ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[281: 匿名さん]

一番かわるのが、サッシ・玄関ドア・水回り・照明
照明とクロスと水回りはリフォームできるけど、サッシと玄関ドアは古くさいのを何十年も使い続けることになる。

俺は、それが辛いよ。

だから45坪で1950万の家でいい。
ローン終ったら30坪くらいのもう一回こだわってローコストで建てる。
便利な場所なら建売でもいいし。

[282: 匿名さん]

ここまで読んで、ローコストで立て直すよりリフォームの方が安上がりだろと思ってしまうのは俺だけか？

[283: 匿名さん]

なんでサッシと玄関ドアがリフォーム対象外なの？
ローコストだとサッシと玄関ドアはリフォームできない造りになってるの？

[284: 匿名さん]

>279
単に新しい物好きってこと？
ローコストと比べれば20年前でも良いデザインだと思う家は沢山あるな。

[285: 匿名さん]

将来の家族構成も考えよう

[286: 匿名さん]

＞＞283
サッシ交換は外壁がからむから現実的じゃない
玄関ドアは高すぎる割に機能の変化がないから、風呂キッチンの後、最後の最後。
でも、そこまですると新築ローコストより高くなる。

[287: 匿名さん]

284さんは、ローコストの完成内覧会行ったことないでしょ。
ビックリしますよ。
分かりやすいから、オレの嫌いなタマホームをあえて出すけど、
タマなんて住友林業と変わんないですよ。

内覧会行きまくれば坪40万くらいで超オシャレだと一般的に感じられる工務店の家がゴロゴロ出てきますよ。
坪40万っていう数字は、地域と床面積で変わってきますけどね。

鉄骨縛りがあるならしかたないけどね。

[288: 匿名さん]

何いっとるの、タマリアン、みえみえじゃん。

[289: 匿名さん]

坪４０万て建売りの建築価格と同じだw

[290: 匿名さん]

だから・地域と、のベ床で変わるとあれほど・・

[291: 匿名さん]

30年40年長持ちしてローコストか否か分かるのだと思う。
残念ながらローコストメーカーの歴史は10年程度で浅いので実績が無い。
少なくとも築20年以上経ってローコスト住宅の施主のカキコを読みたいものです。

[292: 匿名さん]

>287
そのセンスの持ち主と話せる気がしない

[293: 匿名さん]

＞坪40万くらいで超オシャレだと一般的に感じられる工務店の家がゴロゴロ出てきますよ。

怖い。お前のオシャレレベルが超怖い。

[294: 購入検討中さん]

タマと住林が変わらないとは、穴子と鰻が同じ味と言ってるようなもの

[295: 匿名さん]

柱はタマが4寸　住林は3.5寸じゃなかった？

結構違うと思うよ　うなぎとさんまの蒲焼くらい違う　柱は基本的な部分だから。

ビッグフレーム構造は特殊だから割愛するね。一般的な施主の選択しの中での話しだから。

[296: 匿名さん]

収入からローコストで建てるんなら、昨年9月契約迄ですよ。これからとかなら、今後、決断の遅さが仇になってきますね。

[297: 構造設計者]

建築屋さん、拝見しましたよ。

おまけみたいなものに思えてきますよ。 これについては、この方が構造専門でやっている方か、木造住宅壁量検討を経験している方なのか、まあ言わせておいていいのではないでしょうか。

それ以外、特別意見はないです。

以上

[298: 匿名さん]

柱が貧相で、内装は一緒。
でも価格が1.5倍の住友林業っていったい・・　偽造問題もあったし・・　それじゃ施主があまりにも・・　

[299: 匿名さん]

大手もローコストも材料は変わらない。(鉄骨は特殊だが)
プロセスが違う。
結果、同じ物ができることはある。

それには、何が好きか。どうしたいか。をちゃんと把握しないと相手に伝えられない。
それには内覧会で写真とるばっかりじゃなくて、どこのメーカーの何という床材なのか？とか、そういう質問と共に写真をとらないと意味がない。
伝えられないから。

[300: 匿名さん]

まず根本的に違う。
大手ハウスメーカー＝家を作る
ローコスト＝家に似た物を作る

ローコスト材料はほとんど安いサイディング、合板、安い木材などの塊。それを棟梁が適当に作った家。
大手の材料は各部品に名前が存在し保証の付いたしっかりとした物の塊。それを緻密な計算をして作った家。

ちなみに大手でも客が出ししぶったり、大幅に値切ったら安い材料に勝手に変えられます。

まぁローコストで当たり引けたらたまーに良い家もどきができますね。
そんな賭けで1500万くらい？も使うんですか？

[301: 匿名さん]

1200万の違いは大きい。
ここで執拗にローコストの品質に言及してる大手ハウスメーカーの営業には分からないと思う。

[302: 匿名さん]

ローコストハウスで長期の実績は無いので、答は２０、３０年後です。それまで、良いのか悪いのか判断できませんね。

[303: 匿名さん]

大手で1000万高く払っても25年くらいでダメになるでしょ。
積水ハウスのうちの実家25年だけどもう水回りだめだし、揺れるし、来年建て替えするみたい。

[304: 匿名さん]

1200万の差ってｗ
そんな差ないからｗ
騙されたタイプの人？？

[305: 購入検討中さん]

25年前の家とか今とレベルが違いすぎて比較になりませんよ。
金額もそうだが性能が違いすぎ。

[306: 匿名さん]

>300
ローコストはローコストなりだとは思うけど
そこまで言うとなんか都市伝説みたいだな(笑)

まぁ値切る値切らない以前に、大手の標準仕様も残念仕様だしな。

[307: 匿名さん]

去年、ある知名度の高いメーカーの図面見積もりを、出来る限りやすくお願いをした金額と、
ローコストで同図面を見せ、出してもらった金額を比べると、千二百万どころではなかった。
これ以上で来ません、という金額との差額は、１４００万以上だった。

[308: 匿名さん]

大手HMは、期待の薄い消費者に対しては何百万という値引き合戦をおっぱじめてくる。
大手を信頼して何の値引きなしで契約した馬鹿正直な客はお気の毒というしかない。
大手を責めるより、馬鹿正直な自分をまず反省すべきだ。
その点、ローコストは値引きがない。
正直者がバカを見ない分、まだましかもしれない。

[309: 匿名さん]

一生もんだからと家具や時計とかにふんぱつする時がある。

[310: 匿名さん]

＞一生もんだから
その顧客心理をうまく利用しているのが大手HM。
一生もんを買ったつもりが、ローン返済が破綻し、一年もんに早変わりするのも少なくない。

[311: 匿名さん]

今のローコストは25年前の大手より性能が良く25年後には今より更に家の性能が上がっていると思う。
大手で建てる差額とリフォーム資金でもう一度建てた方が良いと思う。
メンテナンス費用も安くトータルで長持ちだと思う。

[312: 匿名さん]

25年後に、全自動の音声制御のローコストで建て直すか、立派(？)な築25年の大手ハウスメーカーの家をリフォームしてダマしダマし、住むかって選択ですね。
25年後っていったら、真空サッシや、液晶で光透過率を変えれる天窓とか普通に建売でも採用されてそうだし、キッチンやトイレなんてどこまで進化してるんだろう。

大金を使うのは今じゃない気がします。

大手とローコストのちがいより、現在と未来のちがいの方がはるかにちがう。

[313: 匿名さん]

パソコンと同じかな？
学校とかで、費用が出たから、長持ちするように
一番良い物を３０～４０万かけて１０年以上使うのか
１０万の物を４．５年で買い替えるのか

坪１００万かけて、１００年もつ家建てるのなら
坪５０で２回建てたほうが、良いと思うと
伯父さんにいいたいｗ

[314: 住まいに詳しい人]

大手とローコストの価格の差が住宅性能の差なら納得だが、価格差は半分以上は、大手の広告費、モデルハウス代、営業マンの人件費など住宅と関係の無い所に多く使われているのが問題
ローコストも材料の品質を落とすようなところはダメで、材料の流通経路を簡略化して大手と同じものを安くで仕入れるようなところは良い

[315: 匿名さん]

確かにね。少し冷たくすると何百万も値引きしてくれる大手は値段はあってないようなもの。
正当な価格で売るとローコスト以下の価格だったりして。

[316: 匿名さん]

物は一緒ですよ。
ソフトの部分がちがいます。
提案力、カタログの綺麗さ。ネット対策費(教えてgooとか、この手の掲示板への情報操作費用)、あとは業社の手配とか。

一番違うのは利益だけど。

[317: 匿名さん]

連打ごくろうさん。

[318: 匿名さん]

ギリの人は背伸びせず子の教育費や老後の貯蓄を優先的に。

[319: 購入検討中さん]

わかります
お金ないいいわけですね
大手で建てるくらいで大金とか言ってる時点で
情けない
働いてるのかな
普通100回くらい建て替える資産あるでしょ

[320: 匿名さん]

４０才以下は略６５で年金受け取りは難しい。
ギリでローン組んで建て替えとか、その頃年齢は？

[321: 匿名]

>>319

それは世間一般で普通とは言わない。

[322: 入居済み住民さん]

なんか見栄晴くんが居着いているようですねw

[323: 匿名さん]

家作りで失敗しないためには、個人の好み、趣味より、
家族全員の幸せ、笑顔を考えればいい。

①ストレスのない間取り
②十分な広さ
③寒くなく暑くない
そして、一番大事なのは
④ローンに苦しまない

大手ハウスメーカーでは④だけはどうしても叶えるのが難しくなりやすいです。②がかなわなくなるから。

今はもうこの業界をはなれましたが、①～④は一番大事ですね。どれ1つでも欠けると成功とは言えない。

むさぼるように色んな会社回って下さい。
色んな発見がありますよ。

結果、当初考えてた会社に戻ってもいいです。

そこがあなたが決めた会社なら、あなたの家族に一番相応しい会社です。

[324: 匿名さん]

④に苦しむのは少数でしょ

家なんて普通一括だし。
金無いのに大金借金して家建てるなんて愚の骨頂だよ。
俺みたあな貧乏でも20で貯金4000万はあったよ。

[325: 匿名さん]

一般的な世帯収入550(夫450＋妻パート1O0)の地方都市の30代夫婦だと、子供できると奥さんはそんなに働けないので丶年収500として2500万以上の借り入れは危険です。
ファイナンシャルプランナーの助言はむししましょう。
彼らはハウスメーカ一の手先です。

経験談です。子供2人かかえて本当に困ってる。

[326: 匿名さん]

普通、FPなど使わなくても自分で判断出来る。

[327: 匿名さん]

ローコストでも工務店でもいい、とにかく自分の想定とか思い通りの
理想に近い家を目指して行きましょう。

何故か陥り易い不幸な罠は「その予算なら、もう少し小さな家にしましょう」とか
「もう少し予算が増やせれば、この夢が叶います」みたいな
業者の都合に合わせて、こっちが悩んだり我慢したりする事。

極端に安価な物を望むなら別として、注文住宅なのに業者側に合わせる努力ばかり
なのは可笑しい、それは最初から間違った選択と気付かなくてはいけません
つまりは「希望が困難な時点で、その業者は自分に相応しくない」のです。
早々に他を探すべきなのです。

しかしこの当たり前の決断を、何故か忘れてしまう人が少なくない
本来は自分に相応しくない業者に、無理に固執して我慢と諦めで家を作る。
たぶんそんな人、結構な割合で居るものです・・・

[328: 匿名さん]

>無理に固執して我慢と諦めで家を作る。

居ますよね・・・。
私の知人では大手HMで建てた方々に多い傾向です。
広いうちの家を見てこれが2800万円で建つの？って驚きますから、狭くて高い家なのでしょうね。
不満の無い家に住む方が、精神的に良いでしょう。

[329: 匿名さん]

施主でわざわざ、ロ−コストをPRする精神状態を如何な人かと少し心配します。
勿論、仕事なら其の限りじゃないです。

[330: 匿名さん]

逆もまた真なりかと思います。
＞施主でわざわざ、ロ−コストを非難する精神状態を如何な人かと少し心配します。
勿論、仕事なら其の限りじゃないです。

要するに、似たもの同士なんですよね。

[331: 匿名さん]

>328
それ、あんまり他人には言わないほうがいいよ。

俺も経験あるけど、価格を褒めるしか思いつかなかっただけだから。

[332: 匿名さん]

大手猫族HMの決算では、駆け込み需要の恩恵を余り受けず、２億６千万円の赤字。

[333: 匿名さん]

ローコストで広い家も大手の広くない家も費用は同じぐらい。
じゃあ広いほうがいいって思う人も、大手が安心って人もいる。
どっちも所詮自己満なんだから同じようなもんだよ。

人の家を見てすごいなぁって私は思うけどな。
でも自分が住みたいかは別。だから褒めてくれる人は本当に褒めてくれてるとは思う。
331みたいに思う人は普段からその性格が表に出ていると思うからどんな家に住んでいても心から褒めてくれてる人はいないでしょうね。
見てもないのに貶すなんてどうかと思う。

[334: 匿名さん]

>331

常識的に考えて、はじめから価格を言うはずないじゃないですか。

「4～5千万かかったでしょう」と言われるから、教えただけです。

ちなみに外構えはデザイナーに依頼して作ったので、300戸程度の住宅地の中では有名みたいです。

まあ、建ってしまえば、ローコストHMか大手HMかなんて分かる方は殆どいませんから。

現金払いでローンも無いので、気分的にも楽ですよ。

[335: 匿名さん]

331がローコストって思ってる時点でおもしろい
大きくするだけなら大して材料も手間もかからないのにね

[336: 匿名さん]

間違えた
328がローコストって思ってる時点でおもしろい
大きくするだけなら大して材料も手間もかからないのにね

[337: 匿名さん]

いい？終わった？

[338: 匿名さん]

>334
そんなに良いローコストがあるとは知らなかった。
他人の家が話題になるのなんて奇抜な家かでかすぎる家のどちらかだからね。
よほど抜きん出て素晴らしいデザインなんだと思うよ。

できれば写真を拝見したいところですが、個人情報もあるから難しいですかね？
なんていうメーカーで建てたかだけでも教えてもらえませんか？

[339: 匿名さん]

>>336

>>334を読む限りだと>>328はローコストだったのでは？

[340: 匿名さん]

人の家見て値段聞くヤツがいるってのが信じられん。

[341: 匿名さん]

大手のブランドで安心感を手に入れたい人、ローコストで同図面、１０００万安く買って、其の分、ほかに消費する人。
両者とも個人の満足感が得られればどちらでもいい。お金持ちでない私は後者を選ぶ。

[342: 匿名さん]

>334
俺はデザイナーの名前を教えてもらいたい。
建蔽・容積率や建材・工法に制約の多いローコストを住宅街の中に建てて評判になるほどの家をデザインするとか有能すぎる。
森の中とか海辺とかならローコストでもどうにかなるんだけどね。

[343: 匿名さん]

>外構えはデザイナーに依頼して

この「外構え」ってのがミソな気がする。まさか外構？

[344: 匿名さん]

外構え、、、ホント、施主の経験は勿論、家づくりの検討すら無く、書いてるって感じですね。（爆笑）

[345: 匿名さん]

336の読解力のなさに一番うけた

[346: 匿名さん]

「外構え」って書きましたが、ガイコウが変換されなかったのでカマエと入力して「え」を消すのを忘れただけです。

まあ、どーでも良い事で妄想を膨らますおめでたい方も居ますね。

[347: 匿名さん]

>346
ちなみに、「そとがまえ」でも間違いじゃないからな。
そんなことよりＨＭかデザイナーの名前を教えてくれ。

[348: 匿名さん]

中身をローコストで建てて、外構だけデザイナーに頼んだってことじゃない？

それなら安く上がるし、300戸のご近所さんにある意味で有名になるのもわかる。

[349: 匿名さん]

お金があるなら積水ハウス。
無いなら貯めるかローン。

ローコストは安かろう悪かろうなので止めよう。

[350: 匿名さん]

一番ありえない

[351: 匿名さん]

坪４０万ならローコスト、５０万以上なら工務店

坪７０も８０万も掛けるなら、建築家を探すわ。


もし大手のハイコストメーカーで高額商品選んでるなら
一度、同程度の費用で建ててる建築家設計の家を見るといい。

単純にＨＭで建てられる家が建売並だとしたら、建築家で同予算の家は
展示場のモデルハウス並み。

[352: 匿名さん]

＞349

高かろう悪かろうのHMですね。売値はたかく、コストは安い。まさにローコスト。

[353: 匿名]

ﾈﾀ尽きて揚げ足取りのｸｿｽﾚ。

[354: 匿名さん]

どう足掻こうが買えないやつは買えない

[355: 匿名さん]

未だに、セキスイとかの展示場や営業に上手く乗せられてギリギリローンで
頑張ってる奴等の気が知れない。

[356: 匿名さん]

積水信者っているんだね。
何がどういいのか聞きたい。ほんと高かろう悪かろう、まさにだね。

積水にするくらいなら、そのへんのローコストをおすすめするわ。

[357: 匿名さん]

HM回りましたが、積水ハウスはそんなに悪くは無いと思いました。
セキスイハイムはありえないですが。

どちらにせよ軽量鉄骨は選ばないので、木造ならローコストと大差はありませんでしたが・・・。
同じ鉄骨なら迷わず重量鉄骨でしょ、軽量はHMにしかメリットありませんから。

木造ならローコストでグレードUPした方が良いと思います。

[358: 匿名さん]

積水ハウス、セキスイハイム、住友林業

このサイトで大人気すぎて嫉妬するわ

[359: 匿名さん]

大手の相場は事前に分かるのに、積水とか大手廻っても稼ぎからローコスト１択でしょ！

[360: 匿名さん]

ローコストには鉄骨やダインは真似出来ないんだから高くて当たり前。

[361: 匿名さん]

コマーシャルがまね出来ないからローコストなのよ

[362: 匿名さん]

ギャラ１億以上のキムタクとかミノさんとか使えんからね。

[363: 匿名さん]

ミサワの鉄骨はローコストじゃないの？

他にも「鉄骨ローコスト」で施工する所はありますよね。

たかが軽量鉄骨なんだから。

[364: 匿名はん]

ミサワの鉄骨がローコストとかどんな感覚だよ

[365: 匿名さん]

ローコストの施主か営業かは知らんけど、ひがみ根性すげーな。

[366: 匿名さん]

どれをみてひがみ根性になったんだろ？
性格悪いのと頭悪いのはあるけどねー

[367: 匿名さん]

全部ひがみだと思えるあたり、大手で建てた人の頭はお花畑で幸せですな

[368: 匿名さん]

僻み？笑えるぅ

[369: 通りすがり]

ミサワは、ローコストじゃないでしょ。

軽量鉄骨だから安いとか、意味わからない。

ただ軽いから安い？なんて思ってないですよね。

軽量でも、強度が少ない分多く材料を入れないといけませんよ。

重量鉄骨は柱梁の単位重量はあっても、他の部材も軽減できるので、住宅程度であれば重量だと高く、軽量だと安いなんてことはあまりないと思うけど。

鉄骨がローコストというのは？です。

[370: 匿名さん]

軽量であろうが鉄骨の方が木造より高いよ。
木なんて無料の植物だし切るだけだし。

木造より軽鉄より重鉄。
ローコスト信者は
軽鉄より木造より重鉄って言ってるけどね。

軽鉄でもかなりの重鉄使ってるからね。

[371: 匿名さん]

大手が高い理由がこれですね。

日本のハウスメーカーが、世界一価格の高いローコスト住宅を売る理由
http://www.tochikatsuyou.com/content/2/5/210/

ローコスト住宅は企業努力によって成り立つ
http://www.lowcost-hs.com/basic_knowledge/low_cost_house.html

大手HMもローコストHMも経費が高い分、大量購入で材料費を下げているので、地方工務店とも競合出来るのですが・・・。

[372: 匿名さん]

なんも知らないんだね。
大手が使ってる部品はどれも最新。
ローコストは2、3年落ちを使ってるから仕入れが安いんだよ。
ホームセンター置いてあるような物使うからね。

サッカーに例えるなら
ローコストは日本
大手はブラジル

物は同じでも能力が終わってるから応援する理由がないね
予想通りボロ負けだったし。

[373: 匿名さん]

年棒も体格も負けてるけど、
それでも俺はローコストを応援します。
安い材料だろうと、テクニックでブラジルに負けないボールコントロールで、シュート！です。
高い金払って良い物は当たり前すぎてつまらない。
ローコストでどうやったら安いまま良くなるかを担当者と話し合うんです！とことん。

そして隣のサイディンクの小さい積水ハウスに、総タイル貼りの1.5倍の大きさのローコストハウスで勝利するんだ！
向こうは基礎に模様が入ってるけど、こっちは、基礎を＋150ミリにして対抗だ！
「大きなお宅ですね！」という大きさだけを誉める積水ハウス施主の強烈なシュートには
「うちは坪単価コミコミ42万のローコストですから・・それにしても良い柄のサイディングですね？うちもサイディングで十分だったなー」
と逆転シュートをお見舞いだー！
「電気代を安くしたくてソーラー載せたんです」
という試合後のラフプレーには、
「壊れたら撤去費用いくらかかるんですか？」
と、とどめの一発でもう負けを認めるはずです。

[374: 匿名さん]

反対隣のスウェーデンハウス住人には、
「本宅はどちらなんですか？」
とまさかの別荘扱いしてやると、しばらく公園清掃こなくなりますよ。

[375: 匿名さん]

大手は最新のホワイトウッド集成材やオウシュウアカマツ集成材をつかってるんだね。
どこが最新なんだろ？

[376: 匿名さん]

http://www.ncn-se.co.jp/se/index04.html
うちは鉄骨で建てたので関係ないけど、そう言えばって感じでググッてみたら、これが理由みたいだね。

[377: 匿名さん]

http://www.syuseizai.com/集成材とは.aspx
これも。

[378: 匿名さん]

>371
そんなサイトの記載を鵜呑みにしちゃえるのか不思議で仕方ない。
ソースは何も書かれてなく、「住宅業界では常識」ということで押し切ろうとしてる。
そういったサイトで記載されている数値は全て誇張されているので、URL貼ったとこで無駄な反感を買うだけだよ。

上場企業は有価証券報告書がネットに公開されてるので、完成工事原価報告書を見てみれば良い。

大手HMのS社とローコストのT社を比較した場合、
完成工事高に占める材料費、外注費、経費の内訳は
大手S社は18.4%　42.3%　9.3%　（利益率は21.1%）
ローT社は31.4%　39.9%　5.6%　（利益率は23.2%）
となる。

グループ連結決算だし、戸建住宅事業以外も含まれるので参考値にしかならないけどね。
また、S社の材料費の内30%は自社生産で利益が乗ってないので格安ということも補足しとく。
ともかく、他の会社のデータも拾ってくれば大体の感じは掴める。

上記データからはT社は外注費と経費を抑えて材料費の比率を高めよう（できるだけ良い材料を使おう）と努力してることが分かる。
利益率はT社の方が高いので、会社の利益を削って顧客還元してるわけではない。

ただし、データは正しく見ないといけないということも付け加えておく。
S社が坪100万だとすれば材料費は18万、T社が坪40万だとすれば材料費は12万となる。
これだけ見ればS社では坪100万の家をT社は坪60万で建てれるように見えるが、そこまではいかない。

高級建材や高度な設計、手間のかかる工法が必要になってくるとコスト削減できなくなるからね。
あくまでもコスパに優れる価格帯で、よりコスパを追求してると認識した方が良い。

[379: 匿名さん]

＞３７８

＞S社が坪100万だとすれば材料費は18万、T社が坪40万だとすれば材料費は12万となる。

やっぱり大手にぼられてる・・・。

[380: 匿名さん]

そんなことはみんな分かってる

だから大手10社の合計でも、市場占有率5パーセント程度なんです

ほとんどの9割以上の人が工務店やローコスト、パワービルダーで建ててるんです。