ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[423: 匿名]

ドリフトピンって材料の断面欠損はどうなの？

端はかなり貧弱な感じにみえるけど。

[424: けんちく君]

No.422さん
ドリフトピンなどの金物結合って、耐用年数ってどのくらいなんでしょうか？
まあ、内部にある分、自然な劣化によるものと思うのですが、今は良いものもあるのでどうかなと。

通常の木材の仕口や継手のように、お互いの材料を書き込むことで維持しているのに対して、金物工法は金物をﾎﾞﾙﾄで柱などに結合して、その金物に梁をドリフトピンで結合、柱についているﾎﾞﾙﾄだけで維持していると思うので、刻みが無い分万が一そこが緩んだ場合、保持できないような気がするんです。
まあ、そういうことは対策している金物もあるのかは分かりませんが、コストや工期を考慮すると良い工法のひとつかも知れないですけど。
材料の欠損がすくない分、構造的な材料の維持はいいのかな？

[425: 匿名]

わかるわかる。
プレハブ工法の大手が一番強くて安心だよね。
東日本大震災で証明されたしね。

[426: 匿名さん]

東日本大震災において、この2000年改正に準拠した住宅の倒壊は皆無といわれています。

現在の建築基準法の構造計算規定に沿った住宅は、地震による倒壊の心配はほとんど無いのでは？

古い木造が倒壊したからと言って、「プレハブ工法の大手が一番強くて安心」って思っているほうがどうかと思います。

[427: 匿名さん]

ドリフトピン工法＝SE工法など
金具の取り付け部位には、高い木材加工精度が要求されプレカット形状も特殊になるので、対応できるプレカット工場が限定される。固定モーメント法やD値法、マトリックス変位法など特殊な構造計算が必要となり、熟知する設計士が多くない。
在来工法より費用がかかる。建築会社の選定が重要。

[428: 匿名さん]

中小で選んでは行けないメーカーは
ありますか？
北関東中心で

[429: 匿名さん]

誠実に対応してれば、口こみで黙ってても契約取れるこのご時世に、必死に契約を迫る会社は、全ておすすめできない。

ミサワみたいに入れかわり営業がやってきて契約迫るっていうのは、そうしないと契約とれないから。

[430: 匿名さん]

上場企業なら決算報告書、株主情報とかで会社の経営状態を知ることが出来ますが、非上場は、、、

[431: 匿名さん]

帝国バンクで、

[432: 匿名さん]

SE工法や、NK工法、P&C-MJ工法など、接合部に金物を入れた建て方で、全ての接合部に金物を使うとなると、やはり価格は上がります。
特にSE工法は柱材も他と違う寸法で建材の汎用性は低いですから、ローコストと言う価格帯まで下がるのは難しいと思われます。。。

[433: 匿名さん]

ローコストで建てるなら、軸組在来工法で納得する事。
中小で建てるなら建築中の倒産、引渡後の倒産のアフター無しは想定しておく事。

[434: 匿名さん]

ローコストHMは軸組在来工法とツーバイの良い所取りの、軸組耐力面材＋剛床工法が主流でしょ。

[435: 匿名さん]

>433

>中小で建てるなら建築中の倒産、引渡後の倒産のアフター無しは想定しておく事。


建設中の倒産に対しては、その会社や工務店が完成保証保険に入っているか確かめる事が大事でしょう。

またアフターについては、今は住宅の瑕疵担保証制度がって、新築住宅を建てる建築会社は保険に入る事が義務化されています。
建築会社が倒産した後も、雨漏りといった不具合が出た時は直接保険会社に申請する事も出来るようになりました。
もし、こうした瑕疵担保保証制度にすら加盟してない、といった建築会社であったとしたら義務違反ですよ。

[436: 匿名さん]

現実的には汎用が利かないクローズド工法で建てて後々業者が撤退なんてのが
一番困るんだけどな。
それと東日本大震災での新築被害は事例が少なく、流石に話題になった
まあ有名なのは、とあるプレハブ二軒でしたが。
あれでよくメーカーは型式認定取り消し処分を受けなかったものだと・・・

[437: 匿名さん]

>436

特殊な地盤が原因という事でしたが、地盤調査して建てたのにどうかと思いますね。

ラーメン構造でも揺れて衝撃吸収するので内部は悲惨でしたから、軽量鉄骨ってやっぱり日本独自の変な構造でしょう。

海外では軽量鉄骨って仮設住宅のみです。

[438: 匿名さん]

耐震とは揺れてエネルギーを逃がすと言うこと。構造上揺れない方が怖いわ。

[439: 匿名さん]

揺れ過ぎもどうなの？って事でしょ。

全く揺れないなんてあり得ないのは常識ですから。

[440: 匿名さん]

重量鉄骨ラーメンや軽量鉄骨＋制震装置とかの話をローコストスレでしても無意味です。

[441: 匿名さん]

>>438
でも軽量鉄骨三階建てなんて、あんな揺れ方するんなら2Ｆ3Ｆで小作りできませんよ。

木造は本当に揺れない。

鉄のほうがしっかりしてそうなイメージだけど、そうじゃないのはなぜ？

[442: 匿名さん]

三階建て以上なら重鉄構造が普通。尚、軽鉄にしてもローコスト予算では無理。

[443: 匿名さん]

軽量鉄骨はよく言えばトラックの荷台みたいなもの
柔軟でなかったら、逆に壊れてしまう。

でも建物としては優れた点も多く、利点に合わせれば決して悪いものではない
ただ問題なのは特徴を無視して、ただ普通の住宅にしようとしている事。
メリットを享受できず費用だけ無駄に掛かる。

将来、家ごと分解して引越しする予定があるとか
本来はそういったニーズに最適なのがプレハブ。

[444: 匿名さん]

プレファブリケーション（英: prefabrication）で検索したら。

[445: 購入検討中さん]

ローコスト重視なやつは二階建てまで！
土地も不便で広いとこであれば問題なく
建つでしょう。

[446: 匿名さん]

鉄の定規と竹の定規で曲げたりすれば良く理解できると思います。

竹は曲げれば曲げるほど戻る力が加速度的に強くなり、手を離すと、スッと元に戻る

鉄は柔らかくドンドンしなっていき　手を離すと　ブルンブルンとなかなか止まらない


でも鉄はグニャリと90度に曲がったとしても断絶しない　　竹は90度も曲げたら折れる
竹の端をヒーターなどに近づけても端まで熱くはならないけど、　鉄の定規は熱はあっという間に端に伝わる　だから断熱性能は鉄骨は低く、冬場は床なんて冷たくて座ってられない。

この特性を理解するととても分かりやすい。

[447: 匿名さん]

鉄は繰り返して曲げると折れる。

まあ、疲労限界応力を超えなければ折れませんが、限界を超えれば繰りけし数が少なくても破断します。

特に形状急変部になるコーナー部に応力が集中しますので、注意が必要です。

[448: 匿名さん]

木造在来工法一択なんだから。

[449: 匿名さん]

ものすごいモーメント力で基礎から土台、柱がすっこ抜けますｗｗｗ
（３階建て、間口狭）

[450: 匿名さん]

来週土曜朝のウィークと言う番組では手抜き特集あるよ。

[451: 匿名さん]

何時から？

[452: 匿名さん]

たぶん、土曜朝８時か９時からの報道、読売系日テレ。

一般の人が、土地を買い、家を建てるのは大変。
ローコストが普通の価格だと認識され、其のレベルで、構造や安心を競ってもらう社会になって欲しい。

やすいよー！のCM流す会社も眉唾だね。今は其のレベル。

積水も、ミサワもこれでもか、とイメージCM流すけど、深層心理を刺激され、決める人など皆無に近いと思うよ。

[453: 匿名さん]

ローコストが普通の価格というより、住宅建築の主流である地場工務店の
品質と価格が本来のスタンダード。

大手ＨＭなんぞは他の世界の商品で言えば、一部エンスー向けの　
価格と品質のバランスを問わないマニアな商品になる。

[454: 匿名さん]

番宣で日テレ、ウィーク「後を絶たない手抜き、その実態に迫る。！」だって。

[455: サラリーマンさん]

ローコストしか買えないくせに文句いうな

[456: 匿名さん]

なぜ、ローコストでしか買えない人は文句をいってはいけないの？

ローコスト住宅を造る会社が、今後どんどん伸びて欲しいし、それ以前に客がある程度は満足してもらえるようでないと。
ここは、そのための場でもあるのでは。



一生の中で新築できる人は限られていると思うよ。できれば、一人でも多く、新築の家で、気持ちよく生活できたらいいでしょうに。

[457: 匿名]

>>455

バ○発見(☆∀☆)

[458: 物件比較中さん]

>No.454　番宣で日テレ、ウィーク「後をたたない手抜き、その実態に迫る。！」だって。
日テレのHP見て来た。
おもしろそう。

[459: 匿名さん]

積水で建てました。
満足。
ローコストにしなくてマジで良かった。
金あって良かった。

[460: 匿名さん]

今年初めに住宅展示場に行っていくつかＨＭにまわってきた。
翌週にはタマと別のローコストメーカーも。
住友林業・積水ハウス・タマホーム・ミサワからはいまだに電話とＤＭがある。
土地もなかったので探してくれていてメールや郵送で次々と送ってくれる。
希望している○○駅から何分以内とか小学校の校区というのはまったく無視の土地探しだけど。
その他、工場見学や内覧会でのおみやげや友達紹介の謝礼の話など。
ローコストメーカーはこちらから連絡しないとまったく知らん顔だ。
この営業マンの数と家を建てる以外にかけられる時間と手間が大手HMが高い理由のひとつのような気
がする。

[461: 匿名さん]

土地は自分で探さないとダメ。
ハウスメーカーに絶対足元みられるから。

[462: 匿名さん]

住宅を建てる業者は建築業者、不動産屋は本業じゃないからねえ・・・

[463: 匿名]

例え騙されてても｢HMで良かった!｣と言って幸せの絶頂に立っているんだから見守ってあげましょう。

高い金払ってるのに悪いとこを指摘されると、やっぱり面白くないんでしょうし。

[464: 匿名さん]

「よかった」と思わせる演出も住宅販売会社にとって大切な仕事ですよ。

工務店なんて家作るのに夢中で、施主を楽しますイベントが何も無い。

[465: サラリーマンさん]

ローコストはサービスも最低で当たり前。
嫌なら高いお金だせばいい。
坪60万円がラインかな

[466: 匿名さん]

ローコストで建てました。
私は４０坪で総額１７００位。他のスレを見てみると、すごい金額をかけているね。３０００とか、５０００とか。
比べることは無いが驚きました。
とりあえず、小さな補修も来てくれるから合格点です。

[467: 匿名さん]

木造軸組ならその単価で叶。

[468: 匿名さん]

うちは45坪で1950万
カーテンとエアコンは別
登記費用や、税金は込み。

長期優良仕様 耐震等級3

床は希望のバーチ無垢にしました。
窓はオール樹脂にしたかったけど、予算の関係で半樹脂です。
雪国なので北側の寝室は少しだけ結露します。内窓つけようかな。
北側だけでもオール樹脂の真空窓か、トリプルサッシにしてもらえば良かった。
あと、十分に明るかったので天窓は3つも要らなかったです。将来のメンテが不安。
あと、吹き抜けに樹脂グレーチングで歩けるようにしたけど、子供はあぶないし、大人は用がないし、不要だった。
全体的にもっと簡素でも良かったかな。懲りすぎた。

あとは特に不満なし。光熱費も安いし。

[469: 匿名さん]

家は家族の生命を守るもの。家が凶器にならなきゃローコスト住宅でもいいんだが。
安心できるなら人其々。

[470: 購入検討中さん]

ここに書いてある建築費って税込の金額でしょうか？

[471: 匿名さん]

466です。５％の税込みです。登記費用等込み。エアコン、カーテンは量販店で別途、買いました。

[472: 匿名さん]

エアコン・カーテンをハウスメーカーにたのむ人はいないでしょ？
二倍とられるょ。

[473: 購入検討中さん]

471さんありがとうございました。
安くてアフターが、しっかりしてるなら良いですね

[474: 匿名さん]

うちはエアコンの見積もり、量販店より安かった。
室外の配管カバーも量販店にはない色を外壁にあわせて用意してくれた。

[475: 匿名さん]

グロスでしょ！？

[476: 契約済みさん]

坪が100だろうと50だろうと、一番大切なことは
何故その値段なのかを、施主が理解しているかどうか。
どの部分に金がかかっているのか、どこを
切り詰めているのか、それが妥当な金額なのか
それが理解できていれば、坪単価がいくらだろうと、後悔しないだろう。
ちなみに、うちは店舗兼住宅なので
大手という選択肢はなかった。
工務店やビルダーに見積もりをお願いして
一番小回りがきくころなにお願いした。
明朗会計なのもポイントだった。
結果、土地抜きでコミコミ72万でした。

[477: 匿名さん]

こみこみ72って坪単価？

うちは、こみこみ坪41万円。
カーテンや、造作家具、税金、ズバ暖エアコン2台、長期優良の申請料とかも含んで。
もちろん、フェンスとかの外回りは外。

[478: 匿名さん]

貧

[479: 匿名さん]

ローコストなら基礎構造防水検査を、第三者機関に頼んだほうがベター。
素人の私達が出来るのはとことん質問、そしてメモ。
其の都度営業に確認。そしてメモにサインをもらうこと。
私の場合、ローで４０坪全て込み１７００でした。

[480: 匿名さん]

コミコミで坪30万円台で収めようと思ったけど、打ち合わせしていくと、色んなもの欲しくなってくる。
ヒートポンプ床暖、シーリングファン、無垢床、脱衣場に調湿クロス、造作家具、16ミリサイディング、ロフト、折りたたみじゃない階段・・・
コミコミ坪40万を少し超えてしまいました。

でも出来映えには満足。一つも不満がない。

窓の位置も自分で決めたし、全部自分で選んだから。

[481: 匿名さん]

16ミリサイディングじゃなくて、18ミリでした。
16は、どこでも標準なはず。

[482: 匿名さん]

ローコストはやめた方がいいよ。後々トラブルになった話をしょっちゅう聞くから。

[483: 匿名さん]

>>482
具体的にどういうことでした？参考にしたいので教えてください。

[484: 匿名さん]

>>481
どこで建てたのですか？

[485: 匿名さん]

坪30なんて恐ろしくてたてれないわ

[486: 匿名さん]

恐ろしいのは値段じゃないですよ、何がどう幾らで作られたのか解からないこと

チキンナゲットも安ければ不安なんじゃなく、何処でどうやって作られたのかも
解からないから不安になるのです。

言い換えれば一番の不安要素は、値段くらいしか評価対象を持たず
中身はどうであろうと理解をせずに、気にもならない人こそが大きな懸念。

でもそれが恐ろしいのは、恐らく＞４８５氏含めそのことには
決して自分自身が気付き改善する可能性が、限りなく低いことです。

[487: 匿名さん]

1000万くらいの家だぜ
いやーマイホームとしては遠慮しとくわ
遊び部屋とか貸す程度だな
命預けられない

[488: 匿名さん]

大手と比べれば大抵のビルダー、工務店はローコスト。

[489: 匿名さん]

マクドナルドは特別に安くもないし、ＨＰでも安全な食材ですって書いてあったから
チキンナゲットも安心だと思います○

[490: 匿名さん]

大手10社で建てる人は、クラスで一人の割合
バンバンCMしてるから、大手で建てる人が多そうだけど、実際はそっちの方が特殊

住宅展示場で、引っ掛かりやすいクラスに一人をまちかまえています。

[491: 匿名さん]

問題はアフターですよ。

[492: 匿名さん]

ローコスト住宅を肯定も否定もしませんが、自分及び家族が安心できると思うならそこで建てればいい。個人で決めること。

[493: 匿名さん]

これが結論ですね。
ローコストで安全な家を建ててくれるところもあるし、大手でずさんなところもある。
割合的に酷いローコストが多いから優良ローコストを見つけるのは大変ですが。
根気強くご自身が納得できるまで調べることが重要。

[494: 匿名さん]

>>485
具体的に何が怖いの？

[495: 匿名さん]

485の奥さんが意外と軽自動車に乗っていたら面白いですね。

安全だからってボルボやベンツだったら別に否定してもいいけど。

[496: 匿名さん]

>>485
なんとでも書けるからね。

[497: 匿名さん]

まぁ金あったら迷わず大手
ないならローコスト一択

ないんだから話にすらならん

[498: 匿名さん]

>>497
金持ちは宮大工。
ちょっとだけ金があって頭が悪いのと狭小住宅大手一択。
ちょっとだけ金があって賢いのは大手以外。
普通の人はローコストか工務店。
貧乏はローコストか建売。

[499: 匿名さん]

金があっても、レクサス以外の国産車乗る人いますよ。
家だってそう。

自分で言うのも何だけど、外資系企業につとめてて専門職なのもあり、税引前で1100万くらいもらっていますが、周りも自分も高給の部類です。
でもうちみたいに嫁さんが節約志向だったりすると、坪40万のローコスト工務店だったりしますよ(笑)
周りも有名な安いとこで建てている人を知っています。

私の考えは、総額なんてはっきり言ってどうでも良くて、物に対してお得かどうかで決めています。

私には大手と言われているコマーシャルしているハウスメーカーに、その価格に見あった価値を見いだせませんでした。
一条は住宅性能に対してはお得だと思ったけど、ちょっと嗜好が違いました。

でも、うちは広いです。すごく広い。安いけど2軒分あります。(笑)

[500: 匿名]

どうせ一世代しかもたないからﾛｰｺｽﾄで充分。

はい。ﾛｰｺｽﾄ一択の貧乏人のﾋｶﾞﾐです。

[501: 匿名さん]

ローコスト住宅も有りと認めてあげてるのに、大手より良いみたいに負け惜しみ的な事をいうから叩かれる。

[502: 匿名さん]

>>501
499さんより300万ぐらい年収多いけどローコストにしたよ。大手よりいいと思うからローコストにしたんです。
結果、やはり選択は間違えてなかったよ。

人の価値観はそれぞれだからね。
多分あなたの、認めてあげてるのに・・・って、そういう腐った物言いが気に入らないのではないかな。
私は大手で建てた人もいいと思うよ。
でもやっぱり我が家が1番。みんなそうだと思う。

[503: 匿名さん]

そういうことだね。家を新築するのは大変なこと。
金か暇のある人は、興味も無いのになぜか人を見下したくなる。
人間って、どこかで優越感を感じたいんだね。危ないところ。
自分を生きてる人は、他者がどんなに裕福だろうと無かろうと関係なく人と向き合う。

[504: 匿名さん]

普通の家は大手だろうが、ローコストだろうが普通にしかならない。
だから大手に価値を見いだせないのは当たり前。
それ以外に何かあるの？

[505: 匿名さん]

大手メーカーの魅力はまずCMイメージ。
有名なら安心という、心地よいブランドイメージ『会社からすれば戦略』に乗りたいという、結論を急ぎたい感覚。
まず、聞いたことあるところに聞いてみよう。どこも高いな坪７０万越えか。諸費用は別だ。そうなんだ、付帯費用他いくらかかると不安。になる。
なら、安いとこCMでやっている、アイフル、タマ見よう。んー思ったより安くない。でも、大手より５００は安いか。
へー集光、アイダ安いけど不安な感じだが、、、どうか？よっし、やってみるか、ささやかでも、築６０年の家よりはいい。
いろいろ比べて決めた。結果大手より似たような家１４００くらい安く建ちました。


誰かも書いていた。交渉の際、必ず営業に今日はこういうことでしたよね、ご納得行くならサイン日付もらう。俺は出来なかったのが後悔。
そして契約するなら第三者監査を入れるべき。私はスマイル検査で見てもらいました。渡辺さん誠実でいいかたでした。
とりあえず心配なく住んでいます。

[506: 匿名さん]

似たような家なだけど糞ほど違うけどね。
ローコストなんて家と言えるのかどうか・・・

[507: 匿名さん]

>>506
見なきゃいいのに（笑）ローコストが気になっちゃうんだね。

[508: 匿名さん]

大手HMスレには以前から結構ローコスト族が従業員かが来てますよ。

[509: 匿名さん]

某国でVAIOならぬVAINOとかi padならぬi pedとかNintendo DSならぬNinetudo DSとか似てるのがあるよ。

[510: 匿名さん]

似て非なるものは、住宅展示場のモデルハウスと、それを見て
ぐっとサイズダウンして建てた実際の家。

共通してるのは会社の名前位だろう
そしてその人を満たすものは、この会社で建てたという意識のみ

良い肉を売っていると聞き付けた精肉店で、Ａ５和牛を眺めながら
中国産鶏を買って何故か満足する人も少なくない。そんな感じだろうかな。

[511: 匿名さん]

外面似せた物で満足ならそれでいいじゃん。俺は欲しいと思わないけどね。HONDAみたいなHANDAのバイクを見たことがある。

[512: 匿名さん]

家とバイクはちがう。

特注で人が作るものだから。

[513: 匿名さん]

アクセル踏めばチャイナ製でも走り用を足すから良いという人はそれで良いんじゃないですか！？
家も住めれば良いと言う人が居るでしょうね。

[514: 匿名さん]

ジェネリック医薬品は安いけど効果も成分も変わらない。
それと同じだな。

[515: おかしいくて]

ローコストはローコストで、高価なハウスメーカーとは違う。比較するのが出来ない。おかしいです。
安いのは安いなりにいいでしょう。高価なものは味が違うでしょう。見極めが出来ないなら、安いので良いでしょう。

[516: 匿名さん]

５１５に同意。５１４は例えが違う。

[517: 匿名さん]

飯屋みたいなもんだよ。
安い店はあまり美味くない店が「多い」
高い店はある程度美味い店が「多い」
もちろん安くて美味い店も、高くて不味い店もあるが、確率的には高くない。
味は求めず「食えりゃあいい！」って人や、「しっかり吟味して数少ない安くて美味い店を探し当てるぜ！」って人はローコストを選べばいい。

ローコストは全部低品質！大手は全部高品質！なんて決めつけるから論点がずれる。

[518: 匿名さん]

ローコスト（笑）

[519: 匿名さん]

高い家を契約してしまって、内心穏やかじゃない人が多いみたいだね。

住友林業スレでも行って値段自慢してればいいのに。

[520: 匿名さん]

安い家を建てて見てくれは大手に似てるが内心、災害などで安全な建物に避難とかメッセージを聴くとうちは安全かと不安になる人多いみたいだね。

[521: 匿名さん]

坪単価と家の寿命が比例してほしい。
坪単価が倍ほど違うなら、倍ほど長持ちしてほしい。

それ考えると、ローコストで十分かな。


100万の車と1000万の車。どう考えても、寿命に10倍の差はない。家も同じ。

あとは自己満足の問題ですな。

[522: 入居済み住民さん]

ローコストなら二回建てれる金額だからね。
一回目でこうすれば良かったというのを盛り込んで建てれるね。