ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[181: 匿名さん]

意味のない中間マージンをより多く搾取されたいなら、絶対、大手がお薦めだね。
間違いなく搾取してくれる。
それ以外は相手によりまちまちだな。

[182: 購入検討中さん]

家以外のところに何百万も搾取されるのはたまらんね

[183: 匿名さん]

カネがないなら木造一択、そしてローコスト3兄弟からの3択。
こんな感じでしょ

[184: 匿名]

それでいて根拠の無い｢安心｣しか付いてこないしね。

[185: 匿名さん]

たしかに大手はCMしてるから、何となく安心感があるけど、メンテなんて有料でバカ高いし、そもそも家じたいアホみたいに高いし、ローコストでこったほうが内装がいいし、結局何で大手10社でシェア5％しかないかっていうのは、理由があるんだね。

[186: 匿名さん]

金が有り余るほどあるか、現実が見えないアホなら、迷わず大手HMでしょう。

建物の事を勉強した上で、ローコストの内容を知れば大手HMのメリットの無さを分かるのが普通の感覚。

大手に拘るのは、高いから良いと言う妄想か見栄なのでしょうか？

[187: 匿名]

金が有ってもローコスト且つ全てがハイグレード。
それ以外は見栄か安心と言う名に騙された詐欺被害者。

[188: 匿名さん]

＞大手に拘るのは、高いから良いと言う妄想か見栄なのでしょうか
まさにその通りだと思う。
自分では良い家の選択眼のない人が安易に飛びつくようプレゼンしているのが大手の手法。
彼らはその資金力で、市場のある一定の人間に対して心理分析し、自分たちの懐に呼び込んでいる。
結果的に騙されていても、ある一定の人間はそのことには気づかないようにしている。
最後の決め手は家の良し悪しではなく、マインドなのです。
例え、欠陥住宅であろうと、本人が満足していれば結果オーライなのです。

[189: 匿名さん]

ハウスメーカ一名が書いてないから、どこが動くかわからないけど.ネット対策経費が潤沢な積水ハウスあたりが、スレッド削除の料金を負担するかもしれませんね。

本当に有益な情報は消されて、企業に都合の良い情報だけ残りがち。

[190: 匿名さん]

人それぞれ、木造ローコストで満足できるなら、それで良いんじゃないの？
鉄骨とかはローコストでは無理だが、大手で木造建てるより良いみたいな態々書く意味が分からんよ。

[191: けんちく君]

そうです、人それぞれ、選ぶのもその人の判断。

ただ一つ言えること、そのものに対して他のものを中傷するような発言や、行動は決して許されません。

ローコストがハイコスト建築にどこが劣ることや、金がないならローコストといった安易な発言。

自分がいいのであれば、それでいいんですよね。

正直、鉄骨が木造よりいいとか言う方いますよね、どこがいいのか具体的に説明してもらいたいものです。

もしかしたら、ただ単に材料そのものが硬いかどうかで、決めているわけではないですよね～。

鉄骨造がハイコストと安易に思っている方、いるんじゃないでしょうか？

実情は結構異なる部分もあります、注意するのはなにをもって優れているのか、今一度考えて頂ければと思います。

[192: 匿名さん]

正直、鉄骨が木造よりいいとか言う方いますよね、どこがいいのか具体的に説明してもらいたいものです。＞興味有るなら自分で調べたら。（建替えの計画が無いなら意味ないかも）

[193: 匿名さん]

結婚と一緒です。
添い遂げるまでこの選択で正しかったのか、
みんな少なからず不安なんです。
途中で問題があれば立て替えたり、売ってサヨナラしたり、
後戻り出来ずに不満を抱えながら生きていく。
これが正しいというものは存在しないし、
個々によって状況はそれぞれです。
安かろうが見栄や安心で大手にしようが、
結局は本人の価値基準によるのではないでしょうか。

[194: 匿名さん]

鉄骨の良い所は、大空間の部屋が作れる事とシロアリに骨材が食われない事ですね。

火災時に軟化して崩落するので、全焼認定受けやすいのも良いところかな？

骨材の強度自体はあるものの、木造の耐力壁パネル構造も強いので、軽量鉄骨以外なら鉄骨でも木造でも良いと思います。

[195: 匿名さん]

スレタイは「ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。」これだから.

[196: 匿名さん]

積水ハウスの軽量鉄骨は強いよ。
外壁コンクリートと軽量鉄骨をセットで作ってるでしょ。
だから鉄筋コンクリート並みだよ。
特に大事なとこは重鉄いれてるしね。
木造より弱かったらコンクリートの壁なんて提供するわけないでしょ。
問題起きまくって偉い事になってますよ。
軽鉄コンクリート壁出てから何年経ったと思ってるんだ。
木造なんてタイルでも精一杯じゃないか。

安物家なら木造1択だから批判しかできないのはわかるが。

[197: 匿名さん]

>だから鉄筋コンクリート並みだよ。

アハハ、外壁はぶら下がってるだけ
http://sekisuihouse01.cocolog-nifty.com/fukatsu/2011/06/post-b056.html

[198: 匿名さん]

制震装置付いてないから、以前のざんしょ？どちらにしてもスレチ。
ローコスト会社を知りたい人の為の数少ないローコスト関連スレざんす。

[199: 匿名さん]

内装や設備以前に4号建物のローコストで本当に託せるのか？がポイントでしょ。

[200: 匿名さん]

>199

4号建物だから何なのですか？
都市計画区域等内では全ての建築物に確認申請が必要なので差が分かりません。

建築基準法第６条では、「以下の場合、確認を受けなさい」とされています。
１号＝「特殊建築物で床面積の合計が百平方メートルを超えるもの」
２号＝「木造の建築物で三階以上又は延べ面積が五百平方メートルを超えるもの」
３号＝「木造以外の建築物で二階以上、又は延べ面積が二百平方メートルを超えるもの」
４号＝「１号から３号建築物以外の都市計画区域等内の建築物」

１号から３号までは、全国、どこに建てる場合でも、用途・構造・規模により確認申請が必要ですが、都市計画区域等内ではその他の建築物も確認申請を受けなさい、ということだけです。

[201: 匿名さん]

軽量鉄骨を仮設住宅以外で使うのは日本だけ。

重量鉄骨ほど重くないので、基礎を簡略化できるが、鉄の特性上よく揺れます。

安く上げたいHMに乗せられている日本人って・・・。

[202: 匿名さん]

ローコストメーカーの営業さん？突っかかり過ぎじゃないの？

[203: 匿名さん]

建築業界の人には釈迦に説法ですが、
木造２階建て住宅等の四号建築は構造計算が義務づけられていないだけで無く、
耐震性などの構造耐力に関わる仕様規定を満たしているかの検討書や図面も確認申請に提出を求められず、
本当に法律に適合しているのか誰にもチェックされないのが現状。

[204: 購入検討中さん]

家本体だけの価格って、大手も工務店もそんなに差はないよね

[205: 通りすがり]

192のお方
興味あるなら自分で調べたら？
あなたはこのレスになんの意味で書いているの？
説明に対しての回答ならグッドですが、質問に質問はＮＧでしょ。
ただ冷やかしたいからだけのレスに感じますよ。

いいじゃない、鉄骨であろうが木造であろうが。
お互いいいとこもあれば、悪いところもある。長所と短所はみなありますよ
4号とか、専門用語でできましたね。
関係者のかたも結構レスしているのでしょう、答えに真実味があります。納得
194さんのレスで、シロアリなどは確かにそうですね。
木造も加工性がいいと思うので、色々とアレンジ等もいけるかも。
200さん、その通りだと私も思います。
手続き上の判断で、コストが直接反映するのは一概には言えません。

そもそもこの題名、ローコストで良い会社とあります？、良いという意味、みな違うでしょうね、やはりその人の判断次第でしょう。
なにが良いのか？なにが悪いのか？こうやってレスを見させていただくと、みなさん色々な考えがありますよね、そういうことだと思います。

[206: 匿名さん]

このスレが上の方に来てる事態地道なんだよね。

[207: 匿名]

ｲﾔ…派手なｽﾚなんて有る？

[208: 匿名さん]

>203

確かに、建築基準法第２０条四号にて木造２階建て住宅等の四号建築は耐震性等の構造耐力について下記のいずれかに適合する事を求めていますね。

①当該建築物の安全上必要な構造方法に関して政令で定める技術的基準に適合すること。
②前三号に定める基準のいずれかに適合すること。（＝構造計算を行うこと）

つまり木造２階建て住宅等の四号建築はこの①の方法を採れば建築基準法上は構造計算書が無くても確認申請が通る事になります。

しかし、実際はローコストHMは構造計算している所が多いようです。
まあ、今時は耐震等級２程度は普通だし長期優良取れる住宅は構造計算が必要ですから、心配する程の事ではありません。

[209: 匿名さん]

注文住宅ならローコストでも関係なさそうだけど
建売住宅だと３０坪以内に抑えて、少しでも見られたら困る
中間検査を上手くパスするのが世の中の常識であります。

ローコスト建築が最大限建売を見習ったのは、その工期の早さ
勢いに任せてバタバタっと作る、あれよあれよで作ってしまえば
間の何かなんて気にならないうちに出来上がる。
工期が少しでも遅れると、大量に人員突っ込んで無理やり勢いで
工期に合わせて押し通すのもローコストならでは。

一般的な現場では、分担業者や個人責任の所在が見えなくなくなるので、それは普通やらない
(作業者からすると自分の仕事部分の責任が見えなくなるので、やっつけ仕事も気が楽)

同じ住宅建築でも工期を今までより５割り増しに早くさせる、終わらなければペナルティ有り
条件は厳しいが、その代わり事後のクレーム責任を負わせない。
とにかく早く作ればそれでいい。それだけでいい。
貴方の家もクレーム補修は、施工者と違う担当だったりしないだろうか？

元はＨＭが構築したものだが、施工と責任を分離する自由、このシステムは素晴らしいものだ。
貴方だって仕事の精度に責任が無ければ、今より１．５倍の早さで働けるのではないだろうか？

[210: けんちく君]

木造住宅で、建築確認申請に添付する資料・図面として、現状の民間審査機関では大体提出するよう質疑等であります。私の利用している審査機関では（ＥＲＩなど）

構造検討書類が無いからどうとか以前に、通常申請に出さないからやらないなんてことは、設計者としてはどうかと思います。
提出しなくてもやっていて当たり前だと思います。
耐震性能なども、今では新築の際でもやっていますよ。

[211: 匿名さん]

>203みたいな知ったかが一番怖いよね。
自信満々に適当なこと書くという(笑)

まぁ構造「計算」をして欲しいなら、
金を出せばいくらでもやってもらえるしね。

[212: 匿名さん]

構造計算していますと言う木造メーカーがそれを売りにしてるけどさ、
自分で回答して自分で採点してるようなもの。

[213: 匿名さん]

プレカット図面もらえば、後からいくらでも計算できるから、問題ないじゃん。
まさか嘘つきませんよ。

ローコストメーカーは、提携してるプレカット屋さんがサービスで計算してくれて、柱増やしたりしてるんじゃなかったかな？
うちは、坪40万のハウスメーカーだけど、どうしても邪魔な柱を何度頼んでも抜いてくれなかった。
社内規定でむりなんだと。

同じまどりを大手に持っていってもむりでしたので、一緒なんだなーと思った。

[214: 匿名さん]

図面がパソコン入力になってからは構造計算なんておまけみたいなものですよ。
どんな出来の悪い設計士でも簡単にできます。

[215: 匿名さん]

４号特例でやらなくて良いことはやりません。無駄なコスト高になっちまう。

[216: 匿名さん]

クリックするだけですから、すると思いますよ。
それで不要な柱を抜いたり、どうしても抜けない柱があったりして、それを450㎜ずらして再計算したりしてますよ。

2Ｆが大きくせりだしていて、2部屋くらいの空間を1本の柱で支えていて、
ヒゲおじさんが「ホーホー」言いながらイスや子供の絵を褒める番組にでてくる建物。

あんなのは怖くて子供を遊びに行かせられない。

計算はしてるんだろうけど、実家のじいさんが来た時、車を柱にぶつけて確実に2Ｆが落ちる気がする。

総2Ｆのローコスト住宅なんて、わざわざリスクを犯さないから、かなり安全な方へベクトルを振ってると思う。
後から文句言われたくないし、4寸柱なんて1本数千円。

[217: 入居済み住民さん]

今時耐震等級3ないとか地震の餌食だな。
鉄骨で補強入れたら？笑

[218: 匿名さん]

４号特例廃止の動きに抵抗する輩が多い事。ま〜単純に困るってことだろ。
これから建てようと計画されてる方は、コストばかりに触覚を動かさず、
こういう事もググって知識を得てからにしてくださいな。

[219: 匿名さん]

>４号特例廃止の動きに抵抗する輩が多い事。

それって工務店でしょ。

ローコストHMには関係ありませんよ。

[220: 通りすがり]

214の方
おまけならだれでもできるんでしょうね。
パソコンができれば、構造検討ができるんですね。
すごいですね。

入力さえできれば、それで終わり？
すごいっ、今度お願いします。

[221: 匿名さん]

>220
1万円しない住宅設計ソフトにも、構造強度の判定機能が付いてる時代ですよ。
安ものソフトですので、すっごく簡易的な判定ですが、数十万円もするソフトなら設計と同時に強度の判定も出来るのではないでしょうか。

[222: 214]

＞220
時代遅れな方ですね。
何に対して驚いているの？
最近のソフトの性能、それとも私の発言内容？
どっち？

[223: 匿名さん]

少なくとも、ブランドだから安心、ローコストでは家ではない、という固定概念が出発点なら、いつまでも無駄な時間をすごすことになる。でも、このスレは長い目で見れば有効だろうな。

これからの家を建てる次世代にも向けて、消費する施主以上に、各メーカーの施主に対する対話と情報開示が必要。
そして、どの施主に対しても、現場の完成度を９０点以上にできるかの体制と、出来ないときの改善マニュアル、姿勢が問われると思う。

先日、欧州の一般の家々を見た。面積は日本の家とそれほど変わらない。風呂、トイレは日本が上と感じた。ただ甘んじてはいけない。日本の企業にとことん期待したい。

[224: 匿名さん]

どうでも良いよ、んな事。ローコストに多くを求めすぎだぜ。
ファストファションに多くを求めないのと同様。タマに変なのいるけど。

[225: 匿名さん]

地震で一番ヤバそうなのは細い３階建てと型式認定品な


これはどちらも、下手にお墨付きを貰ってるから危ない
言わば合法ドラッグみたいなもので「用法用量を守ってこれなら大丈夫」で
その先は思考停止。
消費者側も、そのお墨付きに安心して思考は停止。

構造計算は、そもそも無理な３階建てを可能にする魔法として
住宅にも取り入れたもの。

[226: 匿名はん]

ローコスト住宅しか買えない人は雨風しのげればと我慢すべき。
それが嫌なら予算追加しなきゃね

[227: 匿名はん]

すごい時代錯誤(笑)

大手のと変わんないですよ。
でもトイレはアラウーノ率高いからTOTOに変えてもらいましょう。

[228: 匿名はん]

すごい時代錯誤(笑)

大手のと変わんないですよ。
でもトイレはアラウーノ率高いからTOTOに変えてもらいましょう。

[229: 匿名さん]

大手のと変わらないとか、必死だな。

[230: 通りすがり]

そのソフトでは、許容応力度や保有耐力や偏心率もできるんですか？
また、荷重検討で建物の荷重も任意入力できるのでしょうか？
私が利用しているソフトは、定価20万のものです。
耐震診断も可能ですが、もちろん新築もＯＫです。
だれでも入力できるって、ただ数値をいれるだけならうちの子ともでもできます。
数値の算出根拠、荷重拾いだし作業、偏心を考慮しながら耐力を入力していく作業、などなどあるのですが、だれでもできるんですか？
私は、行政やメーカー等の講習も受けました、それでも応用する部分が多くあるので、私たちでも個々の判断で入力する考え方も変わります。
そういった部分の判断も簡単にできるソフトなんでしょうか？