいか、全体に汚れが目立ったこと、タイル部分にモルタルや塗料のようなものが付着していたこと（爪でこすったくらいでは落ちません）や、クロスの汚れや凹み（何かぶつけたような痕）等などで、特に致命的な欠陥みたいなものはありませんでした。
ただ、引渡しまで窓に日焼け止めのカーテンみたいなものはつけないそうで、条件によっては直射日光が直接フローリングや壁に当たります。気にしなければいいのでしょうが、３月入居予定の近所のURの賃貸物件には日焼け止めの紙のカーテンがかかっているようなので、細かいことですが、その位の配慮があったらと思いました。
再内覧会では、共用部分も完成しているとのことで、大変楽しみです。

[480: 匿名さん]

477さん

伊藤忠さんにお願いすれば、周辺の駐車場MAPを送って頂けますよ。
うちは取り寄せました。でも、もう日が無いでしょうか・・・。
周辺にいくつかあるようですが、台数が少ないところが多いので
距離・台数を考慮するとユニー(サンテラス？)の駐車場がいいかな、と思います。
どうしても車で・・・という方にはお勧めします。

ちなみに我が家は幼児連れだったので日吉駅からタクシーでした。
駅前(慶応の反対側)からワンメーター(660円)で行けましたよ。
大人のみでしたら、下り坂ですから歩いても苦にならない距離だと思います。
帰りは辛いかも、です(笑)

[481: とおりすがり]

ガーデンズの近所マンションに住む「通りすがり」です。

うちも１年ほど前（どこのマンションかバレちゃいますかね？）内覧会、引越しなど
現在皆さんが直面されている事に頭を悩ませていました。

引っ越す時に、無駄に出来ないのが今住んでいる所の敷金（賃貸の場合）だと思いませんか？
私が引っ越すちょっと前に朝日新聞に敷金を交渉してくれる団体（？）があると読んで
メモを取っておきました。

そこにお願いして、退去時にお部屋チェックと敷金交渉をしてもらいました。
結局敷金２４万円だったのが、２３万円戻ってきて、その団体には、２万５千円位支払った
記憶があります。（敷金の総額によって、料金が変わります）
東京ルールなるものがあって、その基準に基づいて交渉をしてくれるので決して怪しい
怖い団体ではなかったです。来てくれた人も品の良いおじ様でした。
何年居住したか、もちろん使い方によって、戻ってくる敷金は変わりますが
うちは思わぬお金だったのね、それを引越し代にあてました。

退去時の交渉は、こっちは素人だし、相手はプロだし、到底自分達では交渉できませんでしたので
とっても、あの団体に感謝しています。

ここまで書いたのですが、団体名を忘れてしまったので申し訳ないのですが、
検索したら見つかると思います。（多分。。。）

引越しは何かと物入りですから、がんばって敷金取り戻した方がいいですよ。

お互い日吉の住人になりますので、よろしくお願いします。

[482: 431]

本日、内覧会へ行ってきました。

皆さん書き込まれている通り、伊藤忠、三井住友建設の方は親切丁寧な対応で
良い印象でした。
どなたか書かれていましたが、指摘していないキズを進んでチェックしてくれる
ところもありましたよ。
我が家の指摘は40件程度で壁クロスのキズと汚れ、床のキズ、引戸のレールの
凹みくらいで致命的なものはありませんでした。

強いて言えば玄関のインターホンが未完成なのと、洗面台のお湯側が調整中と
いったところでしょうか。

再内覧会の時には共有部分も含め、完成しているのではないかと思います。

内覧会を終えて、正直ほっとしています。

明日は、雨のようなので、違った面が見れるかもしれませんね。

[483: 匿名さん]

480さん。ご丁寧にありがとうございました。内覧会とは関係ないことですが、タクシーで日吉駅からワンメーターというのはいいですね。通勤で日吉駅を使うので遅いとき、タクシーを使っても財布にやさしく、ラッキー！

[484: 匿名さん]

今日内覧会に行ってきました。
皆さんのおっしゃるとおりデベとゼネコンの対応は好印象でした。
出来栄えも全般的には良いと感じました。
床鳴りの心配もない納まりでしたし、
建具の建付けもよく、金物や出隅の端部処理や、
結露水の処理口、換気口の防虫網、水返し、各所取合コーキング出来栄え、
ＵＢ点検口内の状況、金物固定状況、ビス頭状況、などなど悪く無かったです。
傷や汚れの指摘は皆さんが見られたのと同じ程度の感じだと思います。
ただバルコニーの排水溝の勾配が悪く（もともと水を流して確認するつもりでしたが・・）
ちょうど今日の雨で水溜りができてたので排水勾配の是正をお願いしました。
戸当たりも1箇所ついていなくて指摘しました。
ひとつだけ設計ミスというか納得のいかない問題点にぶちあたり、
1時間近く論議を重ね、三者で話し合いなんとか穏便に話しをつけました。
これは書くと物議をかもしかねないので申し訳ありませんが書かないでおきます。
その結果、採寸もあわせて4時間半もかかってしまいました。

[485: 匿名さん]

４８４さんぜひその内容お伺いしたいのですが無理でしょうか？全体に同じことが言えるものであれば問題ありなのかと・・・

[486: ４８４]

>485さん
ご心配おかけしてすみません。
全体に同じことが言えるものではない
ということだけ言っておきます。

[487: 匿名]

私も内覧に言ってきました。
内覧が終わった後に気になったのですが、
玄関脇のメーターボックスの上部についている
大きな長方形のステンレス製の物体が気になり聞いたところ
給湯システムの排気口とのことでしたが
目立ちすぎて私にはとっても気になるというか気に入らないのですが、
皆さんはどう思われましたか？

[488: 匿名さん]

>>487
あれ、確かにちょっと大きかったですね。
自分も何かと思って尋ねました。
気になるといえば気になるけど、気に入らない、ということはなかったです。

[489: 匿名さん]

>> 481さん、
情報ありがとうございます。敷金＆現状回復の件、我家は自力でなんとかしてみます。
といいながら、内覧会であまり強く言えませんでしたが。。。

ご近所のマンションといえば、大人気だった新駅近くのあそこかな ^_^
いろいろと情報交換させていただけると嬉しいです。

[490: 匿名さん]

487さん

うちはあれが何度になるのかを確認中です。
あまりに高温になるのであれば危険ですから。
確認会の時にはお返事頂けると思いますのでカキコします。

あと余談ですが(知ってる方はゴメンなさい。私は教えられて内覧会の時にやってみました)
全ての窓を閉め切って換気口(吸気口？)も全て閉めます。
そしてキッチンの換気扇を「強」で回して数分後・・・
玄関を開けてみて下さい。とんでもなく重たいですから。
子供では開けるの無理かもです。機密性の高いマンションならではの特性だそうです。

ということで、実際住んでみて同じ事をやってしまうと
子供さんや、深夜帰宅した旦那さん(酔ってたりなんかすると特に)が
外に置き去りになる可能性がありますので、くれぐれもご注意下さい(笑)

[491: 匿名さん]

こんばんわ。本日、内覧会に行ってきました。

（当たり前かもしれませんが）今日はほとんど専有部のチェックしかできませんでしたが、
内覧会の結果をみる限り、共有部もいろいろと指摘すべき点がありそうな気がしています。
再内覧会の時点では、皆様がご自宅の周りの共用部のチェックを行っていただけることを
期待しています。

で、まず、専有部に関してですが、我が家は（２時間以上かけてチェックしたものの）
床や壁の細かな傷や汚れは時間の関係でほとんど見れていませんが、その他の部分だけでも
それなりの数の指摘すべて点がありました。
もちろん、水周り、電気、ガス、換気等基本的な部分には問題はありませんでしたが、
年度末の影響なのか全体的に汚れや清掃度合いが行き渡っていないにはガッカリしました。
ちなみに、壁紙の張り方は場所によっては何故だが雑な場所もあるので、
よく見られることをお勧めいたします。それと、皆様すでに書かれていますが、内覧会に
同行したいただける方も親切なので、何か疑問に思ったことは躊躇せずいろいろと質問
されてみることをお勧めいたしたします。

[492: 匿名さん]

本日、内覧会へ行ってきました。
我が家は１時間少しかかって専用部分をチェックしてまいりましたが、
指摘できたのは、床や壁の傷などです。
それ以外では皆さん、どうの様な指摘箇所を上げられたのでしょうか？
参考にさせていただきたいです。
４９１さんのおっしゃる通り、年度末、急いで仕上げたのか、壁紙の張りなど雑に仕上げられたところが見られ、我が家は壁紙のくぼみなどの指摘を何箇所かしました。
クローゼットの中や、棚の上など工事の最中に出たと思われる木くずや汚れが沢山目立ち、
これがきれいに掃除されている状態だと随分印象も変わっただろうにと残念でした。
皆さん、すでにかかれていらっしゃいますが、同行していただいた三井住友の方は親切に対応してくださりありがたかったです。
再内覧会では、玄関周りの共用部分などのチェックもしてまいりたいと思います。
本日、マンション中庭を通り、エントランスに入りましたが、あらためて空間の広さを実感し、
こちらのマンションにして良かったと話しています。

[493: 匿名さん]

こんばんわ
我が家も内覧会２時間半程度にて無事終了でした。
修正箇所は全部で５０箇所程度、細かいところまで指摘させていただきました。
伊藤忠・三井住友さん両社とても親切に対応していただき感謝しています。
多かったのはクロス貼りの、ノリの添付度合いによる変色が多くみられました。
クロスの施工では隅・端の部分の貼り付けに多少の雑さがありました。
肝心な・フローリングのきしみ・水廻りなどは問題点はなかったかな・・・
水漏れ・水漏れの跡等はなかったですね。
確かに室内清掃は少し雑ですね（笑）＜４９１さん指摘どおりです。
全体的には大した問題なしですね。あたりまえですが＾＾大手物件ですから。
構えず・自然に全て疑問なところは指摘すれば、快く対応していただけると思います。
水・電気すべて使える状態での内覧会は親切な対応だと思いました。

[494: 匿名さん]

こんばんは。
うちも内覧会は２時間半ほどかかりました。
みなさんと同様、床のキズ、壁紙のキズ・ジョイントの雑さが
ほとんどでした。あと気になったのはベランダの先端の外壁
部分のコンクリがデコボコやキズがあるまま固まって塗装されて
いたところでしょうか？今住んでる賃貸でさえ、そんなデコボコ
ないですし。
それと防水用のコーティングの仕上げが雑なのが気になりました。
親切な対応を頂いた三井住友さんが話しのおりにスタッフに
「この状況で来て頂けるだけでもありがたい」といっており、
年度末前でなければ本来内覧会をするにはまだ早い状況なの
かな？（もしかしたらゼネコンの検査が終了してない？）と思いました。

再内覧会時にはガーデンも終了しているので、本来の出来栄えに
遭遇できると思っているので期待しています！

[495: 匿名さん]

こんばんわ。
私どもも本日内覧会に行ってきました。
正直言って雑な作りと清掃がされてないというのが第一印象でがっかりでした。
特に壁紙の貼り具合は全般的に雑で端の部分も含め、隅々までよく見られたほうがよいと思います。
玄関も扉との間に隙間が多かったり(コンクリートの流し込み忘れ)やサッシが歪んでいたり(何かぶつけた様な感じ)と結局60程度の指摘をしてきました。
再内覧会には清掃も含めきっとよくなっていることを期待しています。

[496: 匿名さん]

こんばんは。内覧会の指摘についてですが、とにかくあの壁紙は誰がはったのという印象でした。今すんでいる賃貸のほうが、数段上手です。今の賃貸物件ほど上手に処理してくれていれば、きれいに仕上がっているなと満足できたでしょうに、そうでなくがっかりしました。三井住友の方は張り替えますといっていましたが、どこまで処理してくれるのか本当に心配です。

[497: 431]

こんばんは。
内覧会の予定は24日まででしたね。
日程の調整が出来なかった方以外は、1回目の内覧会終了というところでしょうか。

週初めの書き込みに比べると後半組は壁紙の貼りや清掃の雑な点で厳しい指摘が
多いという印象ですね。

我が家はスリッパ無しで歩けないくらい埃っぽい床を想像して出かけたので意外と
きれいという印象でした。色々なところで拭きムラとかはあって、そういう面では
完璧ではありませんでした。次回に期待です。

あと壁紙の貼り具合の指摘が結構ありますね。
我が家では壁紙の貼り方より、貼られる側の壁（コンクリート）に凸凹があって
うまく貼れていないのではと思うところがありました。

内覧会業者に同行いただいた方の印象（同行者の）も聞いてみたいところです！

[498: 匿名さん]

こんばんは。
内覧会についてですが、我が家も皆さんと同じく、クロスの張りの雑さが非常に気になり指摘をしてきました。
その中で、クロスの張りの継ぎ目部分についてはある程度仕方がないという様なご回答をいただいたのですが、あの継ぎ目があるかないかで随分見え方が変わるのではないかと残念です。
我が家はクロスの張り部分の指摘を２０カ所位お願いしました。
親指で押したら付くような後が数箇所とクロスの浮きなどです。
そのほかでも、部屋の角のクロスの処理や床との境目の処理なども気になり仕方なかったです。
伊藤忠さんの「この部屋はきれいですよ」の言葉にこんなものなのかとある程度自分に納得させた所もあるのですが、、、。
再内覧会の時、どうしても気になったらまた質問させていただこうと思います。
それから、部屋に入り、伊藤忠さんの水周り、レンジなどの使用説明などの話が始まりましたが、１分でも、一度全部屋見せていただいてから、説明を始めるという様な気遣いがあっても良かったのではと正直感じました。
ずっとお付き合いいただいていた営業の方がとても親切で良い方でしたので、その調子でいたからよけいにそう感じたのかもしれません。

[499: 匿名さん]

みなさん、やはりクロスの雑さを指摘しているようですね。
うちも一見「はぁ？」って感じでした。同行した知人(一級建築士、内覧会は数件経験済)も
「これはひどいなぁ・・・」という感想でした。
特にリビングは全面張替えをお願いしています。

最初はうちの部屋だけかと思っていましたが、みなさんの書き込みを見て
全体的に内装業者のレベルが低いんだな、と思いました。
クロス自体もいい加減ですが、497さんがおっしゃるように下地処理も雑ですね。
下地を拾ってる凹凸がかなりありました。
建具の建付けや水漏れ等がなかった分、残念ですね。
うちはクロスに関して徹底抗戦？するつもりです。

次の確認会だけでは終わらないかもしれませんね。
同じ職場の人(違うマンション)は全部で３回見たと言ってますし。
それでも直りきってないところがあったそうです。

外構工事、清掃に関しては大目に見てもいいんじゃないでしょうか？
未完成な物件にお邪魔してるわけだし(笑)
ただ、知人は「まだ工事してんの？」って言ってましたが・・・。
次の確認会に期待しましょう。

[500: 匿名]

クロスに関しては部屋に配置された職人の腕にかなり差が出たようですね。

[501: 匿名]

内覧会、行ってきました。クロス・床ともに目を凝らしてみればやっと
わかるくらいの多少の傷はあるもののとてもきれいな仕上がりで同行業
者の方も感心していました。
大手の同行業者なので既に他の棟にも何回か同行済のようでしたが、Ａ
棟以外の棟の仕上がりは「・・・？」だったらしいです。
工事した順番のせいでしょうか。。

[502: 匿名]

>>501さん
そうなんですか。
うちもＡ棟なのですが、同行業者の方から安心出来るコメントをいただいていました。
自分の目で見ても大きな問題は発見出来ませんでしたし。
しかし、ここ数日、あまりにもクロスに関する厳しいコメントが多いので、見落としがあったのではないかと内心心配になっていました。
でも、もし本当に棟によってそれだけ差があるというのなら大いに問題ありですね。
ちなみにＡ棟の方の満足度は皆さんお高いのでしょうか？

[503: 匿名はん]

うちはＡ棟の低層階ですけど、クロスの他、結構素人目でわかるような指摘がかなり多かったです。
はっきりいって作業が雑な箇所が多く満足できてません。
階によってもちがうんですかね。
多分、作業した職人さんの腕に違いがあるのかと・・
確認会までに指摘箇所や清掃も含めきっちりやっていただけるよう、伊藤忠さんにも念押ししてきました。

[504: 431]

>>501さん、502さん

我が家はC棟なので、工事の順番だと気になりますね。
他の部屋が見れないのでなんともいえませんが、棟ではなく500さんが
言っているように部屋ごとに差がある気がします。
497で指摘した通り、下地処理は・・・でしたがクロスの貼り方は比較的
きれいでした。

[505: 匿名さん]

>>498
うちの担当さんは部屋に入ったらひととおり部屋を見て下さいって感じでしたよ。
まあ間取りがせまいので本当にちょっと見て回っただけですけどね。
それから説明をききました。

[506: 匿名さん]

Ａ棟中層階ですが、やはりクロスなど多数気になりました。
Ａ棟の仕上がり自体も？です。

[507: 匿名さん]

先日内覧会に行きましたが、後半疲れてしまって、採寸を怠っていた場所がありましたので、
どなたか教えてください。

キッチンボードを買おうと思っているのですが、コンセントの床からの高さがわかりません。
今日、ベイクォーターのACTUSで素敵な棚を発見しました。
そのキッチンボードは側面にあいている場所があって、コンセントの高ささえあえば、壁にべったりつけて配置出来そう。
どなたか、採寸された方がいらっしゃいましたら、教えてください。
キッチン周り迷います。ゴミ箱はどこに置こうとか、電子レンジ等の置き場所とか。
まだ、購入していないので、この悩んでいる間を楽しみたいと思います。

[508: 匿名]

＞５０１さん
うちもＡ棟ですが、クロスは２〜３箇所汚れがあったもののきれい
に張られていました。床も小さな凹みが数箇所だけ。内覧会同行業
者にも検査してもらいましたが特に問題ないと言われたので見落と
しもないと思います。同行業者の方はは本当に素人では気づかない
点を指摘して下さり、大きな欠陥はなかったものの頼んでよかった
と思います。

[509: 匿名]

内覧会で部屋の雰囲気がわかったので早速キッチンボードを探しに行って
きました。いろんな色があって悩んでます。カウンターも壁も白なので白
っぽい方が合うのかしら？みなさん、どんな色を購入予定ですか？

[510: 匿名さん]

我が家もキッチンボードを物色中です。
やはり白が合うのかなと検討中です。（ちなみに部屋の色はオーガニックベージュです）
汚れが付いても落としやすい材質で白、あとは使い勝手で選んでいます。
炊飯器やトースター、コーヒーメーカーは何処に置こうかなどなど考えていると楽しいですね。

[511: 匿名さん]

我家の内覧会レポートです。（内覧同行業者あり）
我家の場合はクロスのよごれ等（下地含む）の指摘事項はそれほど多くなく10箇所程度でした。
但し残念ながらこれ以外の指摘事項は40箇所以上もあり、よい状態での内覧会とはなりませんでした。
基礎的な構造に関わりそうな垂直、水平方向に関わる「倒れ、ゆがみ、傾き」に大きな指摘が無かったのはせめてもの救いではありましたが、床、天井の施工についてはちょっと大掛かりになってしまいそうな指摘があり、気分はかなり落ち込みぎみです。
「現状素人目には発見困難」だが長期的に使用していく中で次第に影響が大きくなりそうな点がいくつかありましたが、「手間がかかっても確実に直せる事項」のようなので確認会でしっかり直っていることを期待です。

[512: 匿名さん]

こんにちは。
５１１さん、内覧会お疲れ様でした。
「現状素人目には発見困難」で長期的に使用していく中で次第に影響が大きくないそうな点がいくつかあり、とのことですが、具体的にどのようなことですか？
差し支えなければおしえていただけませんでしょうか？
どの部屋にもありえることなのでしょうか？？

[513: 匿名]

>５１０さん
うちもキッチンボードは白で考えてます。あわせて冷蔵庫も白にしようかと。
汚れが目立つ分掃除は大変ですが、明るい気分になれそうですよね。
（ちなみに部屋の色はジェントリーブラウンです）
お店によって値段もピンきりですが、長く使うものなので多少の出費は覚悟
しています。オプションのキッチンボードに比べれば安いですしね。
いい情報あったら教えてください！

[514: 匿名さん]

みなさん、もうインテリアは購入しましたか？ロハスシックは素敵ですが、色会わせが
難しいですよね。パンフレットの写真みたいに、ダークブラウンのダイニングテーブル、
ホワイト系のソファー、ラグとかがいいのでしょうか？？

>513さん
キッチンボードはIn The Roomに素敵なのがありましたよ。オプションより安くて、
組み合わせも自由みたいです。あとは、サイズがぴったり合うかですね。

[515: 匿名さん]

すみません測り忘れました！！測った方教えてください
カウンター下の高さ・・・一番測ろう！！と思っていたのにすっかり・・・＞＜

[516: 匿名さん]

カウンター下は、板の下までが97cm、板の厚み入れると100cmでしたよ！

[517: 匿名さん]

>513さん
うちも冷蔵庫は白です。（今使っている冷蔵庫をそのまま持っていく予定です）
キッチンが明るくなりそうですよね。
５１４さんもおっしゃっていますが、In　The　Roomに組み合わせのできるキッチンボードがありました。（たしか１８万円くらいでした）
よごれが付いてもさっと拭くと取れやすそうな材質でした。
ゴミ箱入れ込みタイプやスライド式引き出しなど組み合わせ自由で選べ、引き出しも静かに閉まって
我が家は、候補のひとつにあげています。
ゴミ箱がキッチンボードに入るとすっきりかなと思いましたが、
缶やビン用のゴミ箱はベランダに置こうかな、など思案中です。
ベルメゾンなどのカタログを見ると少し価格おさえめで良さそうなのがありますが、実物も見てみたいなぁと。。
今週末も色々見てまわろうと思います。


ロハスシックに白のソファ、白のラグ、ぴったりで素敵でしたよね。
モデルルームでもうっとりでした♪

[518: 匿名さん]

５１６さんありがとうございます！！BY５１５

[519: 匿名さん]

こんにちは
内覧会の時に確認し忘れたのですが表札というのはどのような形状でも問題ないのでしょうか？
確か玄関先の呼び鈴の上に2箇所ほど長方形の枠があったと記憶しているのですが・・・
そもそもどうやって取り付けるか知りません。
ご存知の方、教えてください。

[520: 匿名さん]

この掲示板で内覧会の結果を見ると
やはり設計施工の悪い点が浮き彫りになりましたね。
ゼネコンに甘えがでている。
設計・監理が別会社の設計事務所のほうが品質管理や納まりに関して
もう少しよかったはず・・・かな。

[521: 他物件購入済]

>517さん
　パモウナのＣＰシリーズでしょうきっと・・・
　ここの製品は使い勝手良いです。
　一般家計に優しい値段だし

[522: 匿名さん]

ある家具屋さんできいた話ですが、ゴミ箱をキッチンボードにしまう形は一時期流行ったけど、
匂いがこもるとか、不衛生って事で今は少ないのだそうです。
私はその形にしようと思っていただけに、ショックでした。