ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[161: 匿名さん]

世には高価格で低性能低品質というのも無きにしもあらず

[162: 匿名さん]

プレハヴ筆頭に、今の大手住宅メーカー大半が
元々は規格化商品でのローコスト住宅だったはず
何時の間にやら軒並みハイコストですが・・・

時代が巡れば、今のローコストメーカーも
ハイコストに移行したりしてね・・・

[163: けんちく君]

no158さん
異常に低くでる時がある、多分業者によって差もあるようですよ。
耐震調査でも、行政機関でスェーデン式の資料でも問題ないです。
精度が左右されるといっても、中層高層建築の場合や、地盤がかなり不安定な場合以外はさほど調査工法的には問題ないと思います。
役所の地盤地図とは、液状化等地域区域図のことでしょうか？
地域を小規模に分散すれば、地図で安全でも場所によっては不安定な地盤も多いです。

ボーリング調査は、精度はある程度高いですが、費用も高いです。
また、住宅建築でボーリングを行うのは、ある程度地盤に不安材料等がある場合で、よほどのことがない限りは、スェーデン式でも問題ないと思います。
べた基礎は今では主流になってますが、基礎検討を行う際、場合によってはかなりの配筋仕様になります。
ｽﾊﾟﾝがあると中間部に梁を設けなければ、コスト的にも上がる傾向にあります。
地盤が一定であれば、布基礎形式で補助として土間打ち+配筋で検討する方法もあります。
予算上その方が下がる場合もあります、資材コストも現在では上がっているので。
まあ、地盤調査はあくまで施主の希望もあります、設計側がどれで行うか、予算等を考慮して検討することも必要でしょうね。
住宅建築の場合ＧＬ面から約3～5ｍ程度で安定していればさほど深い部分まで荷重が反映することは低いと思います。
建物重量に左右される部分もあります。
地盤自体が、地震等で左右される場合、不安定となる部分もあるかもしれませんが、ボーリング調査は、浅い調査の場合はあまり向かないですよね。
コスト面でもそうです。
最終的には、施主のふところ次第の部分もありますけど。

[164: けんちく君]

追伸
NO162さん
プレハブメーカーがハイコストへ意向していく、私もプレハブって施工工程を短縮できるメリット等ありますよね。
結果、予算的にも低くなってもいいのでは？
ただ、市場を見てみるとかなり単価が高い、多分生産コストが高いのかもしれません。
工場を維持してく経費などもあると思います、あとはメーカーサイドの経費が高いのか？
物自体はさほど突出しているようには思いませんが、やはりメーカーの名前でしょうね。
そのもの以外に、単価を上げる要素がかなりあるということでしょうか。

[165: 匿名さん]

>164

本当にプレハブ住宅って高い割にはお粗末ですよね。

工場フル稼働の大量生産状態であればコストダウン出来るのでしょうが、そんなに売れないので経費が高いと思います。

工場生産だから品質が良いと思っている、単純思考の方には魅力かもしれませんね。

[166: 匿名さん]

積水ハウスのプレハブダインは一味違いますね。

他のプレハブは工事現場のプレハブみたいで糞ですが。

[167: 匿名さん]

プレハブだけは嫌です。
しかもあんな重いコンクリートを吊り下げるなんて正気じゃない。
営業マンも、個人的にはおすすめしないって言ってたし、鉄骨だから寒くて仕方ないから全館暖房をすすめるしまつ。

[168: 匿名さん]

それだけ積水軽鉄と重鉄の複合構造が強いんですよ。
他では無理ですからね。
鉄鋼だから寒いってのは無知。
今や断熱材の量も増えたし、ほとんど木造と変わらない。
知り合いに積水で建てた家とシャーメゾンと2人いるので泊まった事あるけど寒いなんて事無かったです。

[169: 匿名さん]

空気読みなさい。
ローコストしか買えないのに積水なんて名前出しても焼け石に水です。
積水に蹴られた客がここにくっ付いてるんですから。

[170: けんちく君]

積水の噂話しは業界でよく聞きます。
良い部分と、悪い部分。
どこもそういった話は多かれ少なかれあります。
私も、以前積水などのＨＭの外注業務（設計）をやったことあります。
とにかく時間ばかり重視、いつまでやってくれ、その前に行政側と下話等すんでますか？と質問しました。
とりあえずは、と回答、行ってみるととんでもないです。
計画書類も見せずに口頭だけの話で終わり。
計画書類等再度持ち込み行政と打合せをした結果、かなり後戻りです。
そんなことで、いわれた工期で終わるわけないでしょ。
なんとかと言うけれど、結局積水の担当設計者の完全な落ち度です。
最悪、私個人で外注費負担するので、そちらで人員を増員して作業をできませんかと話がきました。
増員するにしても、その時の時間は夜９時過ぎですよ、今から増員なんてどこに連絡しますか？と質問しました。
結局、私たちで徹夜でやりました、そんな程度の話を他にもよく聞きます。
で、その担当者は違う部署に行きましたけど。
社風がそういうキッカケを造っているようにも感じます。
商品の価値は、購入するお客様が選ぶので、私たちがどうこう言えませんが、裏事情としてそいうことがあるということです。
鉄骨の場合、きちんと断熱施工をしないとヒートブリッジなどの躯体への結露等が発生します。
余は施工次第ということです。

[171: 匿名さん]

>>168
そりゃ変わりませんよ。
エアコンつけてるだろうから。
電気代に差が出るんです。
外出して帰宅した時とかの室温も違う。
でもエアコンを消さないで外出すればいいだけ。
結局、財力。

[172: 匿名さん]

４人家族なら述べ床45坪は欲しいところ
総二階で庭には花壇と砂遊びスペース大き目の物置スペース、駐車場3台+なら土地は60坪くらい

土地20万×60坪＝1200万
建物42万×45坪＝1890万
諸費用うんぬんエアコン家具カーテンで200万
計3290万　
最後に引越し16万を8万に負けさせて、町内会費、子供会費、挨拶用のお菓子とタオル、引越しの手伝いに来た親兄弟に焼肉おごって丁度3300万

うちはこんな感じでした。

みなさんはどうですか？

[173: 匿名さん]

すごいな
「引越しの手伝いに来た親兄弟に焼肉おごって丁度3300万 」
ここまでざっくりの新築金額の見積り初めて見たｗ

結構参考になりました。

[174: 匿名さん]

土地の値段は住む場所次第だけど、１７２さんは一つのモデルケースになる

超立地で極狭住宅とか、ハイコストで狭小住宅になりましたは
一部のマニア向けだと思う。

[175: 匿名さん]

どの投稿を見ても、無関係な積水が書かれていますが、何を訴えたいのでしょうか？不思議です。
自慢したいのであれば、積水ページで同施主か希望者で書いて欲しいです。
大手他社欄も同じです。

[176: 匿名さん]

ローコストなんて金があるなら辞めとけ。
後悔する。
金あるなら大手。
無いならローコストしか無理。
の2択。

[177: 匿名さん]

大手でも後悔している俺が来ましたよ…。

[178: 匿名さん]

じゃあもう一回大手で建て直しましょう。
あなたが建てた時代のとは性能が違います。

金あるな大手
少しならローコストしか無理
無いならロムにまわろう

[179: 匿名さん]

大手10社の合計でも市場占有率5％くらいなのだが・・
まあ・一部の人って感じですね。
クラスに一人って感じですね。

[180: 匿名さん]

地方運営の地場工務店は、費用で行けばローコスト寄り

注文住宅建築費の平均が坪５５万程度で
最多分布帯が５０万前後だから、まさに工務店で
建ててる人が多いってこと

ローコストなら３０万円台後半から、ハイコストなら
大手ＨＭの坪８０から建築家の坪１００万超～

予算で選べるのはいい世の中です

[181: 匿名さん]

意味のない中間マージンをより多く搾取されたいなら、絶対、大手がお薦めだね。
間違いなく搾取してくれる。
それ以外は相手によりまちまちだな。

[182: 購入検討中さん]

家以外のところに何百万も搾取されるのはたまらんね

[183: 匿名さん]

カネがないなら木造一択、そしてローコスト3兄弟からの3択。
こんな感じでしょ

[184: 匿名]

それでいて根拠の無い｢安心｣しか付いてこないしね。

[185: 匿名さん]

たしかに大手はCMしてるから、何となく安心感があるけど、メンテなんて有料でバカ高いし、そもそも家じたいアホみたいに高いし、ローコストでこったほうが内装がいいし、結局何で大手10社でシェア5％しかないかっていうのは、理由があるんだね。

[186: 匿名さん]

金が有り余るほどあるか、現実が見えないアホなら、迷わず大手HMでしょう。

建物の事を勉強した上で、ローコストの内容を知れば大手HMのメリットの無さを分かるのが普通の感覚。

大手に拘るのは、高いから良いと言う妄想か見栄なのでしょうか？

[187: 匿名]

金が有ってもローコスト且つ全てがハイグレード。
それ以外は見栄か安心と言う名に騙された詐欺被害者。

[188: 匿名さん]

＞大手に拘るのは、高いから良いと言う妄想か見栄なのでしょうか
まさにその通りだと思う。
自分では良い家の選択眼のない人が安易に飛びつくようプレゼンしているのが大手の手法。
彼らはその資金力で、市場のある一定の人間に対して心理分析し、自分たちの懐に呼び込んでいる。
結果的に騙されていても、ある一定の人間はそのことには気づかないようにしている。
最後の決め手は家の良し悪しではなく、マインドなのです。
例え、欠陥住宅であろうと、本人が満足していれば結果オーライなのです。

[189: 匿名さん]

ハウスメーカ一名が書いてないから、どこが動くかわからないけど.ネット対策経費が潤沢な積水ハウスあたりが、スレッド削除の料金を負担するかもしれませんね。

本当に有益な情報は消されて、企業に都合の良い情報だけ残りがち。

[190: 匿名さん]

人それぞれ、木造ローコストで満足できるなら、それで良いんじゃないの？
鉄骨とかはローコストでは無理だが、大手で木造建てるより良いみたいな態々書く意味が分からんよ。

[191: けんちく君]

そうです、人それぞれ、選ぶのもその人の判断。

ただ一つ言えること、そのものに対して他のものを中傷するような発言や、行動は決して許されません。

ローコストがハイコスト建築にどこが劣ることや、金がないならローコストといった安易な発言。

自分がいいのであれば、それでいいんですよね。

正直、鉄骨が木造よりいいとか言う方いますよね、どこがいいのか具体的に説明してもらいたいものです。

もしかしたら、ただ単に材料そのものが硬いかどうかで、決めているわけではないですよね～。

鉄骨造がハイコストと安易に思っている方、いるんじゃないでしょうか？

実情は結構異なる部分もあります、注意するのはなにをもって優れているのか、今一度考えて頂ければと思います。

[192: 匿名さん]

正直、鉄骨が木造よりいいとか言う方いますよね、どこがいいのか具体的に説明してもらいたいものです。＞興味有るなら自分で調べたら。（建替えの計画が無いなら意味ないかも）

[193: 匿名さん]

結婚と一緒です。
添い遂げるまでこの選択で正しかったのか、
みんな少なからず不安なんです。
途中で問題があれば立て替えたり、売ってサヨナラしたり、
後戻り出来ずに不満を抱えながら生きていく。
これが正しいというものは存在しないし、
個々によって状況はそれぞれです。
安かろうが見栄や安心で大手にしようが、
結局は本人の価値基準によるのではないでしょうか。

[194: 匿名さん]

鉄骨の良い所は、大空間の部屋が作れる事とシロアリに骨材が食われない事ですね。

火災時に軟化して崩落するので、全焼認定受けやすいのも良いところかな？

骨材の強度自体はあるものの、木造の耐力壁パネル構造も強いので、軽量鉄骨以外なら鉄骨でも木造でも良いと思います。

[195: 匿名さん]

スレタイは「ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。」これだから.

[196: 匿名さん]

積水ハウスの軽量鉄骨は強いよ。
外壁コンクリートと軽量鉄骨をセットで作ってるでしょ。
だから鉄筋コンクリート並みだよ。
特に大事なとこは重鉄いれてるしね。
木造より弱かったらコンクリートの壁なんて提供するわけないでしょ。
問題起きまくって偉い事になってますよ。
軽鉄コンクリート壁出てから何年経ったと思ってるんだ。
木造なんてタイルでも精一杯じゃないか。

安物家なら木造1択だから批判しかできないのはわかるが。

[197: 匿名さん]

>だから鉄筋コンクリート並みだよ。

アハハ、外壁はぶら下がってるだけ
http://sekisuihouse01.cocolog-nifty.com/fukatsu/2011/06/post-b056.html

[198: 匿名さん]

制震装置付いてないから、以前のざんしょ？どちらにしてもスレチ。
ローコスト会社を知りたい人の為の数少ないローコスト関連スレざんす。

[199: 匿名さん]

内装や設備以前に4号建物のローコストで本当に託せるのか？がポイントでしょ。

[200: 匿名さん]

>199

4号建物だから何なのですか？
都市計画区域等内では全ての建築物に確認申請が必要なので差が分かりません。

建築基準法第６条では、「以下の場合、確認を受けなさい」とされています。
１号＝「特殊建築物で床面積の合計が百平方メートルを超えるもの」
２号＝「木造の建築物で三階以上又は延べ面積が五百平方メートルを超えるもの」
３号＝「木造以外の建築物で二階以上、又は延べ面積が二百平方メートルを超えるもの」
４号＝「１号から３号建築物以外の都市計画区域等内の建築物」

１号から３号までは、全国、どこに建てる場合でも、用途・構造・規模により確認申請が必要ですが、都市計画区域等内ではその他の建築物も確認申請を受けなさい、ということだけです。

[201: 匿名さん]

軽量鉄骨を仮設住宅以外で使うのは日本だけ。

重量鉄骨ほど重くないので、基礎を簡略化できるが、鉄の特性上よく揺れます。

安く上げたいHMに乗せられている日本人って・・・。

[202: 匿名さん]

ローコストメーカーの営業さん？突っかかり過ぎじゃないの？

[203: 匿名さん]

建築業界の人には釈迦に説法ですが、
木造２階建て住宅等の四号建築は構造計算が義務づけられていないだけで無く、
耐震性などの構造耐力に関わる仕様規定を満たしているかの検討書や図面も確認申請に提出を求められず、
本当に法律に適合しているのか誰にもチェックされないのが現状。

[204: 購入検討中さん]

家本体だけの価格って、大手も工務店もそんなに差はないよね

[205: 通りすがり]

192のお方
興味あるなら自分で調べたら？
あなたはこのレスになんの意味で書いているの？
説明に対しての回答ならグッドですが、質問に質問はＮＧでしょ。
ただ冷やかしたいからだけのレスに感じますよ。

いいじゃない、鉄骨であろうが木造であろうが。
お互いいいとこもあれば、悪いところもある。長所と短所はみなありますよ
4号とか、専門用語でできましたね。
関係者のかたも結構レスしているのでしょう、答えに真実味があります。納得
194さんのレスで、シロアリなどは確かにそうですね。
木造も加工性がいいと思うので、色々とアレンジ等もいけるかも。
200さん、その通りだと私も思います。
手続き上の判断で、コストが直接反映するのは一概には言えません。

そもそもこの題名、ローコストで良い会社とあります？、良いという意味、みな違うでしょうね、やはりその人の判断次第でしょう。
なにが良いのか？なにが悪いのか？こうやってレスを見させていただくと、みなさん色々な考えがありますよね、そういうことだと思います。

[206: 匿名さん]

このスレが上の方に来てる事態地道なんだよね。

[207: 匿名]

ｲﾔ…派手なｽﾚなんて有る？

[208: 匿名さん]

>203

確かに、建築基準法第２０条四号にて木造２階建て住宅等の四号建築は耐震性等の構造耐力について下記のいずれかに適合する事を求めていますね。

①当該建築物の安全上必要な構造方法に関して政令で定める技術的基準に適合すること。
②前三号に定める基準のいずれかに適合すること。（＝構造計算を行うこと）

つまり木造２階建て住宅等の四号建築はこの①の方法を採れば建築基準法上は構造計算書が無くても確認申請が通る事になります。

しかし、実際はローコストHMは構造計算している所が多いようです。
まあ、今時は耐震等級２程度は普通だし長期優良取れる住宅は構造計算が必要ですから、心配する程の事ではありません。

[209: 匿名さん]

注文住宅ならローコストでも関係なさそうだけど
建売住宅だと３０坪以内に抑えて、少しでも見られたら困る
中間検査を上手くパスするのが世の中の常識であります。

ローコスト建築が最大限建売を見習ったのは、その工期の早さ
勢いに任せてバタバタっと作る、あれよあれよで作ってしまえば
間の何かなんて気にならないうちに出来上がる。
工期が少しでも遅れると、大量に人員突っ込んで無理やり勢いで
工期に合わせて押し通すのもローコストならでは。

一般的な現場では、分担業者や個人責任の所在が見えなくなくなるので、それは普通やらない
(作業者からすると自分の仕事部分の責任が見えなくなるので、やっつけ仕事も気が楽)

同じ住宅建築でも工期を今までより５割り増しに早くさせる、終わらなければペナルティ有り
条件は厳しいが、その代わり事後のクレーム責任を負わせない。
とにかく早く作ればそれでいい。それだけでいい。
貴方の家もクレーム補修は、施工者と違う担当だったりしないだろうか？

元はＨＭが構築したものだが、施工と責任を分離する自由、このシステムは素晴らしいものだ。
貴方だって仕事の精度に責任が無ければ、今より１．５倍の早さで働けるのではないだろうか？

[210: けんちく君]

木造住宅で、建築確認申請に添付する資料・図面として、現状の民間審査機関では大体提出するよう質疑等であります。私の利用している審査機関では（ＥＲＩなど）

構造検討書類が無いからどうとか以前に、通常申請に出さないからやらないなんてことは、設計者としてはどうかと思います。
提出しなくてもやっていて当たり前だと思います。
耐震性能なども、今では新築の際でもやっていますよ。