ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[361: 匿名さん]

コマーシャルがまね出来ないからローコストなのよ

[362: 匿名さん]

ギャラ１億以上のキムタクとかミノさんとか使えんからね。

[363: 匿名さん]

ミサワの鉄骨はローコストじゃないの？

他にも「鉄骨ローコスト」で施工する所はありますよね。

たかが軽量鉄骨なんだから。

[364: 匿名はん]

ミサワの鉄骨がローコストとかどんな感覚だよ

[365: 匿名さん]

ローコストの施主か営業かは知らんけど、ひがみ根性すげーな。

[366: 匿名さん]

どれをみてひがみ根性になったんだろ？
性格悪いのと頭悪いのはあるけどねー

[367: 匿名さん]

全部ひがみだと思えるあたり、大手で建てた人の頭はお花畑で幸せですな

[368: 匿名さん]

僻み？笑えるぅ

[369: 通りすがり]

ミサワは、ローコストじゃないでしょ。

軽量鉄骨だから安いとか、意味わからない。

ただ軽いから安い？なんて思ってないですよね。

軽量でも、強度が少ない分多く材料を入れないといけませんよ。

重量鉄骨は柱梁の単位重量はあっても、他の部材も軽減できるので、住宅程度であれば重量だと高く、軽量だと安いなんてことはあまりないと思うけど。

鉄骨がローコストというのは？です。

[370: 匿名さん]

軽量であろうが鉄骨の方が木造より高いよ。
木なんて無料の植物だし切るだけだし。

木造より軽鉄より重鉄。
ローコスト信者は
軽鉄より木造より重鉄って言ってるけどね。

軽鉄でもかなりの重鉄使ってるからね。

[371: 匿名さん]

大手が高い理由がこれですね。

日本のハウスメーカーが、世界一価格の高いローコスト住宅を売る理由
http://www.tochikatsuyou.com/content/2/5/210/

ローコスト住宅は企業努力によって成り立つ
http://www.lowcost-hs.com/basic_knowledge/low_cost_house.html

大手HMもローコストHMも経費が高い分、大量購入で材料費を下げているので、地方工務店とも競合出来るのですが・・・。

[372: 匿名さん]

なんも知らないんだね。
大手が使ってる部品はどれも最新。
ローコストは2、3年落ちを使ってるから仕入れが安いんだよ。
ホームセンター置いてあるような物使うからね。

サッカーに例えるなら
ローコストは日本
大手はブラジル

物は同じでも能力が終わってるから応援する理由がないね
予想通りボロ負けだったし。

[373: 匿名さん]

年棒も体格も負けてるけど、
それでも俺はローコストを応援します。
安い材料だろうと、テクニックでブラジルに負けないボールコントロールで、シュート！です。
高い金払って良い物は当たり前すぎてつまらない。
ローコストでどうやったら安いまま良くなるかを担当者と話し合うんです！とことん。

そして隣のサイディンクの小さい積水ハウスに、総タイル貼りの1.5倍の大きさのローコストハウスで勝利するんだ！
向こうは基礎に模様が入ってるけど、こっちは、基礎を＋150ミリにして対抗だ！
「大きなお宅ですね！」という大きさだけを誉める積水ハウス施主の強烈なシュートには
「うちは坪単価コミコミ42万のローコストですから・・それにしても良い柄のサイディングですね？うちもサイディングで十分だったなー」
と逆転シュートをお見舞いだー！
「電気代を安くしたくてソーラー載せたんです」
という試合後のラフプレーには、
「壊れたら撤去費用いくらかかるんですか？」
と、とどめの一発でもう負けを認めるはずです。

[374: 匿名さん]

反対隣のスウェーデンハウス住人には、
「本宅はどちらなんですか？」
とまさかの別荘扱いしてやると、しばらく公園清掃こなくなりますよ。

[375: 匿名さん]

大手は最新のホワイトウッド集成材やオウシュウアカマツ集成材をつかってるんだね。
どこが最新なんだろ？

[376: 匿名さん]

http://www.ncn-se.co.jp/se/index04.html
うちは鉄骨で建てたので関係ないけど、そう言えばって感じでググッてみたら、これが理由みたいだね。

[377: 匿名さん]

http://www.syuseizai.com/集成材とは.aspx
これも。

[378: 匿名さん]

>371
そんなサイトの記載を鵜呑みにしちゃえるのか不思議で仕方ない。
ソースは何も書かれてなく、「住宅業界では常識」ということで押し切ろうとしてる。
そういったサイトで記載されている数値は全て誇張されているので、URL貼ったとこで無駄な反感を買うだけだよ。

上場企業は有価証券報告書がネットに公開されてるので、完成工事原価報告書を見てみれば良い。

大手HMのS社とローコストのT社を比較した場合、
完成工事高に占める材料費、外注費、経費の内訳は
大手S社は18.4%　42.3%　9.3%　（利益率は21.1%）
ローT社は31.4%　39.9%　5.6%　（利益率は23.2%）
となる。

グループ連結決算だし、戸建住宅事業以外も含まれるので参考値にしかならないけどね。
また、S社の材料費の内30%は自社生産で利益が乗ってないので格安ということも補足しとく。
ともかく、他の会社のデータも拾ってくれば大体の感じは掴める。

上記データからはT社は外注費と経費を抑えて材料費の比率を高めよう（できるだけ良い材料を使おう）と努力してることが分かる。
利益率はT社の方が高いので、会社の利益を削って顧客還元してるわけではない。

ただし、データは正しく見ないといけないということも付け加えておく。
S社が坪100万だとすれば材料費は18万、T社が坪40万だとすれば材料費は12万となる。
これだけ見ればS社では坪100万の家をT社は坪60万で建てれるように見えるが、そこまではいかない。

高級建材や高度な設計、手間のかかる工法が必要になってくるとコスト削減できなくなるからね。
あくまでもコスパに優れる価格帯で、よりコスパを追求してると認識した方が良い。

[379: 匿名さん]

＞３７８

＞S社が坪100万だとすれば材料費は18万、T社が坪40万だとすれば材料費は12万となる。

やっぱり大手にぼられてる・・・。

[380: 匿名さん]

そんなことはみんな分かってる

だから大手10社の合計でも、市場占有率5パーセント程度なんです

ほとんどの9割以上の人が工務店やローコスト、パワービルダーで建ててるんです。

[381: 匿名さん]

>379
別の大手は25%ぐらいだからローコストと大差ない。

5千万の材料を80%OFFで仕入れたら材料費は1千万円。
2千万の材料を定価で仕入れてたらそっちの方が材料費は高くなる。
材料費の占める割合が高い＝コスパ高いとはならないよな。

>378も書いてる通り、データは正しく見ないとな。

[382: 匿名さん]

ぼられてるという表現が相応しいのは利益率が高い方だろ。

[383: 匿名さん]

フェラーリと一緒。
利益率じゃなくて、イメージで判断すればいい。

家を実用的なものとして、コスト意識で購入するなら大手はやめておけ

購入するまでのプロセスや、友人達にどこでたてたのか聞かれてこたえる時の快感が800万くらい上乗せされている。
あとは、下うけからの○○○の分やら、大手ならではの固定費用の分が更に乗っている。

スーモにも莫大な費用払ってるし・

[384: 匿名さん]

>382

利益が高い方がどちらか分からないのですか？少しは考えましょう。
378さんのデータから
S社が坪100万だとすれば利益率は21.1%で21.1万、T社が坪40万だとすれば利益率は23.2%で9.28万となる。

[385: 匿名さん]

３８２さんの言ってる事は利益率の話しで額の話しじゃ無いでしょ。逆を言えば原価率が低い。

[386: 匿名さん]

安く家を建てるなら先ずは木造軸組在来工法。

[387: 匿名さん]

>385

利益率の話しで額の話しじゃ無い事は分かっていますが、率だけでは何も言えないのは当然でしょ。

材料費にしても「S社が坪100万だとすれば材料費は18万、T社が坪40万だとすれば材料費は12万となる。」と言う金額に対して利益率を出すので金額載せただけですけど、流れ読めません？

[388: 匿名さん]

額は少ないんだから利益率高くてもぼられてないなんて解釈する人初めて見たよ。

ならビール1杯10万円とられるより、ローコストの家買う方がぼられてるんだな。

[389: 匿名さん]

ああ、忘れてた。額を気にする人だったな。
ローコストは坪40万円縛りみたいだから、ビール1杯5万円ぐらいにしとくよ。

[390: 匿名さん]

大手にぼられ過ぎておかしくなってま～す。

[391: 匿名]

大手のCM嫌いじゃないよ♪
皆さんのおかげであのCM見れるんだから感謝感謝♪♪

[392: 匿名さん]

ボラれてるのなんか知ってるけど、土地が気に入ったから1000万くらいくれてやるよ。
1000万なんて風俗を年に50回行くのを25回にすれば、20年くらいで貯まるよ。

[393: 匿名さん]

ボラれるくらい金がある〜♪
ボラれないくらい金がない〜♪

そ！金がない人は大手は無理！
金があってわざわざローコストで建てる人はかなり少数派。
こればっかりは金持ってないと分からないだろう。

[394: 匿名さん]

え～お金はあるけど、無駄金なんか使う愚か者にはなりたくない！

[395: 契約済みさん]

>>378
このデータからわかる非常に大切なこと。基本、積水もタマも、地場工務店も、営業1人、設計1人、現場監督1人。この3人の社員で家は建つことになる

あとは基礎屋、大工、水道屋、塗装屋など外注【積水はお抱え外注になる、大手に比較的良い外注屋が集まりがちではある】となる。実はタマも地場ビルダーもここが、結構かぶる

当然そうなると大手はあまりお値打ちではなくなる。業界としてしょうがないとこではある
細かな材料はタマはお値打ちとなる、じゃあ地域の社員10人くらいの地場ビルダーよりタマホームはお値打ちか？？となると、一概にそうとは言えない


タマホームなどローコストビルダーだと、現場監督は複数の現場を同時に掛け持ちになる。外注職人の手配や、資材発注、役所への手続きに追われ、とても現場なんて見に行けない。これは積水の現場監督も同じなんだけども
地場ビルダーはとなると、従業員10人程度だと、実は年間10棟も建てれば、タマホームや積水ハウスなみの財務指標になる。

コンスタントに10棟程度建ててる地場ビルダーになると、現場監督が二つくらいの現場をつきっきりで観れるということになる。

たとえば埼玉で同じ外注大工を働かせてるが、かたやタマホームは現場監督が全くチェックしにこれない、積水もやっぱり現場監督はみにこれない、積水やタマと同じ外注職人を雇って建ててる地場ビルダーは、毎日のように現場監督がチェックをしにくる
だから、細かい造作や、施主支給品を壁に埋め込んだり、施主支給の照明でアレンジしたりなど、現場監督がつきっきりの地場ビルダーはほぼタダでやれるけど、当然現場監督が現場に行くだけで金がかかるタマや積水、三井ホーム、一条などは何もできないということになる

地場ビルダーやフランチャイズ地場ビルダーでもいいけど、まともな営業、設計、現場監督が最低3人揃ってるとこがあれば、当然タマホームや積水ハウスよりいい家が建つ

でもだ！良い現場監督なんて分からない、時には厳しく的確に職人を使いこなせる現場監督なんて見分けはつかない、施主の意向を汲み取って監督となって仕上げる良質な営業が地場ビルダーにいるとは限らない。適切な設計ができる人が会社にいるとはかぎらない

だからみんな、タマホームや積水ハウス、割高な設計事務所などで妥協して建ててるわけで
いい地場ビルダーがいれば、そこがもちろん一番いいことは業界人ならみんな知ってる

[396: 物件比較中さん]

地場ビルダーの比較の仕方なんだけども

タマも積水も一条も社員は営業、設計、現場監督となる。
大工や基礎屋などは基本は外注
地場工務店も、社員は営業、現場監督、設計の三種の人間がいて合計10名程度というのが一般的

よく言われる頑固オヤジの工務店ってのは、現場監督の力が強く、営業も現場監督のオヤジがやりお抱え大工も揃ってるという感じの企業になる。欠点は営業が弱いこと、家を建てるのは一本の映画を作るのと同じ、顧客の要望をうまく吸い取りトータルプロデュースをする監督さんが営業マンであってここが、ダメだとまあ良い家にはならない。頑固オヤジの工務店の家は、結果的に残念になることが多い

じゃあ逆に営業が強い不動産会社みたいなとこはとなると、こういった企業は本当に多くて、見せかけのトータルプロデュースはうまいけど、現場監督が冷遇され人もおらず、欠陥住宅まっしぐらということも多い
売るだけの営業重視のビルダーも怖い。なお、タマや積水も設計や現場監督は揃ってるので大丈夫だけど、比率として営業がやけに多い

設計が強いとこ、ここもあんまりよろしくない。というか本当によくない。一級建築士とかあるけど、デザイン重視の一級建築士や構造重視の一級建築士など実態は様々で、結構ムラもあったりする。設計が強すぎていいことはまずないと言ってもいいくらい、例外的に極小立地でなんとかうまく建てたいなど特別な理由があれば、設計が強いビルダーを探すのはありかなというくらい


理想は
うまく職人を使いこなせ、現場工程もじょうずで、現場チェックもかかさない優秀な現場監督
施主の意向を汲み取り、トータルに家を良くしようとうまくプロデュースしていける頼りになる営業
出しゃばらず、営業や現場監督から言われたことだけうまく対応できる構造に強い設計

この三すくみで営業、設計、現場監督のどこもでしゃばらずバランスのいい力関係にあるビルダーを見つけられると、確実にいい家が建つ

[397: 匿名]

なるほど！

掛け持ちを上手くこなしてるローコストの現場監督は優秀と言うことですな！

[398: 物件比較中さん]

>>397
まあ頑張れ、ローコスト系というのは材料を良くするために極限までいろんな物を削ってる。当然、現場監督もその対象

そりゃ一番いいのは良質な地場ビルダー

[399: 匿名さん]

ローコストが主で建てるなら、先ず木造在来工法と決めて業者選定ですね。

[400: 匿名さん]

SE工法は手間隙掛かってる分、ローコストは難しい。また、何処でも建てられる工法じゃないし。

[401: 匿名さん]

SE工法かどうかは分かりませんが、タマホームとレオハウスを見に行った時は、梁を引っ掛ける金物工法でしたよ。

通し柱は特にホゾ穴で断面強度が落ちるので、金物を柱にボルト止めして梁を引っ掛けてピンで止める工法と聞きました。

SE工法かと思いましたが違うのでしょうか？

[402: 匿名さん]

タマのHPで工法見ると軸組在来工法と記載されてるので違うと思います。

[403: 匿名さん]

>402

ご回答ありがとうございます。

SE工法のHPで見たSE金物と同じ金物だったので、接合は同じでしょうね。

[404: 匿名さん]

SE工法でぐぐっともっと解りますよ。強度均一化するために集成材つかうとか、ボルトもそれようとか、

[405: 物件比較中さん]

まあ工法に振り回され過ぎも良くない、話半分程度に聞いとくだな

[406: 匿名さん]

家自体も大手HMで満足してるんだけど、それ以上に、大手HMって良い土地や、
大手HM縛りの条件付宅地（住宅街）を持ってるのが大きいよね。

大手HMのみで構成された住宅街は車も外構も金かけてて高級感あるし、
所得に余裕があるせいか性格も大らかな人が多くて過ごしやすい。

お隣は条件なし宅地で構成された住宅街だけど、全く雰囲気違う。

[407: 匿名さん]

>大手HMのみで構成された住宅街は車も外構も金かけてて高級感あるし、

近くにダイワの区画あるけど、高級感はありませんねぇ高級車はちらほら見るけど、高級車にあまり興味が無いので・・・。
うちの近所は外構が凝っている所が集まっているので、こちらの方が有名です。

>所得に余裕があるせいか性格も大らかな人が多くて過ごしやすい。

そうかもしれませんね～そこは羨ましいです。
うちの近所に１軒嫌な家があります。
他人の事が気になる様で、噂話の発生源みたいです。
周りが無関心な家ばかりだと楽なのですが・・・。

[408: 匿名さん]

>407
確かにHMが単独のところはあまり良くないね。
HMが町づくり企画しちゃうとしょぼいことが多い。
複数の大手HMが入ってて、町づくりを専門家に依頼してるところが良いよ。

[409: 匿名さん]

でも、塀を作れなかったりするから、既存の住宅街がいいな。
塀は高くしたい。

[410: 匿名]

もっとｵｰﾌﾟﾝで行こうぜ！