ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[221: 匿名さん]

>220
1万円しない住宅設計ソフトにも、構造強度の判定機能が付いてる時代ですよ。
安ものソフトですので、すっごく簡易的な判定ですが、数十万円もするソフトなら設計と同時に強度の判定も出来るのではないでしょうか。

[222: 214]

＞220
時代遅れな方ですね。
何に対して驚いているの？
最近のソフトの性能、それとも私の発言内容？
どっち？

[223: 匿名さん]

少なくとも、ブランドだから安心、ローコストでは家ではない、という固定概念が出発点なら、いつまでも無駄な時間をすごすことになる。でも、このスレは長い目で見れば有効だろうな。

これからの家を建てる次世代にも向けて、消費する施主以上に、各メーカーの施主に対する対話と情報開示が必要。
そして、どの施主に対しても、現場の完成度を９０点以上にできるかの体制と、出来ないときの改善マニュアル、姿勢が問われると思う。

先日、欧州の一般の家々を見た。面積は日本の家とそれほど変わらない。風呂、トイレは日本が上と感じた。ただ甘んじてはいけない。日本の企業にとことん期待したい。

[224: 匿名さん]

どうでも良いよ、んな事。ローコストに多くを求めすぎだぜ。
ファストファションに多くを求めないのと同様。タマに変なのいるけど。

[225: 匿名さん]

地震で一番ヤバそうなのは細い３階建てと型式認定品な


これはどちらも、下手にお墨付きを貰ってるから危ない
言わば合法ドラッグみたいなもので「用法用量を守ってこれなら大丈夫」で
その先は思考停止。
消費者側も、そのお墨付きに安心して思考は停止。

構造計算は、そもそも無理な３階建てを可能にする魔法として
住宅にも取り入れたもの。

[226: 匿名はん]

ローコスト住宅しか買えない人は雨風しのげればと我慢すべき。
それが嫌なら予算追加しなきゃね

[227: 匿名はん]

すごい時代錯誤(笑)

大手のと変わんないですよ。
でもトイレはアラウーノ率高いからTOTOに変えてもらいましょう。

[228: 匿名はん]

すごい時代錯誤(笑)

大手のと変わんないですよ。
でもトイレはアラウーノ率高いからTOTOに変えてもらいましょう。

[229: 匿名さん]

大手のと変わらないとか、必死だな。

[230: 通りすがり]

そのソフトでは、許容応力度や保有耐力や偏心率もできるんですか？
また、荷重検討で建物の荷重も任意入力できるのでしょうか？
私が利用しているソフトは、定価20万のものです。
耐震診断も可能ですが、もちろん新築もＯＫです。
だれでも入力できるって、ただ数値をいれるだけならうちの子ともでもできます。
数値の算出根拠、荷重拾いだし作業、偏心を考慮しながら耐力を入力していく作業、などなどあるのですが、だれでもできるんですか？
私は、行政やメーカー等の講習も受けました、それでも応用する部分が多くあるので、私たちでも個々の判断で入力する考え方も変わります。
そういった部分の判断も簡単にできるソフトなんでしょうか？

[231: けんちく君]

構造検討ソフト、木造で利用しているものはいくつかありますが、だれでもはできませんよ。
できる判断としてどの程度までなのか疑問に感じます。

設計者が判断する部分もいくつもあります、いわゆる設計者の責任においての作業。

1万円程度のソフトでできる検討とは、私はそのソフトは知りませんが、ｂｙ214さんの言っているソフトの性能がいいってことですかね？

そのソフトがだれでもできるソフトなのでしょうか？

入力作業がただできるだけで、入力する個々の数値等の根拠の判断も含めてだれでもできるんでしょうかね？

no230さん、設計関係者の方なのでしょうか？

保有耐力等の検討ができるソフトで、1万円程度のものは正直ないように思います。

荷重入力によって、通常ソフトのデフォルト値だけで入れるのと違い、荷重入力は個々の建物で異なるので、数値も当然かわります。

多分だれでもはできないと思いますけど？？？

大規模建築などで利用する、ユニオンなどの構造ソフトなどでも、荷重入力は当然入れなければなりません。

耐震診断等の作業でも、設計者によってＩＳ値も異なります。

どれが正しいとかは、一概に言えないのが現状。

作業する方の考え方も、それなりに違っていても、それも当然であり、間違いでないということです。

結局どんな優秀なソフトでも、最終的には人間が判断することになります。

だれでもできるのであれば、私たちいりませんね。

[232: 匿名さん]

四号特例で提出不要なんだから、役所は最低限の基準をクリアーしてれば許可をだすが、責任取らないかわりに請け負い業者の責めでやってくださいね。という特例。

[233: 匿名さん]

4号建物の危うさなんかググれば幾らでも出てくるのにね。
簡易計算が殆どとか、構
造計算、検証が出来る専門家は100人に1人とか、提出するデータが膨大になりチェックする側も手間隙掛かるなどなど。

[234: 匿名さん]

馬鹿ですね。
役所が4号以外の基準をクリアーしたものに責任取るとでも思っているの？呆れる・・・。

四号特例で審査省略されているものの一つに、建築物の構造耐力に関する基準があります。
これは、法により壁量計算を行なう必要はあっても、確認申請時に壁量計算書の提出は求められていない。

四号特例廃止されると、壁量計算書の提出が必要になることにより、手続きが煩雑化する。
HMや設計事務所等では問題になることは少ないと思われるが、代願事務所・自前で確認申請をしている大工さん等の作業量が増すことが考えられる。

ローコストHMは専属設計士や設計事務所等に外注していますので、普通に

[235: 匿名さん]

俺んちじゃないから関係ないが、不安な人はローコストで浮いた分で耐震診断とかしてもらいなよ。数十万程度みたいよ。
以上

[236: 匿名さん]

234は、にゃんこ一族か？
度重なる長期優良偽装どうなった？

[237: 匿名さん]

ローコストで建てた施主だとしたら「ローコスト」という基本が頭から消えて、ローコストに対して要求し過ぎじゃないの？
虫がよ過ぎる。

[238: 匿名さん]

仕方ないんじゃない？
ここの人、ローコスト住宅が普通の家と思ってるからね笑
安物の家と思いたくないんだろ笑
大手と同じ？笑わせる笑

[239: 建築屋]

ちょっと頂けないコメントだね。

図面がパソコン入力になってからは構造計算なんておまけみたいなものですよ。
どんな出来の悪い設計士でも簡単にできます。

上記コメント、もしかしたらこのやつ、建築関係者か？

おまけ？

もし関係者だとしたら、とんだ食わせ物だな。

構造計算がおまけ、信じられねーな。

ＰＣ技術が専用ソフト技術と同等だってよ。

まず図面がパソコン入力っていっていることが普通のＰＣマニアか？

入力？なんか図面作成の入力画面があるのか？

おまけならよ、サービスで全部受けろや。

中途半端なこと書くなよ、見えないなら大丈夫だって思てるんじゃねー。

こういうやつは無視だな。

ローコストとなんら関係ないね。

[240: 匿名]

大手はハイコストの割にロークオリティー…

無駄な経費が多いから仕方ないか。


俺はあの質程度に人生をかけるには気がのらない。

ただそれだけ。

[241: 匿名さん]

>239
誰でもとは言ってないがこの件で議論が弾んでいるね。
＞214をよく読んでほしい。
基礎学力を身につけた設計士をさしているのであって、図面もろくに書けない設計士は除外してもらわないとね。
そんな設計士は構造計算うんぬんの前に設計に携わってはダメです。

おまけみたいなものという表現は私の本心であって、別に誇張されたものでもない。
それをあたかも高度な技術のように思えるなら経験不足じゃないの？
経験を積みなさいよ。おまけみたいなものに思えてきますよ。
基礎学力さえあれば、難しい部分はパソコンソフトが処理してくれますよ。

[242: 匿名さん]

ローコストはロークオリティー…

必要な経費までケチってるから仕方ないか。


俺はあの質にお金をかけるには気がのらない。

ただそれだけ。

[243: 匿名さん]

>242

大手はハイコストの割にロークオリティーと言うのに対して「ローコストはロークオリティー」なの御馬鹿な子供の喧嘩みたいですね。

今のローコストは数年前の大手の仕様と変わらないし、「必要な経費までケチってる」のでは無く無駄な経費をかけないだけですよ。

単純思考は笑われますよ。

本当に大手が優れているなら、ローコストと性能がこんなに違うと言う書き込みすれば良いのに・・・貶すだけでは愚かな負け惜しみにしか聞こえません。

[244: 匿名さん]

ローコストで家を欲しい人、それで建ちゃった人とそれを売りにしてる会社の社員のスレだから、放っておいてあげなよ。

[245: 建築屋]

基礎学力を身につけた設計士をさしているのであって、図面もろくに書けない設計士は除外してもらわないとね。

上記の文言、どこに書いてある？

あんたの頭の中にあるだけでしょ、スレに書かないとだーれも分からんよ？

であたなは建築設計関係者なの？⇒よくスレ入れてくるよね、暇じゃないの？俺もそうだけど・・ﾌﾌ

関係者だとしたら、こういうスレの内容を書くこと自体人間性問われるよね。

私も知り合いに、構造設計をしている仲間いるけど、このスレみてよってメールしたよ。

どの程度の実力かは？？だけど、とりあえずその道のプロに参考に拝見してもらうことにした。

難しい部分はパソコンソフトが処理してくれますよ。 ⇒　じゃあんたは難しいところは分からんということだな自分でいっちゃったよ

じゃいいじゃん、おまけに見えるんでしょ、あんたには。

それ以上言い合ってもあんたの自慢話だけだからね～。自慢じゃねーか

[246: 匿名さん]

大手でも標準ばっかにすりゃ建てれたんだけどさ。
建売と変わらん内装になるならローコストでちょっと充実させたかったんだよ
大手でそれが出来る資金があっても大手で建てたかはわからんけども
どっちにしてもローコストでの利点が大きいからローコストにしたよ。
人それぞれでいいじゃん
ローコストのスレだろ？

[247: 匿名さん]

ローコストは安かろう悪かろうなんで、現実を教えてあげてるだけです。
だから比較に大手が出るのは必然です。

[248: 匿名さん]

別に教えなくても良いだろう。そっとしておいてやんなよ。

[249: 購入検討中さん]

ローコスト住宅にも高品質のものから低品質のものまでピンからキリまであるよね

[250: 匿名さん]

高品質なんてローコストにはありません。
そんな事したら赤字です。

[251: 匿名さん]

>243
無駄な経費って何？大手とローコストで財務諸表比較したことある？
原価に占めるその「無駄な経費」が何%か知ってる？

ローコストが安いのは単純に安い原材料と、必要最低限にも足りない要員配置と、法定最低限の検査・監理・保証・アフターサービスしかしないことで成り立っている。
それでも良いからとにかく安く建てたいという人が選ぶのがローコスト。

それとも「無垢材もクッションフロアも同じ床だろ。無垢材とか無駄な経費だ」みたいな人なのかね？

[252: 匿名さん]

小学生のような無責任な発言は慎むべきです。
ご自分が意見をぶつける目の前の人に、同じように物を言うだろうか？




ローコストで建てたい人も、名のある会社で建てたい人も同じ。みんな、限りある中で葛藤しているからここにくるのですよ。

どうせなら、ローコスト擁護の発言を、揶揄するのではなく、経験と専門知識を駆使して論破してください。

[253: 匿名さん]

限りなんかありません。
ローコスト主と一緒にしないでください。
不快にも程があります。
謝罪お願いします。

[254: 匿名さん]

>252
目の前にいても言うよ。事実だからな。
親しくない人なら合理的な選択ですねとか適当に賛同するかもしれないが。

[255: 匿名さん]

多分ですが・・・
ローコストと大手さんとは、固定費が違うかと・・
本社ビルとか・

あと人件費。

自前の工場もかなりのコスト増。
あと、リクルート費用。
一人とるのに1000万も使うなよ。
HPのみの告知だったりするローコストハウスメーカーを見習わないと・・
でも無理か、大私ハウスなんて1000人とるから・・すぐやめるから。

[256: 匿名さん]

ローと？を一緒になんてしてないですよ。大手はもっといいことでしょう。


現実にコストパフォーマンスは少なくとも１０００万の違い、基礎、構造躯をインスペクターにお墨付きをもらい、完璧ではなくとも、無事住まわれている人も多くいるようです。小さな不満はあるが、それはどこも一緒。


ここは、ローコストを検討したい多くの方が見ているはず。高飛車に批判する根拠と、其の前提であるあなた自身はいったい何者なのでしょうか？単なる見下し批判なら、ゆったりとワールドカップでも家族と見ていればばいいのにと感じます。

[257: 匿名さん]

>255
ローコスト筆頭のタマも本社ビルがあり、リクルートにも広告にも金かけてる。
ここら辺は会社規模の問題な気がするな。

[258: 匿名さん]

大手HMが高い理由

http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

[259: 匿名さん]

批判って言うかローコスト住宅は日本語で安物住宅です。

[260: 匿名]

日本語で直訳するのはどうかな。

探せば山ほど造語が出てくる訳で。。。

[261: 匿名さん]

ローコスト住宅でも、大手みたいに中間マージンを大量に搾取すればハイコスト住宅になる。

[262: 匿名さん]

ならないならない。
知識乏しすぎ。
ここのやつらに洗脳されたんじゃないの？

[263: 匿名]

>>262


否定はお腹いっぱい。

知りたいのは｢ならない｣理由のみ。

[264: 匿名さん]

>258
これ大手vs工務店。
ローコストも大手と同じように中間マージンもモデルハウス費用も広告宣伝費もあるよ。

つまり、ローコスト＝安物

[265: 匿名さん]

ローコストは見た目も中身もスッカスカ。

[266: 匿名さん]

安物はローコストローパフォーマンス
またはハイコストローパフォーマンス

つまり値段に見合わない場合に安物と言われます。

ローコストハイパフォーマンスは安物ではないよ。

[267: 匿名さん]

>つまり値段に見合わない場合に安物と言われます。

じゃ大手HMが安物って事？
値段の割には大した事ないからね。

[268: 通りすがり]

大手とローコストの比較って変じゃないですか？
『大手』って会社の規模の事ですよね？
対して『ローコスト』って方法ですよね？
つまり、ローコストにも、大手も中小・零細もあるわけですよ。

[269: 匿名さん]

ある程度は値段と品質は比例する。ただし、ある程度ね。



私はローコストでは絶対に建てないけどね。
大手は優秀な人材の確保、人材育成にも多額の投資をしているけど、ローコストは人材の使い捨てが多い。
人生の中で最も高額な買い物である「住宅」を中途半端な人に任せたくないからね。

[270: 匿名さん]

>267
価格に見合わない家なら当然安物でしょう。
宗教の30万の坪だって安物だもんね。

>268
大手は住宅業界では規模の事ではありません。ローコストも同じ。
だから坪単価に関係なく大手の家、ローコストの家となります。