ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[783: 匿名さん]

それだけ大手の部品や外壁とかは高いんだよ。
積水ダイン30年高耐候とかミサワセラミックとかへーベルＡＬＣとか。

[784: 匿名さん]

39歳、年収1300万円ですが建築家で建てました。
坪70万円でした。
35万円で建つわけない。

[785: 匿名さん]

ダインと同じ外壁を採用してて、床暖付きなのに坪50万のユニバーサルホームがありますよ。

[786: 匿名さん]

上下水道含まないで坪35っていうのは普通に多い。
わが家は上下水道と税金とか何とか申請料とか現場管理費とか設計何とかってのを入れると坪41万円になってしまいました。
そこそこ凝ったからそれくらいの坪単価は覚悟してたけど。

[787: 匿名さん]

>>783
そうですよね。
ローコストは外壁は薄っぺらいサイディングとかで、あれ5年持つのかと不安になる。
貧乏人が軽自動車を買って燃費がいいとか、税金が安いとか自慢してるのと同じ。
もう少し頑張って年収上げて普通の家建てないと子供に笑われる。

[788: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

坪40万円とか金持ちの仮住まいレベル

[789: 匿名さん]

そんなに「物」は変わりませんよ。
大手は色々マージンが覆いかぶさってあの価格になっているだけ。
事務やサポート社員が多いから、連絡とかは取りやすいっていうメリットはある。
建てたあとはどうせフリーダイヤルだし。

[790: 匿名さん]

変わるんだよなーこれが。
見た目が同じに見えるだけだよ。
ローは。
触ってみると？
使ってみると？
あれれれーってなるよね。

[791: 匿名さん]

さわったことあるの？
住んだことあるの？
イメージで語ってない？

今は1億総クレーマー時代ですよ。特に安いとこは若い人が施主だからめざとく不良をしてきします。後からいちゃもんつけられたり、ネットにかかれたりして商売たち行きませんよ。
その点、大手の施主は年配者が多いからおおらかそう。

[792: 匿名さん]

工務店の社長と話す機会が仕事上あるけど、そこはローコストHMの下請けを受注してるけど
社長が言うには、こんな木材で家を建てるなんてありえないって言ってました。
ローコストのHMで頼むのが一番バカって常々言っています。
建てるなら大手か工務店で仕様を上げるかの２択って教えてくれました。
よい工務店探すのが難しいんだよね～

[793: 匿名さん]

＞790
＞792
分かる。
そうなんだよね。
施主が現場に来て不安を質問されても本当の事は言えないから「大丈夫だよ」とか言ってるけど、、、本心ではね。

[794: 匿名さん]

本物のレンガとレンガ調サイディングが同じに見える人はローコストでも幸せ。
知らない方がいい世界もある。

[795: 匿名さん]

＞793

ということは、792が言う工務店の社長さんは施主をだましてるわけだ。

[796: 匿名さん]

下請けならHMじゃない？
下請けが問題提起したら施主とHMでバトルになりそう。

[797: 匿名さん]

世の中騙しあい♪
ローは騙し放題♪
安いからこんなもんと思ってくれる♪

[798: 匿名さん]

大手はコストかかりすぎ。見積もり比較した人からすれば、ぼられてると思われても仕方ない。
ローはまだ不安という人は多い。ただ安いという商売ではもうだめ。

又、ここ２０年で大手の販売戸数はどんどん下がっている。
時代によって、価値観は変わっていくから、大手といわれるビジネスモデルがいつまで泰然としていられるか。

[799: 匿名さん]

ローコストもどんどん淘汰されてて販売戸数が伸びてる所とどんどん減って倒産してる所も増えてきた。元々ローコストの考えは数で勝負だから、メンテナンスに力を入れてる所はほとんど無い。大手のような後ろ楯も力もないローコストが果たして何年耐えられるかな？

[800: デベにお勤めさん]

まあ、積水の営業は５０００人以上いる。
施工はもちろん地元積和建設に丸投げだ。
雇用にも貢献してるから立派じゃないか！

[801: 匿名さん]

後ろ盾があれば強い、それが王道であるといった前近代的価値観はもう昭和で終わっているんだよ。
いつまでも、ブランド商法が今のシェアで続くとは思えない。CMは一流で、実態は二流。大手がすべて本物ではないの。
頂点で生き残るのはRC大手と重鉄、そして、木造の三井、後は地場の信頼ある老舗工務店。

[802: 匿名さん]

三井って
三井ホームですか？
坪単価ＮＯ１、ハウスメーカー
なぜか安いツーバイなのに

[803: 検討中の奥さま]

ガルバだけは、ダメよダメダメ！
トタンにしか見えないだもん♪
ガルバ良いですか？

[804: ご近所さん]

ガルバとトタンの違いが分からない幸せな人。
安上がりでいいですね

[805: 匿名さん]

>>801
お前三井なんかで建てたんかｗ

[806: 匿名さん]

>>780
>大手の方が金額も高い分満足度は高いけどね。

これが決めつけだってなんでいつまでも気づかないんだろう。満足度なんて、人によって感じるところが違うのに。

[807: 銀行関係者さん]

たしかにトタン風ガルバは、ダサいかも笑。

[808: 匿名さん]

大手で建てた人はいつも国産の食べ物を食べているのでしょう。ローコストで建てた人はいつも中国産の食べ物を食べているのでしょう。

[809: 匿名さん]

大手の家はレクサスみたいなもの。
たとえばレクサスISはトヨタマークXとエンジン、シャ―シなど基本的な部分が同じで150万高い。

コストパフォーマンスを考える人は大手では建てない。

大手10社の合計でも全体の5％も売れないっていうのには利由がある。
高すぎる。不当に。

でも、その不当な高さを受けとめることのできる富裕層がいる。
霜降り神戸牛をカレーに使っちゃう人達。
こういう人達のおかげで経済が回ってるし、ダイソンも宝石屋も成り立ってる。

だから大手ハウスメーカーは展示場で年収を必ず書かせる。
土地がないのに世帯年収が800以下は相手にしない。
蜘蛛が糸を張るように、富裕層と土地ありの無知な年配者を固唾を飲んで待ち構えている。

[810: 匿名さん]

穴がち間違いではないかな。
肉、魚、野菜は国産しか食べないし。
ようはケチる所とケチってはいけないとこがあると言うこと。
一生物の家ケチってどうする。

[811: 匿名さん]

一生物の家だから、無駄使いしたくないのでは？

必要以上に払う位なら、他の部分に使うのが賢い選択だと思うのですが。

[812: 匿名さん]

＞810

家には詳しくないが魚には詳しいのでわかるのは、国産でも良いもの悪いものあり、海外産でも良いもの悪いものがあるということ。その目利きができない人が国産ならなんとなく安心だったり、高いからおいしいはず、という理由で余分なお金を出す。

たぶん、家も一緒。

[813: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠え(笑)

[814: 匿名さん]

＞813

そして図星をつかれると捨て台詞で逃げざるを得ない。

[815: 周辺住民さん]

メーカーの悪口書いてあるけど、メーカーも年収800万円以下は相手にもしません。
お金掛けれない人はローコストで良いのでは？

[816: 匿名さん]

家で無駄使いなんてないでしょ。
他人から見たら無駄使いしてるように見えるだけだろ。

大手だから高いのは当たり前。
大手で建てる人ももちろんローでも見積り取ってるよ。
それでも大手を選ぶ人だって沢山いる。
どこに価値観を見出すかも自由。

ただローしか届かない人が大手を批判するのはおかしい。

[817: 匿名さん]

なんで大手とローコストの基本が一緒なんだよ。
ローコストの標準なんてプレハブ。

[818: 匿名さん]

↑その通り。

[819: 匿名さん]

816>その通り。という意味で817に対してではないですよ。

[820: 購入検討中さん]

メーカー、設計事務局の顧客は年収800万〜

地元住宅会社の顧客は年収500万〜

ローコストの顧客は年収300万〜

話が会うわけない

[821: 匿名さん]

なのにローコストの奴らは必死すぎ。
ローコストと大手と言うより、地場工務店で仕様を上げたのを選択出来なかったのが最大の選択ミス。

[822: 匿名さん]

そうかなあ？どっちかというと大手で建てた人の必死なレスが目立つ気がするが。

[823: 匿名さん]

君みたいなやつじゃない？

[824: 匿名さん]

私の周囲でのデータに過ぎないけど、、
大手で建てた人はお金はあるけどセンスがない
他ビルダーで建てた人は収入は普通だけどセンスが良い

[825: 匿名さん]

また出た。
根拠の無い話しされても。
いい大人なんだから。

[826: 匿名さん]

まぁ確かに＞824が良いセンスの持ち主かは判断できない。
何か芸術たるものを世に向けて発信していて、賞とかを取っているならセンスを語っていい。

[827: 匿名さん]

>>816
>どこに価値観を見出すかも自由。

だから、大手派がローコストを批判するのもおかしいのですが。
年収1,000万でもローで建ててる人はいます。

[828: 匿名さん]

年収300万ではローでも建たないと思います

[829: 匿名さん]

年収２０００越えてますが、ローです。といっても地元のビルダーだけど。なんだかんだで5000はいったし。
タマその他の大手ローはさすがに怖い。

[830: 匿名さん]

確認できないので、ふーん、としか。

[831: 匿名さん]

年収2000もあるんだー
いいなー
友達になってー

[832: 匿名さん]

証拠書類UPしろよ。
年収書く事、自体が低所得者の現れ。

[833: 匿名さん]

アップして細かな数字で身元がバレるのは嫌だな。
年収1000万ってある程度頑張ってる人なら普通だよ。
ちなみに829さん、5000いったならローコストじゃないよ多分

[834: 匿名さん]

すごい広いか、年収2000万の829にとってはローだと言いたいかのどっちかなんだよ、たぶん。

[835: 匿名さん]

大手ＨＭ＝ハイコスト住宅ってことでなんとなく了解してるんだけど
ローはいろいろありすぎて分かりにくい。
誰か数字で定義して。

[836: 匿名さん]

ローは660ｃｃの軽

[837: 匿名さん]

ぱるこん　　　　　　９０～
へーべる三井ホーム　８０～
せきすい住林　　　　７０～
みさわ　　　　　　　６５～
いちじょう　　　　　６０～
たまれお　　　　　　４５～
あいだ　　　　　　　４０～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いなば(ものおき｝　　１０～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　付帯費用、外溝込み　総額割り坪単価

[838: 匿名]

>>836

ローが軽なら…
大手は？

まさかレクサスとか言わないとは思うけど…

[839: 匿名さん]

では、完成で本体総額で坪50万以下は、
大手だろうが、地場工務店だろうが、地場HMだろうが、ローコストって定義でどうでしょうかね。

[840: 匿名さん]

ローはないわ

ローで建てるくらいなら、工務店で建てる

そのほうが安いし、モノもいい

工務店で建てないなら、大手ＨＭで建てる

どちらにせよ、ローはない

[841: 匿名さん]

こうむてん　　５０～６０～７０～８０～９０～　規模も大小　施工、管理、アフターもまちまち



一軒ぐらい見積もりとってもいいが、要は店主の人柄と評判か。

ローの定義は登記もろもろ入れて、総額単価５０以下でいいんじゃないか？そのうち有メーカーも廉価シリーズやるよ。

[842: 匿名さん]

>>833
すいません。5000は土地込みで建物は5LDK130太陽光付きで2000いくかどうかです。
大手さんだと3000は越える仕様だと勝手にジコマンしております。結局は職人さんの質ですけどね。
あと、仕事は医者やってます。

[843: 購入検討中さん]

低所得ローコストは今はエヴァ見てるよ

[844: 匿名さん]

医者ですか。
足無いんだけど治してくれませんか？

[845: 匿名さん]

金持ちが金使わなくなったら不景気になるのが世の常。

金持ちはローなんかで建てないでくれ。

余ってるんだからもっと使ってくれよ。

[846: 匿名さん]

なるほど、軽。分かりやすいです。
何を求めるかという選択ですね。

コミコミ５０以下ですね。了解しました。

[847: 匿名さん]

>>844
スタップ細胞で再生できる日を待ちましょう。
お足がないのは家を建てた人皆一緒です。

[848: 匿名さん]

二重ローンにならないことも視野に入れてるならロー住宅も有り。

[849: 匿名さん]

こみこみ50の住設機器はどんなものが入りますか？
注文住宅なのに、メーカーや色・デザインの選択肢のないものは嫌ですね。

[850: 匿名さん]

>>839
ローの定義はこみこみ坪40万以下にしてくれませんか？
うちは総額で坪41万だったからギリギリでセーフと言うことで。
たしか、タマはこみこみ坪40万丁度だったはず。
剛床パネルのドンドン音が嫌で断ったけど。
あの音は耐えられない。ミサワも同じだったが。

[851: 匿名さん]

>>849
こみこみ50あれば住設なんかたいがいの範囲選べるよ。よっぽど凝ったオーダー、輸入、造作以外の、一般的な国産メーカーならショールームにおいてあるものの8割は選べると思う。

大手メーカーのオリジナル標準よりマシなのは絶対選べる。

[852: 匿名さん]

>>850
こみこみ40万だと範囲狭すぎ
あなたのおうちは十分ローコストだと思います。

[853: 匿名さん]

そんなことないです(涙)
柱だって4寸だし、土台だってヒノキだし。
基礎だってベタ？で15cmだったし。

[854: 匿名さん]

前スレじゃ坪35万って書いてなかったかな？

[855: 匿名さん]

>>853
だから、ローコストでもそういう家は建つってことです。

あとベタ基礎だからいい、とか書くと、またバカにされるのでもっと勉強して下さい。

[856: 匿名さん]

同じ樹木で太さが同じでも強度にバラツキ有り、梁ではクリープ現象に注意だね。

[857: 匿名さん]

震災後、tamaで見積もり取った。大安心でオプション天窓５つと収納増やして５０越え。
消費税アップと円安影響もあるから、５０以下ならローだよ。

[858: 匿名さん]

もしかして35坪とか？
狭少だと割り増しなります。
45坪くらいだと多少グレード上げても坪40万くらいでしたよ。
たしか、タマは天窓バカ高いですよ。
雨もりリスクなども加味されたオプション価格なんじゃないの？
天窓は普通は2個まででしょ？5個って(笑)

[859: 匿名さん]

平屋で４０くらい。数回話し合ったが５０以下の価格はありえないと思った。
実際５５万位で、大手木造は７０位だったよ。
当時、玉で建てた人のブログで坪単価３７辺りと思っていたから総額でも４０前半期待してた。

[860: 匿名さん]

平屋？
だったら屋根と基礎の分高くなりますよ。そりゃ。

[861: 匿名さん]

ローコストの工事現場見たけど柱が異常に細かった。仕様書も見たけど書いてある太さと明らかに違った。結局隠れたとこで手抜きされてるんだよ。

[862: 匿名さん]

契約書に柱の仕様は書いてあるはす”。
それと違うものを使うわけがない。
定規で計れば素人でも分かるだろ。
実寸で10ミリくらいだと3.5寸
11.5ミリくらいだと4寸。
樹種だってシールか印刷がされてると思う。
ローコストなら規格品使ってると思うから。

そこをごまかすバカ業社はいない。

あと、見えるところに無垢の柱を使うことがあるけれど、それ以外は、絶っっっ対に集成材がいい。
後のこと考えたら絶対と言いきれる。
無垢の柱の近くのクロスは必ず割れます。
収縮しますから。

[863: 匿名さん]

↑
×ミリ
○センチ

[864: 匿名さん]

>>861
本の受け売りだけど、ローコストの大半は尺でなく、メーターモジュールのため面積あたりの材料を減らしている。その為、梁が不足しやすい。
著者が検査した家でも梁を補強させたことが何度かあるとのこと。
高ければ安全とも思わないが、安い物ほどチェックが必要かと思う。安くても法令は守らなきゃいかんし。

[865: 匿名さん]

積水ハウスはメーター
住友林業は尺

好みの問題。メーターは10本くらい柱が少ないけど大した仕入の価格差はない。柱の価格なんてネットで調べれば分かる。
あと、フロはメーターの方が広い分少し高い。階段は広くなるが、部屋が狭くなる。さすがに収納は奥行き広すぎるから半端にしないとね。

ローコストでも尺とメーター選べましたよ。
尺にしたから、少し高くなったけど、坪40万以下で収まりました。
床は総無垢にしたけど、やっぱり気持ちいい。
あと、積水ハウスみたいにサッシ自体に24H吸気ロついてるLow-Eにしたから、外壁がスッキリしました。

[866: 匿名さん]

>>861
仕様書をみた
とのことですが、お施主さんですか？
建売でも３．５寸、ＪＡＳスギの集成材が普通で、認証青いシールが貼ってあるはず。
逆に高い注文建築で無垢材を使うと、ＪＡＳ材はほとんどないからなんともいえないが、３．５寸以上です。
まさか、ツーバイフォーなんてことないですよね？？

[867: 匿名さん]

>>862
ウチはすべて無垢の柱を使ってるけどクロスが割れてる所なんて全くないよ(笑)
施工の問題です

[868: 匿名さん]

2年経ちました？

加湿器で湿度一定にしてるとか？

それか特殊な乾燥させた木材？

もしよろしければ樹種を教えて下さい。

[869: 匿名さん]

割れないのは当たり前です。

無垢と思い込んでるんですよ。
騙されたクチです。
かわいそうな人です。

[870: 匿名さん]

無垢の柱を使っても、桟木を入れればクラックは入らないよ
断熱材を入れる前に下地をいれなくていいので、断熱材も施工しやすい

逆にボード直貼りだと集成材を使ってもクラックは入るね
ただ、直貼りの方が施工は早い

[871: 匿名さん]

なるほど！

[872: 匿名さん]

>862
それがいるんだよバカ業者が。

[873: 匿名さん]

>こみこみ50あれば住設なんかたいがいの範囲選べるよ。よっぽど凝ったオーダー、輸入、造作以外の、
>一般的な国産メーカーならショールームにおいてあるものの8割は選べると思う。
>大手メーカーのオリジナル標準よりマシなのは絶対選べる。

選べるけどオプション扱いで費用がかかるんだよね。
ローは標準仕様のレベルが低いから、メーカーやグレードをいいものにすると費用がかさむ。

[874: 匿名さん]

ローコストと大手メーカーを比べるとは、どういう神経だよ。
ローは選ぶというより、与えられたもので我慢するだろ

[875: 匿名さん]

松が欲しい人、竹が欲しい人、梅でいい人、いろいろだ。竹買ったくらいで驕るなよ。

[876: 匿名さん]

選択をまちがえなければ、梅の価格でで松が買えるんですよ。

[877: 匿名さん]

＞ローコストと大手メーカーを比べるとは、どういう神経だよ。
＞ローは選ぶというより、与えられたもので我慢するだろ

同じ仕様で価格が安いならローと呼べるが、仕様や材質で安価なものはローとは呼ばない。
ただの安普請専門HM。

[878: 匿名さん]

集成材とかね。

[879: 匿名さん]

集成材って大手が良く使ってるやつですよね？

[880: 入居済み住民さん]

梅で松は無理

見た目だけ松に見えてるだけの勝手な思い込み

[881: 匿名さん]

集成材、SE工法とかでググってみたら？手間掛かってるから高いよ。

[882: 匿名さん]

同じ松で安いならローコストといえるが、
なんとか設計みたいな梅を出してきて安いって言われてもね。