ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[381: 匿名さん]

>379
別の大手は25%ぐらいだからローコストと大差ない。

5千万の材料を80%OFFで仕入れたら材料費は1千万円。
2千万の材料を定価で仕入れてたらそっちの方が材料費は高くなる。
材料費の占める割合が高い＝コスパ高いとはならないよな。

>378も書いてる通り、データは正しく見ないとな。

[382: 匿名さん]

ぼられてるという表現が相応しいのは利益率が高い方だろ。

[383: 匿名さん]

フェラーリと一緒。
利益率じゃなくて、イメージで判断すればいい。

家を実用的なものとして、コスト意識で購入するなら大手はやめておけ

購入するまでのプロセスや、友人達にどこでたてたのか聞かれてこたえる時の快感が800万くらい上乗せされている。
あとは、下うけからの○○○の分やら、大手ならではの固定費用の分が更に乗っている。

スーモにも莫大な費用払ってるし・

[384: 匿名さん]

>382

利益が高い方がどちらか分からないのですか？少しは考えましょう。
378さんのデータから
S社が坪100万だとすれば利益率は21.1%で21.1万、T社が坪40万だとすれば利益率は23.2%で9.28万となる。

[385: 匿名さん]

３８２さんの言ってる事は利益率の話しで額の話しじゃ無いでしょ。逆を言えば原価率が低い。

[386: 匿名さん]

安く家を建てるなら先ずは木造軸組在来工法。

[387: 匿名さん]

>385

利益率の話しで額の話しじゃ無い事は分かっていますが、率だけでは何も言えないのは当然でしょ。

材料費にしても「S社が坪100万だとすれば材料費は18万、T社が坪40万だとすれば材料費は12万となる。」と言う金額に対して利益率を出すので金額載せただけですけど、流れ読めません？

[388: 匿名さん]

額は少ないんだから利益率高くてもぼられてないなんて解釈する人初めて見たよ。

ならビール1杯10万円とられるより、ローコストの家買う方がぼられてるんだな。

[389: 匿名さん]

ああ、忘れてた。額を気にする人だったな。
ローコストは坪40万円縛りみたいだから、ビール1杯5万円ぐらいにしとくよ。

[390: 匿名さん]

大手にぼられ過ぎておかしくなってま～す。

[391: 匿名]

大手のCM嫌いじゃないよ♪
皆さんのおかげであのCM見れるんだから感謝感謝♪♪

[392: 匿名さん]

ボラれてるのなんか知ってるけど、土地が気に入ったから1000万くらいくれてやるよ。
1000万なんて風俗を年に50回行くのを25回にすれば、20年くらいで貯まるよ。

[393: 匿名さん]

ボラれるくらい金がある〜♪
ボラれないくらい金がない〜♪

そ！金がない人は大手は無理！
金があってわざわざローコストで建てる人はかなり少数派。
こればっかりは金持ってないと分からないだろう。

[394: 匿名さん]

え～お金はあるけど、無駄金なんか使う愚か者にはなりたくない！

[395: 契約済みさん]

>>378
このデータからわかる非常に大切なこと。基本、積水もタマも、地場工務店も、営業1人、設計1人、現場監督1人。この3人の社員で家は建つことになる

あとは基礎屋、大工、水道屋、塗装屋など外注【積水はお抱え外注になる、大手に比較的良い外注屋が集まりがちではある】となる。実はタマも地場ビルダーもここが、結構かぶる

当然そうなると大手はあまりお値打ちではなくなる。業界としてしょうがないとこではある
細かな材料はタマはお値打ちとなる、じゃあ地域の社員10人くらいの地場ビルダーよりタマホームはお値打ちか？？となると、一概にそうとは言えない


タマホームなどローコストビルダーだと、現場監督は複数の現場を同時に掛け持ちになる。外注職人の手配や、資材発注、役所への手続きに追われ、とても現場なんて見に行けない。これは積水の現場監督も同じなんだけども
地場ビルダーはとなると、従業員10人程度だと、実は年間10棟も建てれば、タマホームや積水ハウスなみの財務指標になる。

コンスタントに10棟程度建ててる地場ビルダーになると、現場監督が二つくらいの現場をつきっきりで観れるということになる。

たとえば埼玉で同じ外注大工を働かせてるが、かたやタマホームは現場監督が全くチェックしにこれない、積水もやっぱり現場監督はみにこれない、積水やタマと同じ外注職人を雇って建ててる地場ビルダーは、毎日のように現場監督がチェックをしにくる
だから、細かい造作や、施主支給品を壁に埋め込んだり、施主支給の照明でアレンジしたりなど、現場監督がつきっきりの地場ビルダーはほぼタダでやれるけど、当然現場監督が現場に行くだけで金がかかるタマや積水、三井ホーム、一条などは何もできないということになる

地場ビルダーやフランチャイズ地場ビルダーでもいいけど、まともな営業、設計、現場監督が最低3人揃ってるとこがあれば、当然タマホームや積水ハウスよりいい家が建つ

でもだ！良い現場監督なんて分からない、時には厳しく的確に職人を使いこなせる現場監督なんて見分けはつかない、施主の意向を汲み取って監督となって仕上げる良質な営業が地場ビルダーにいるとは限らない。適切な設計ができる人が会社にいるとはかぎらない

だからみんな、タマホームや積水ハウス、割高な設計事務所などで妥協して建ててるわけで
いい地場ビルダーがいれば、そこがもちろん一番いいことは業界人ならみんな知ってる

[396: 物件比較中さん]

地場ビルダーの比較の仕方なんだけども

タマも積水も一条も社員は営業、設計、現場監督となる。
大工や基礎屋などは基本は外注
地場工務店も、社員は営業、現場監督、設計の三種の人間がいて合計10名程度というのが一般的

よく言われる頑固オヤジの工務店ってのは、現場監督の力が強く、営業も現場監督のオヤジがやりお抱え大工も揃ってるという感じの企業になる。欠点は営業が弱いこと、家を建てるのは一本の映画を作るのと同じ、顧客の要望をうまく吸い取りトータルプロデュースをする監督さんが営業マンであってここが、ダメだとまあ良い家にはならない。頑固オヤジの工務店の家は、結果的に残念になることが多い

じゃあ逆に営業が強い不動産会社みたいなとこはとなると、こういった企業は本当に多くて、見せかけのトータルプロデュースはうまいけど、現場監督が冷遇され人もおらず、欠陥住宅まっしぐらということも多い
売るだけの営業重視のビルダーも怖い。なお、タマや積水も設計や現場監督は揃ってるので大丈夫だけど、比率として営業がやけに多い

設計が強いとこ、ここもあんまりよろしくない。というか本当によくない。一級建築士とかあるけど、デザイン重視の一級建築士や構造重視の一級建築士など実態は様々で、結構ムラもあったりする。設計が強すぎていいことはまずないと言ってもいいくらい、例外的に極小立地でなんとかうまく建てたいなど特別な理由があれば、設計が強いビルダーを探すのはありかなというくらい


理想は
うまく職人を使いこなせ、現場工程もじょうずで、現場チェックもかかさない優秀な現場監督
施主の意向を汲み取り、トータルに家を良くしようとうまくプロデュースしていける頼りになる営業
出しゃばらず、営業や現場監督から言われたことだけうまく対応できる構造に強い設計

この三すくみで営業、設計、現場監督のどこもでしゃばらずバランスのいい力関係にあるビルダーを見つけられると、確実にいい家が建つ

[397: 匿名]

なるほど！

掛け持ちを上手くこなしてるローコストの現場監督は優秀と言うことですな！

[398: 物件比較中さん]

>>397
まあ頑張れ、ローコスト系というのは材料を良くするために極限までいろんな物を削ってる。当然、現場監督もその対象

そりゃ一番いいのは良質な地場ビルダー

[399: 匿名さん]

ローコストが主で建てるなら、先ず木造在来工法と決めて業者選定ですね。

[400: 匿名さん]

SE工法は手間隙掛かってる分、ローコストは難しい。また、何処でも建てられる工法じゃないし。

[401: 匿名さん]

SE工法かどうかは分かりませんが、タマホームとレオハウスを見に行った時は、梁を引っ掛ける金物工法でしたよ。

通し柱は特にホゾ穴で断面強度が落ちるので、金物を柱にボルト止めして梁を引っ掛けてピンで止める工法と聞きました。

SE工法かと思いましたが違うのでしょうか？

[402: 匿名さん]

タマのHPで工法見ると軸組在来工法と記載されてるので違うと思います。

[403: 匿名さん]

>402

ご回答ありがとうございます。

SE工法のHPで見たSE金物と同じ金物だったので、接合は同じでしょうね。

[404: 匿名さん]

SE工法でぐぐっともっと解りますよ。強度均一化するために集成材つかうとか、ボルトもそれようとか、

[405: 物件比較中さん]

まあ工法に振り回され過ぎも良くない、話半分程度に聞いとくだな

[406: 匿名さん]

家自体も大手HMで満足してるんだけど、それ以上に、大手HMって良い土地や、
大手HM縛りの条件付宅地（住宅街）を持ってるのが大きいよね。

大手HMのみで構成された住宅街は車も外構も金かけてて高級感あるし、
所得に余裕があるせいか性格も大らかな人が多くて過ごしやすい。

お隣は条件なし宅地で構成された住宅街だけど、全く雰囲気違う。

[407: 匿名さん]

>大手HMのみで構成された住宅街は車も外構も金かけてて高級感あるし、

近くにダイワの区画あるけど、高級感はありませんねぇ高級車はちらほら見るけど、高級車にあまり興味が無いので・・・。
うちの近所は外構が凝っている所が集まっているので、こちらの方が有名です。

>所得に余裕があるせいか性格も大らかな人が多くて過ごしやすい。

そうかもしれませんね～そこは羨ましいです。
うちの近所に１軒嫌な家があります。
他人の事が気になる様で、噂話の発生源みたいです。
周りが無関心な家ばかりだと楽なのですが・・・。

[408: 匿名さん]

>407
確かにHMが単独のところはあまり良くないね。
HMが町づくり企画しちゃうとしょぼいことが多い。
複数の大手HMが入ってて、町づくりを専門家に依頼してるところが良いよ。

[409: 匿名さん]

でも、塀を作れなかったりするから、既存の住宅街がいいな。
塀は高くしたい。

[410: 匿名]

もっとｵｰﾌﾟﾝで行こうぜ！

[411: 匿名さん]

>410
それならなぜ下げたｗ

[412: 匿名]

ローコスト住宅で現在検討中です。

この見積もりが高いのか安いのか判断がつきません。アドバイスお願いします。
地域：準防火地域
建物：3階建て　延床35坪　建築面積12坪（土地20坪建蔽率60％）
　　　オプション殆んどなし。
総額 1600万円　
　　（内訳） 建物1100万 付帯費用350万 現場管理費等150万
　　　　　　　外溝工事含まず
本当にざっくりなんですが、どうでしょうか？
私としては安いと感じていますが、いろいろ見るともっと安くされている方も多々おられるようで・・・
他に必要な情報があれば返信させていただきます。

よろしくお願いします。
　　　

[413: 匿名さん]

スレタイにぴったしだね。

[414: 匿名さん]

>412

3階建てなので安い様な気はします。

省令準耐火で高断熱仕様なら、間違い無く安いと思います。

[415: 412]

>４１１さん返信ありがとうございます。
省令準耐火使用とは違うような・・（汗）

耐火に関する加算ですが、内訳には・・・
・準耐火使用（15ｍｍボード使用）30万
・防火用窓（Ｌｏｗ-Ｅガラス）計10万
　とあります。

[416: 匿名さん]

内容はともあれ、３階建てをその費用で建ててくれるなら
囮広告の会社ではない、実直な姿勢を感じます。

[417: 匿名さん]

木造三階建てローコストは
やめたほうがいい！

[418: 匿名]

荒れるから理由くらい書けよ…

[419: 匿名さん]

>>418
借金が少なくなっちゃうから、働く意欲がわかなくなる。

大手で1000万以上上乗せされた家で、大きい借金を背負うと、仕事にも責任感が出てきて、出世も早くなる。（個人差があるが・・）

[420: 匿名さん]

老後の自助資金含めて、2nd lifeを考えた上でローコスト住宅を選んだ施主もいるでしょ。

[421: 匿名さん]

ラーメン構造で建てれるローコストメーカーが有るならそこでも良いが無いもんな。

[422: 匿名さん]

>421

ドリフトピン工法の普及に伴い、木質建築物においてもラーメン構造が可能ですので出てくるでしょうね。

ドリフトピン工法は、ローコストメーカーでも主流になりつつありますから。

[423: 匿名]

ドリフトピンって材料の断面欠損はどうなの？

端はかなり貧弱な感じにみえるけど。

[424: けんちく君]

No.422さん
ドリフトピンなどの金物結合って、耐用年数ってどのくらいなんでしょうか？
まあ、内部にある分、自然な劣化によるものと思うのですが、今は良いものもあるのでどうかなと。

通常の木材の仕口や継手のように、お互いの材料を書き込むことで維持しているのに対して、金物工法は金物をﾎﾞﾙﾄで柱などに結合して、その金物に梁をドリフトピンで結合、柱についているﾎﾞﾙﾄだけで維持していると思うので、刻みが無い分万が一そこが緩んだ場合、保持できないような気がするんです。
まあ、そういうことは対策している金物もあるのかは分かりませんが、コストや工期を考慮すると良い工法のひとつかも知れないですけど。
材料の欠損がすくない分、構造的な材料の維持はいいのかな？

[425: 匿名]

わかるわかる。
プレハブ工法の大手が一番強くて安心だよね。
東日本大震災で証明されたしね。

[426: 匿名さん]

東日本大震災において、この2000年改正に準拠した住宅の倒壊は皆無といわれています。

現在の建築基準法の構造計算規定に沿った住宅は、地震による倒壊の心配はほとんど無いのでは？

古い木造が倒壊したからと言って、「プレハブ工法の大手が一番強くて安心」って思っているほうがどうかと思います。

[427: 匿名さん]

ドリフトピン工法＝SE工法など
金具の取り付け部位には、高い木材加工精度が要求されプレカット形状も特殊になるので、対応できるプレカット工場が限定される。固定モーメント法やD値法、マトリックス変位法など特殊な構造計算が必要となり、熟知する設計士が多くない。
在来工法より費用がかかる。建築会社の選定が重要。

[428: 匿名さん]

中小で選んでは行けないメーカーは
ありますか？
北関東中心で

[429: 匿名さん]

誠実に対応してれば、口こみで黙ってても契約取れるこのご時世に、必死に契約を迫る会社は、全ておすすめできない。

ミサワみたいに入れかわり営業がやってきて契約迫るっていうのは、そうしないと契約とれないから。

[430: 匿名さん]

上場企業なら決算報告書、株主情報とかで会社の経営状態を知ることが出来ますが、非上場は、、、