ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[801: 匿名さん]

後ろ盾があれば強い、それが王道であるといった前近代的価値観はもう昭和で終わっているんだよ。
いつまでも、ブランド商法が今のシェアで続くとは思えない。CMは一流で、実態は二流。大手がすべて本物ではないの。
頂点で生き残るのはRC大手と重鉄、そして、木造の三井、後は地場の信頼ある老舗工務店。

[802: 匿名さん]

三井って
三井ホームですか？
坪単価ＮＯ１、ハウスメーカー
なぜか安いツーバイなのに

[803: 検討中の奥さま]

ガルバだけは、ダメよダメダメ！
トタンにしか見えないだもん♪
ガルバ良いですか？

[804: ご近所さん]

ガルバとトタンの違いが分からない幸せな人。
安上がりでいいですね

[805: 匿名さん]

>>801
お前三井なんかで建てたんかｗ

[806: 匿名さん]

>>780
>大手の方が金額も高い分満足度は高いけどね。

これが決めつけだってなんでいつまでも気づかないんだろう。満足度なんて、人によって感じるところが違うのに。

[807: 銀行関係者さん]

たしかにトタン風ガルバは、ダサいかも笑。

[808: 匿名さん]

大手で建てた人はいつも国産の食べ物を食べているのでしょう。ローコストで建てた人はいつも中国産の食べ物を食べているのでしょう。

[809: 匿名さん]

大手の家はレクサスみたいなもの。
たとえばレクサスISはトヨタマークXとエンジン、シャ―シなど基本的な部分が同じで150万高い。

コストパフォーマンスを考える人は大手では建てない。

大手10社の合計でも全体の5％も売れないっていうのには利由がある。
高すぎる。不当に。

でも、その不当な高さを受けとめることのできる富裕層がいる。
霜降り神戸牛をカレーに使っちゃう人達。
こういう人達のおかげで経済が回ってるし、ダイソンも宝石屋も成り立ってる。

だから大手ハウスメーカーは展示場で年収を必ず書かせる。
土地がないのに世帯年収が800以下は相手にしない。
蜘蛛が糸を張るように、富裕層と土地ありの無知な年配者を固唾を飲んで待ち構えている。

[810: 匿名さん]

穴がち間違いではないかな。
肉、魚、野菜は国産しか食べないし。
ようはケチる所とケチってはいけないとこがあると言うこと。
一生物の家ケチってどうする。

[811: 匿名さん]

一生物の家だから、無駄使いしたくないのでは？

必要以上に払う位なら、他の部分に使うのが賢い選択だと思うのですが。

[812: 匿名さん]

＞810

家には詳しくないが魚には詳しいのでわかるのは、国産でも良いもの悪いものあり、海外産でも良いもの悪いものがあるということ。その目利きができない人が国産ならなんとなく安心だったり、高いからおいしいはず、という理由で余分なお金を出す。

たぶん、家も一緒。

[813: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠え(笑)

[814: 匿名さん]

＞813

そして図星をつかれると捨て台詞で逃げざるを得ない。

[815: 周辺住民さん]

メーカーの悪口書いてあるけど、メーカーも年収800万円以下は相手にもしません。
お金掛けれない人はローコストで良いのでは？

[816: 匿名さん]

家で無駄使いなんてないでしょ。
他人から見たら無駄使いしてるように見えるだけだろ。

大手だから高いのは当たり前。
大手で建てる人ももちろんローでも見積り取ってるよ。
それでも大手を選ぶ人だって沢山いる。
どこに価値観を見出すかも自由。

ただローしか届かない人が大手を批判するのはおかしい。

[817: 匿名さん]

なんで大手とローコストの基本が一緒なんだよ。
ローコストの標準なんてプレハブ。

[818: 匿名さん]

↑その通り。

[819: 匿名さん]

816>その通り。という意味で817に対してではないですよ。

[820: 購入検討中さん]

メーカー、設計事務局の顧客は年収800万〜

地元住宅会社の顧客は年収500万〜

ローコストの顧客は年収300万〜

話が会うわけない

[821: 匿名さん]

なのにローコストの奴らは必死すぎ。
ローコストと大手と言うより、地場工務店で仕様を上げたのを選択出来なかったのが最大の選択ミス。

[822: 匿名さん]

そうかなあ？どっちかというと大手で建てた人の必死なレスが目立つ気がするが。

[823: 匿名さん]

君みたいなやつじゃない？

[824: 匿名さん]

私の周囲でのデータに過ぎないけど、、
大手で建てた人はお金はあるけどセンスがない
他ビルダーで建てた人は収入は普通だけどセンスが良い

[825: 匿名さん]

また出た。
根拠の無い話しされても。
いい大人なんだから。

[826: 匿名さん]

まぁ確かに＞824が良いセンスの持ち主かは判断できない。
何か芸術たるものを世に向けて発信していて、賞とかを取っているならセンスを語っていい。

[827: 匿名さん]

>>816
>どこに価値観を見出すかも自由。

だから、大手派がローコストを批判するのもおかしいのですが。
年収1,000万でもローで建ててる人はいます。

[828: 匿名さん]

年収300万ではローでも建たないと思います

[829: 匿名さん]

年収２０００越えてますが、ローです。といっても地元のビルダーだけど。なんだかんだで5000はいったし。
タマその他の大手ローはさすがに怖い。

[830: 匿名さん]

確認できないので、ふーん、としか。

[831: 匿名さん]

年収2000もあるんだー
いいなー
友達になってー

[832: 匿名さん]

証拠書類UPしろよ。
年収書く事、自体が低所得者の現れ。

[833: 匿名さん]

アップして細かな数字で身元がバレるのは嫌だな。
年収1000万ってある程度頑張ってる人なら普通だよ。
ちなみに829さん、5000いったならローコストじゃないよ多分

[834: 匿名さん]

すごい広いか、年収2000万の829にとってはローだと言いたいかのどっちかなんだよ、たぶん。

[835: 匿名さん]

大手ＨＭ＝ハイコスト住宅ってことでなんとなく了解してるんだけど
ローはいろいろありすぎて分かりにくい。
誰か数字で定義して。

[836: 匿名さん]

ローは660ｃｃの軽

[837: 匿名さん]

ぱるこん　　　　　　９０～
へーべる三井ホーム　８０～
せきすい住林　　　　７０～
みさわ　　　　　　　６５～
いちじょう　　　　　６０～
たまれお　　　　　　４５～
あいだ　　　　　　　４０～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いなば(ものおき｝　　１０～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　付帯費用、外溝込み　総額割り坪単価

[838: 匿名]

>>836

ローが軽なら…
大手は？

まさかレクサスとか言わないとは思うけど…

[839: 匿名さん]

では、完成で本体総額で坪50万以下は、
大手だろうが、地場工務店だろうが、地場HMだろうが、ローコストって定義でどうでしょうかね。

[840: 匿名さん]

ローはないわ

ローで建てるくらいなら、工務店で建てる

そのほうが安いし、モノもいい

工務店で建てないなら、大手ＨＭで建てる

どちらにせよ、ローはない

[841: 匿名さん]

こうむてん　　５０～６０～７０～８０～９０～　規模も大小　施工、管理、アフターもまちまち



一軒ぐらい見積もりとってもいいが、要は店主の人柄と評判か。

ローの定義は登記もろもろ入れて、総額単価５０以下でいいんじゃないか？そのうち有メーカーも廉価シリーズやるよ。

[842: 匿名さん]

>>833
すいません。5000は土地込みで建物は5LDK130太陽光付きで2000いくかどうかです。
大手さんだと3000は越える仕様だと勝手にジコマンしております。結局は職人さんの質ですけどね。
あと、仕事は医者やってます。

[843: 購入検討中さん]

低所得ローコストは今はエヴァ見てるよ

[844: 匿名さん]

医者ですか。
足無いんだけど治してくれませんか？

[845: 匿名さん]

金持ちが金使わなくなったら不景気になるのが世の常。

金持ちはローなんかで建てないでくれ。

余ってるんだからもっと使ってくれよ。

[846: 匿名さん]

なるほど、軽。分かりやすいです。
何を求めるかという選択ですね。

コミコミ５０以下ですね。了解しました。

[847: 匿名さん]

>>844
スタップ細胞で再生できる日を待ちましょう。
お足がないのは家を建てた人皆一緒です。

[848: 匿名さん]

二重ローンにならないことも視野に入れてるならロー住宅も有り。

[849: 匿名さん]

こみこみ50の住設機器はどんなものが入りますか？
注文住宅なのに、メーカーや色・デザインの選択肢のないものは嫌ですね。

[850: 匿名さん]

>>839
ローの定義はこみこみ坪40万以下にしてくれませんか？
うちは総額で坪41万だったからギリギリでセーフと言うことで。
たしか、タマはこみこみ坪40万丁度だったはず。
剛床パネルのドンドン音が嫌で断ったけど。
あの音は耐えられない。ミサワも同じだったが。

[851: 匿名さん]

>>849
こみこみ50あれば住設なんかたいがいの範囲選べるよ。よっぽど凝ったオーダー、輸入、造作以外の、一般的な国産メーカーならショールームにおいてあるものの8割は選べると思う。

大手メーカーのオリジナル標準よりマシなのは絶対選べる。

[852: 匿名さん]

>>850
こみこみ40万だと範囲狭すぎ
あなたのおうちは十分ローコストだと思います。

[853: 匿名さん]

そんなことないです(涙)
柱だって4寸だし、土台だってヒノキだし。
基礎だってベタ？で15cmだったし。

[854: 匿名さん]

前スレじゃ坪35万って書いてなかったかな？

[855: 匿名さん]

>>853
だから、ローコストでもそういう家は建つってことです。

あとベタ基礎だからいい、とか書くと、またバカにされるのでもっと勉強して下さい。

[856: 匿名さん]

同じ樹木で太さが同じでも強度にバラツキ有り、梁ではクリープ現象に注意だね。

[857: 匿名さん]

震災後、tamaで見積もり取った。大安心でオプション天窓５つと収納増やして５０越え。
消費税アップと円安影響もあるから、５０以下ならローだよ。

[858: 匿名さん]

もしかして35坪とか？
狭少だと割り増しなります。
45坪くらいだと多少グレード上げても坪40万くらいでしたよ。
たしか、タマは天窓バカ高いですよ。
雨もりリスクなども加味されたオプション価格なんじゃないの？
天窓は普通は2個まででしょ？5個って(笑)

[859: 匿名さん]

平屋で４０くらい。数回話し合ったが５０以下の価格はありえないと思った。
実際５５万位で、大手木造は７０位だったよ。
当時、玉で建てた人のブログで坪単価３７辺りと思っていたから総額でも４０前半期待してた。

[860: 匿名さん]

平屋？
だったら屋根と基礎の分高くなりますよ。そりゃ。

[861: 匿名さん]

ローコストの工事現場見たけど柱が異常に細かった。仕様書も見たけど書いてある太さと明らかに違った。結局隠れたとこで手抜きされてるんだよ。

[862: 匿名さん]

契約書に柱の仕様は書いてあるはす”。
それと違うものを使うわけがない。
定規で計れば素人でも分かるだろ。
実寸で10ミリくらいだと3.5寸
11.5ミリくらいだと4寸。
樹種だってシールか印刷がされてると思う。
ローコストなら規格品使ってると思うから。

そこをごまかすバカ業社はいない。

あと、見えるところに無垢の柱を使うことがあるけれど、それ以外は、絶っっっ対に集成材がいい。
後のこと考えたら絶対と言いきれる。
無垢の柱の近くのクロスは必ず割れます。
収縮しますから。

[863: 匿名さん]

↑
×ミリ
○センチ

[864: 匿名さん]

>>861
本の受け売りだけど、ローコストの大半は尺でなく、メーターモジュールのため面積あたりの材料を減らしている。その為、梁が不足しやすい。
著者が検査した家でも梁を補強させたことが何度かあるとのこと。
高ければ安全とも思わないが、安い物ほどチェックが必要かと思う。安くても法令は守らなきゃいかんし。

[865: 匿名さん]

積水ハウスはメーター
住友林業は尺

好みの問題。メーターは10本くらい柱が少ないけど大した仕入の価格差はない。柱の価格なんてネットで調べれば分かる。
あと、フロはメーターの方が広い分少し高い。階段は広くなるが、部屋が狭くなる。さすがに収納は奥行き広すぎるから半端にしないとね。

ローコストでも尺とメーター選べましたよ。
尺にしたから、少し高くなったけど、坪40万以下で収まりました。
床は総無垢にしたけど、やっぱり気持ちいい。
あと、積水ハウスみたいにサッシ自体に24H吸気ロついてるLow-Eにしたから、外壁がスッキリしました。

[866: 匿名さん]

>>861
仕様書をみた
とのことですが、お施主さんですか？
建売でも３．５寸、ＪＡＳスギの集成材が普通で、認証青いシールが貼ってあるはず。
逆に高い注文建築で無垢材を使うと、ＪＡＳ材はほとんどないからなんともいえないが、３．５寸以上です。
まさか、ツーバイフォーなんてことないですよね？？

[867: 匿名さん]

>>862
ウチはすべて無垢の柱を使ってるけどクロスが割れてる所なんて全くないよ(笑)
施工の問題です

[868: 匿名さん]

2年経ちました？

加湿器で湿度一定にしてるとか？

それか特殊な乾燥させた木材？

もしよろしければ樹種を教えて下さい。

[869: 匿名さん]

割れないのは当たり前です。

無垢と思い込んでるんですよ。
騙されたクチです。
かわいそうな人です。

[870: 匿名さん]

無垢の柱を使っても、桟木を入れればクラックは入らないよ
断熱材を入れる前に下地をいれなくていいので、断熱材も施工しやすい

逆にボード直貼りだと集成材を使ってもクラックは入るね
ただ、直貼りの方が施工は早い

[871: 匿名さん]

なるほど！

[872: 匿名さん]

>862
それがいるんだよバカ業者が。

[873: 匿名さん]

>こみこみ50あれば住設なんかたいがいの範囲選べるよ。よっぽど凝ったオーダー、輸入、造作以外の、
>一般的な国産メーカーならショールームにおいてあるものの8割は選べると思う。
>大手メーカーのオリジナル標準よりマシなのは絶対選べる。

選べるけどオプション扱いで費用がかかるんだよね。
ローは標準仕様のレベルが低いから、メーカーやグレードをいいものにすると費用がかさむ。

[874: 匿名さん]

ローコストと大手メーカーを比べるとは、どういう神経だよ。
ローは選ぶというより、与えられたもので我慢するだろ

[875: 匿名さん]

松が欲しい人、竹が欲しい人、梅でいい人、いろいろだ。竹買ったくらいで驕るなよ。

[876: 匿名さん]

選択をまちがえなければ、梅の価格でで松が買えるんですよ。

[877: 匿名さん]

＞ローコストと大手メーカーを比べるとは、どういう神経だよ。
＞ローは選ぶというより、与えられたもので我慢するだろ

同じ仕様で価格が安いならローと呼べるが、仕様や材質で安価なものはローとは呼ばない。
ただの安普請専門HM。

[878: 匿名さん]

集成材とかね。

[879: 匿名さん]

集成材って大手が良く使ってるやつですよね？

[880: 入居済み住民さん]

梅で松は無理

見た目だけ松に見えてるだけの勝手な思い込み

[881: 匿名さん]

集成材、SE工法とかでググってみたら？手間掛かってるから高いよ。

[882: 匿名さん]

同じ松で安いならローコストといえるが、
なんとか設計みたいな梅を出してきて安いって言われてもね。

[883: 匿名さん]

集成材使わないと、夜中にバキッとか音がするし、クロスにクラックが入ります。
なにかと不具合の元。
集成材なら4寸はちゃんと120㍉あるけど、無垢は115㍉とかでしかも高いのでも曲がってたりする。

[884: 匿名さん]

なんでクラックなんか入るん？
クロスはボードにはってるのに。

[885: 匿名さん]

ボードは柱に打つでしょ？

[886: 匿名さん]

じゃーボードが割れんの？
クロスにヒビなんて入るの？
伸びるだけじゃないの？

[887: 匿名さん]

883は素人だな。そんなもん不具合でもなんでもない。ローコストが使ってる集成材はかなり脆いよ。

[888: 匿名さん]

木造のマルチジョイント金具というのがあるうだが、
「積水」「ミサワ」「アイフル」どこが違うの？

[889: 匿名さん]

タマや間に聞いたら？

[890: 匿名さん]

>>887
書くなら具体的に頼む。風説の流布になっちゃうよ。

[891: 匿名さん]

ローコストよりも地場工務店のほうが安いのに、
どうしてローコストで建てるの？
安い方がいいんじゃないの？

[892: 匿名さん]

>>891
又訳分からんことを。工務店はピンきり。

[893: 匿名さん]

無垢床材
発泡断熱（高高仕様）
珪藻土orドライウォール
輸入品の玄関ドア
木製トリプルサッシ
屋根断熱
ベタ基礎＆基礎高１．０ｍ
全館空調

以上がローコストで出来たらそこで建てます。

[894: 匿名さん]

>>892
そのピンだかキリだかどっちかわからないけど、
安い方にすりゃいいじゃん

[895: 匿名さん]

883は単に無垢の評判を下げたいだけだろ
それか無知なだけか

[896: 匿名さん]

作業費が安い。低賃金労働による質の低下。
材料費が安い。安価な低品質資材によるコスト低減。
管理費、一般費が安い。企業規模が小さく経営基盤が脆弱。

これ以外にローコストで家ができる理由は？

[897: 匿名さん]

作業費が安いのが一番の理由やろな・・

夢も希望もない為、急激なカーブを描いて職人が減ってる

[898: 匿名さん]

どっちで働きたい？？

ロー？
大手？

迷わず大手だわな

[899: 匿名さん]

両方遠慮しとくわw

[900: 匿名さん]

Sビルド、A設計はそれなりの規模。総額で坪４０前後から。その価格だからかわからないが、
大手と比較し営業、設備、仕上がり等は当然劣るんだろう。
複数ののローで建てたブロガーは、第三者のプロに施工管理を依頼すべき、と書いている。

ローで建てた私は８０点。インスペクターは基礎、構造、防水、完成後にチェックしてもらった。
細かいマイナスポイントはあるが、メーカーも直すという。
多くの面で同等かもっと安い工務店は、私の知る限り無かった。地元工務店では、安くて総額５０万以上だった。

お金のある人は坪２００万で建てればいい。
感想として、まだまだローコスト会社の姿勢が、依頼者に沿ったものでないと感じる。
そこを、ここで具体的に情報交換すれば、ローも会社として改善し、次回建てる人がより満足できると期待したい。

ここはそんなことを話す場じゃないのか？ただ中傷するあほはいらん。