ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[151: 匿名さん]

とかく大手ハウスメーカーは借りれるだけいっぱい借りさせるんですけど・・

[152: 匿名さん]

>145

>強靭をコンセプトにしていくと地盤改良１つとってもローコストでは完成しません。

強靭をコンセプトにしていくとRCか重量鉄骨になるので、木造や軽量鉄骨なんか選びませんよね。

地盤改良がローコストとどの様に違うのでしょうか？工法であれば、HM自体が施工する訳では無いので「この方法で実施して下さい」と言えば良いだけでは？

地盤調査会社が計測した結果を基に、設計士（構造設計士）が判断・設計し、施工方法を決めますよね。

「建築確認申請」時に、その設計の正当性を、行政や確認申請機関の「建築主事」が審査しますからローコストとの違いが問題って？

[153: けんちく君]

NO141さん、地盤調査は今では一宅地3～4万円程度でできますよ。
外構工事は、大手の場合下請けの外構業者がおります。
そこからまたいくらかの利益をだしてるケースもあります。
ローコストに、大きさが比例していくわけではないので。
ローコストは、恥じるものでもないし、性能が低いわけでもないと思います。
3000万が妥当と思うなら大手でもいいですけど、人それぞれ考えが異なるので。

[154: 匿名さん]

安価に建築する手法と資材を心得ている業者がローコストを名乗る
だからお任せで家を建てたい人は、ローコストに頼んで
あれこれ余計な変更は極力しないこと。

あれこれやりたい人は、工務店でじっくり選んで建てた方がいい。

[155: 匿名さん]

どこでたてるにせよ、お任せで家を建てたい人は注文住宅では無く建売買ったほうが良いと思いますね。

最悪なのが、お任せで家を建てたくせに文句を言う方・・・自己責任なんて考えないのですかね。

[156: 匿名さん]

安物の家(ローコスト住宅)に2000万も使うの？

普通の家で2500万使った方がいいよ。

[157: 匿名さん]

安物の家(ローコスト住宅)に2000万も使うの？
って・・・それなら2500万も十分ローコストｗ

[158: 匿名さん]

＞地盤調査は今では一宅地3～4万円程度でできますよ

スエーデン式は異常に低く出る時があるのでお勧めしません
役所に地盤地図があるのでそれ見て心配ならボーリング調査を
お勧めします、近隣の建物で問題無く埋め戻しの造成地とかで
無ければべた基礎なら問題ないと思います

[159: 匿名]

丁寧と言う材工も省かれてるのがローコスト。

[160: 匿名さん]

だいたい英語で言ってる時点でおかしいと思わないのかな？

ローコストの意味＝安い家

[161: 匿名さん]

世には高価格で低性能低品質というのも無きにしもあらず

[162: 匿名さん]

プレハヴ筆頭に、今の大手住宅メーカー大半が
元々は規格化商品でのローコスト住宅だったはず
何時の間にやら軒並みハイコストですが・・・

時代が巡れば、今のローコストメーカーも
ハイコストに移行したりしてね・・・

[163: けんちく君]

no158さん
異常に低くでる時がある、多分業者によって差もあるようですよ。
耐震調査でも、行政機関でスェーデン式の資料でも問題ないです。
精度が左右されるといっても、中層高層建築の場合や、地盤がかなり不安定な場合以外はさほど調査工法的には問題ないと思います。
役所の地盤地図とは、液状化等地域区域図のことでしょうか？
地域を小規模に分散すれば、地図で安全でも場所によっては不安定な地盤も多いです。

ボーリング調査は、精度はある程度高いですが、費用も高いです。
また、住宅建築でボーリングを行うのは、ある程度地盤に不安材料等がある場合で、よほどのことがない限りは、スェーデン式でも問題ないと思います。
べた基礎は今では主流になってますが、基礎検討を行う際、場合によってはかなりの配筋仕様になります。
ｽﾊﾟﾝがあると中間部に梁を設けなければ、コスト的にも上がる傾向にあります。
地盤が一定であれば、布基礎形式で補助として土間打ち+配筋で検討する方法もあります。
予算上その方が下がる場合もあります、資材コストも現在では上がっているので。
まあ、地盤調査はあくまで施主の希望もあります、設計側がどれで行うか、予算等を考慮して検討することも必要でしょうね。
住宅建築の場合ＧＬ面から約3～5ｍ程度で安定していればさほど深い部分まで荷重が反映することは低いと思います。
建物重量に左右される部分もあります。
地盤自体が、地震等で左右される場合、不安定となる部分もあるかもしれませんが、ボーリング調査は、浅い調査の場合はあまり向かないですよね。
コスト面でもそうです。
最終的には、施主のふところ次第の部分もありますけど。

[164: けんちく君]

追伸
NO162さん
プレハブメーカーがハイコストへ意向していく、私もプレハブって施工工程を短縮できるメリット等ありますよね。
結果、予算的にも低くなってもいいのでは？
ただ、市場を見てみるとかなり単価が高い、多分生産コストが高いのかもしれません。
工場を維持してく経費などもあると思います、あとはメーカーサイドの経費が高いのか？
物自体はさほど突出しているようには思いませんが、やはりメーカーの名前でしょうね。
そのもの以外に、単価を上げる要素がかなりあるということでしょうか。

[165: 匿名さん]

>164

本当にプレハブ住宅って高い割にはお粗末ですよね。

工場フル稼働の大量生産状態であればコストダウン出来るのでしょうが、そんなに売れないので経費が高いと思います。

工場生産だから品質が良いと思っている、単純思考の方には魅力かもしれませんね。

[166: 匿名さん]

積水ハウスのプレハブダインは一味違いますね。

他のプレハブは工事現場のプレハブみたいで糞ですが。

[167: 匿名さん]

プレハブだけは嫌です。
しかもあんな重いコンクリートを吊り下げるなんて正気じゃない。
営業マンも、個人的にはおすすめしないって言ってたし、鉄骨だから寒くて仕方ないから全館暖房をすすめるしまつ。

[168: 匿名さん]

それだけ積水軽鉄と重鉄の複合構造が強いんですよ。
他では無理ですからね。
鉄鋼だから寒いってのは無知。
今や断熱材の量も増えたし、ほとんど木造と変わらない。
知り合いに積水で建てた家とシャーメゾンと2人いるので泊まった事あるけど寒いなんて事無かったです。

[169: 匿名さん]

空気読みなさい。
ローコストしか買えないのに積水なんて名前出しても焼け石に水です。
積水に蹴られた客がここにくっ付いてるんですから。

[170: けんちく君]

積水の噂話しは業界でよく聞きます。
良い部分と、悪い部分。
どこもそういった話は多かれ少なかれあります。
私も、以前積水などのＨＭの外注業務（設計）をやったことあります。
とにかく時間ばかり重視、いつまでやってくれ、その前に行政側と下話等すんでますか？と質問しました。
とりあえずは、と回答、行ってみるととんでもないです。
計画書類も見せずに口頭だけの話で終わり。
計画書類等再度持ち込み行政と打合せをした結果、かなり後戻りです。
そんなことで、いわれた工期で終わるわけないでしょ。
なんとかと言うけれど、結局積水の担当設計者の完全な落ち度です。
最悪、私個人で外注費負担するので、そちらで人員を増員して作業をできませんかと話がきました。
増員するにしても、その時の時間は夜９時過ぎですよ、今から増員なんてどこに連絡しますか？と質問しました。
結局、私たちで徹夜でやりました、そんな程度の話を他にもよく聞きます。
で、その担当者は違う部署に行きましたけど。
社風がそういうキッカケを造っているようにも感じます。
商品の価値は、購入するお客様が選ぶので、私たちがどうこう言えませんが、裏事情としてそいうことがあるということです。
鉄骨の場合、きちんと断熱施工をしないとヒートブリッジなどの躯体への結露等が発生します。
余は施工次第ということです。

[171: 匿名さん]

>>168
そりゃ変わりませんよ。
エアコンつけてるだろうから。
電気代に差が出るんです。
外出して帰宅した時とかの室温も違う。
でもエアコンを消さないで外出すればいいだけ。
結局、財力。

[172: 匿名さん]

４人家族なら述べ床45坪は欲しいところ
総二階で庭には花壇と砂遊びスペース大き目の物置スペース、駐車場3台+なら土地は60坪くらい

土地20万×60坪＝1200万
建物42万×45坪＝1890万
諸費用うんぬんエアコン家具カーテンで200万
計3290万　
最後に引越し16万を8万に負けさせて、町内会費、子供会費、挨拶用のお菓子とタオル、引越しの手伝いに来た親兄弟に焼肉おごって丁度3300万

うちはこんな感じでした。

みなさんはどうですか？

[173: 匿名さん]

すごいな
「引越しの手伝いに来た親兄弟に焼肉おごって丁度3300万 」
ここまでざっくりの新築金額の見積り初めて見たｗ

結構参考になりました。

[174: 匿名さん]

土地の値段は住む場所次第だけど、１７２さんは一つのモデルケースになる

超立地で極狭住宅とか、ハイコストで狭小住宅になりましたは
一部のマニア向けだと思う。

[175: 匿名さん]

どの投稿を見ても、無関係な積水が書かれていますが、何を訴えたいのでしょうか？不思議です。
自慢したいのであれば、積水ページで同施主か希望者で書いて欲しいです。
大手他社欄も同じです。

[176: 匿名さん]

ローコストなんて金があるなら辞めとけ。
後悔する。
金あるなら大手。
無いならローコストしか無理。
の2択。

[177: 匿名さん]

大手でも後悔している俺が来ましたよ…。

[178: 匿名さん]

じゃあもう一回大手で建て直しましょう。
あなたが建てた時代のとは性能が違います。

金あるな大手
少しならローコストしか無理
無いならロムにまわろう

[179: 匿名さん]

大手10社の合計でも市場占有率5％くらいなのだが・・
まあ・一部の人って感じですね。
クラスに一人って感じですね。

[180: 匿名さん]

地方運営の地場工務店は、費用で行けばローコスト寄り

注文住宅建築費の平均が坪５５万程度で
最多分布帯が５０万前後だから、まさに工務店で
建ててる人が多いってこと

ローコストなら３０万円台後半から、ハイコストなら
大手ＨＭの坪８０から建築家の坪１００万超～

予算で選べるのはいい世の中です

[181: 匿名さん]

意味のない中間マージンをより多く搾取されたいなら、絶対、大手がお薦めだね。
間違いなく搾取してくれる。
それ以外は相手によりまちまちだな。

[182: 購入検討中さん]

家以外のところに何百万も搾取されるのはたまらんね

[183: 匿名さん]

カネがないなら木造一択、そしてローコスト3兄弟からの3択。
こんな感じでしょ

[184: 匿名]

それでいて根拠の無い｢安心｣しか付いてこないしね。

[185: 匿名さん]

たしかに大手はCMしてるから、何となく安心感があるけど、メンテなんて有料でバカ高いし、そもそも家じたいアホみたいに高いし、ローコストでこったほうが内装がいいし、結局何で大手10社でシェア5％しかないかっていうのは、理由があるんだね。

[186: 匿名さん]

金が有り余るほどあるか、現実が見えないアホなら、迷わず大手HMでしょう。

建物の事を勉強した上で、ローコストの内容を知れば大手HMのメリットの無さを分かるのが普通の感覚。

大手に拘るのは、高いから良いと言う妄想か見栄なのでしょうか？

[187: 匿名]

金が有ってもローコスト且つ全てがハイグレード。
それ以外は見栄か安心と言う名に騙された詐欺被害者。

[188: 匿名さん]

＞大手に拘るのは、高いから良いと言う妄想か見栄なのでしょうか
まさにその通りだと思う。
自分では良い家の選択眼のない人が安易に飛びつくようプレゼンしているのが大手の手法。
彼らはその資金力で、市場のある一定の人間に対して心理分析し、自分たちの懐に呼び込んでいる。
結果的に騙されていても、ある一定の人間はそのことには気づかないようにしている。
最後の決め手は家の良し悪しではなく、マインドなのです。
例え、欠陥住宅であろうと、本人が満足していれば結果オーライなのです。

[189: 匿名さん]

ハウスメーカ一名が書いてないから、どこが動くかわからないけど.ネット対策経費が潤沢な積水ハウスあたりが、スレッド削除の料金を負担するかもしれませんね。

本当に有益な情報は消されて、企業に都合の良い情報だけ残りがち。

[190: 匿名さん]

人それぞれ、木造ローコストで満足できるなら、それで良いんじゃないの？
鉄骨とかはローコストでは無理だが、大手で木造建てるより良いみたいな態々書く意味が分からんよ。

[191: けんちく君]

そうです、人それぞれ、選ぶのもその人の判断。

ただ一つ言えること、そのものに対して他のものを中傷するような発言や、行動は決して許されません。

ローコストがハイコスト建築にどこが劣ることや、金がないならローコストといった安易な発言。

自分がいいのであれば、それでいいんですよね。

正直、鉄骨が木造よりいいとか言う方いますよね、どこがいいのか具体的に説明してもらいたいものです。

もしかしたら、ただ単に材料そのものが硬いかどうかで、決めているわけではないですよね～。

鉄骨造がハイコストと安易に思っている方、いるんじゃないでしょうか？

実情は結構異なる部分もあります、注意するのはなにをもって優れているのか、今一度考えて頂ければと思います。

[192: 匿名さん]

正直、鉄骨が木造よりいいとか言う方いますよね、どこがいいのか具体的に説明してもらいたいものです。＞興味有るなら自分で調べたら。（建替えの計画が無いなら意味ないかも）

[193: 匿名さん]

結婚と一緒です。
添い遂げるまでこの選択で正しかったのか、
みんな少なからず不安なんです。
途中で問題があれば立て替えたり、売ってサヨナラしたり、
後戻り出来ずに不満を抱えながら生きていく。
これが正しいというものは存在しないし、
個々によって状況はそれぞれです。
安かろうが見栄や安心で大手にしようが、
結局は本人の価値基準によるのではないでしょうか。

[194: 匿名さん]

鉄骨の良い所は、大空間の部屋が作れる事とシロアリに骨材が食われない事ですね。

火災時に軟化して崩落するので、全焼認定受けやすいのも良いところかな？

骨材の強度自体はあるものの、木造の耐力壁パネル構造も強いので、軽量鉄骨以外なら鉄骨でも木造でも良いと思います。

[195: 匿名さん]

スレタイは「ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。」これだから.

[196: 匿名さん]

積水ハウスの軽量鉄骨は強いよ。
外壁コンクリートと軽量鉄骨をセットで作ってるでしょ。
だから鉄筋コンクリート並みだよ。
特に大事なとこは重鉄いれてるしね。
木造より弱かったらコンクリートの壁なんて提供するわけないでしょ。
問題起きまくって偉い事になってますよ。
軽鉄コンクリート壁出てから何年経ったと思ってるんだ。
木造なんてタイルでも精一杯じゃないか。

安物家なら木造1択だから批判しかできないのはわかるが。

[197: 匿名さん]

>だから鉄筋コンクリート並みだよ。

アハハ、外壁はぶら下がってるだけ
http://sekisuihouse01.cocolog-nifty.com/fukatsu/2011/06/post-b056.html

[198: 匿名さん]

制震装置付いてないから、以前のざんしょ？どちらにしてもスレチ。
ローコスト会社を知りたい人の為の数少ないローコスト関連スレざんす。

[199: 匿名さん]

内装や設備以前に4号建物のローコストで本当に託せるのか？がポイントでしょ。

[200: 匿名さん]

>199

4号建物だから何なのですか？
都市計画区域等内では全ての建築物に確認申請が必要なので差が分かりません。

建築基準法第６条では、「以下の場合、確認を受けなさい」とされています。
１号＝「特殊建築物で床面積の合計が百平方メートルを超えるもの」
２号＝「木造の建築物で三階以上又は延べ面積が五百平方メートルを超えるもの」
３号＝「木造以外の建築物で二階以上、又は延べ面積が二百平方メートルを超えるもの」
４号＝「１号から３号建築物以外の都市計画区域等内の建築物」

１号から３号までは、全国、どこに建てる場合でも、用途・構造・規模により確認申請が必要ですが、都市計画区域等内ではその他の建築物も確認申請を受けなさい、ということだけです。

[201: 匿名さん]

軽量鉄骨を仮設住宅以外で使うのは日本だけ。

重量鉄骨ほど重くないので、基礎を簡略化できるが、鉄の特性上よく揺れます。

安く上げたいHMに乗せられている日本人って・・・。

[202: 匿名さん]

ローコストメーカーの営業さん？突っかかり過ぎじゃないの？

[203: 匿名さん]

建築業界の人には釈迦に説法ですが、
木造２階建て住宅等の四号建築は構造計算が義務づけられていないだけで無く、
耐震性などの構造耐力に関わる仕様規定を満たしているかの検討書や図面も確認申請に提出を求められず、
本当に法律に適合しているのか誰にもチェックされないのが現状。

[204: 購入検討中さん]

家本体だけの価格って、大手も工務店もそんなに差はないよね

[205: 通りすがり]

192のお方
興味あるなら自分で調べたら？
あなたはこのレスになんの意味で書いているの？
説明に対しての回答ならグッドですが、質問に質問はＮＧでしょ。
ただ冷やかしたいからだけのレスに感じますよ。

いいじゃない、鉄骨であろうが木造であろうが。
お互いいいとこもあれば、悪いところもある。長所と短所はみなありますよ
4号とか、専門用語でできましたね。
関係者のかたも結構レスしているのでしょう、答えに真実味があります。納得
194さんのレスで、シロアリなどは確かにそうですね。
木造も加工性がいいと思うので、色々とアレンジ等もいけるかも。
200さん、その通りだと私も思います。
手続き上の判断で、コストが直接反映するのは一概には言えません。

そもそもこの題名、ローコストで良い会社とあります？、良いという意味、みな違うでしょうね、やはりその人の判断次第でしょう。
なにが良いのか？なにが悪いのか？こうやってレスを見させていただくと、みなさん色々な考えがありますよね、そういうことだと思います。

[206: 匿名さん]

このスレが上の方に来てる事態地道なんだよね。

[207: 匿名]

ｲﾔ…派手なｽﾚなんて有る？

[208: 匿名さん]

>203

確かに、建築基準法第２０条四号にて木造２階建て住宅等の四号建築は耐震性等の構造耐力について下記のいずれかに適合する事を求めていますね。

①当該建築物の安全上必要な構造方法に関して政令で定める技術的基準に適合すること。
②前三号に定める基準のいずれかに適合すること。（＝構造計算を行うこと）

つまり木造２階建て住宅等の四号建築はこの①の方法を採れば建築基準法上は構造計算書が無くても確認申請が通る事になります。

しかし、実際はローコストHMは構造計算している所が多いようです。
まあ、今時は耐震等級２程度は普通だし長期優良取れる住宅は構造計算が必要ですから、心配する程の事ではありません。

[209: 匿名さん]

注文住宅ならローコストでも関係なさそうだけど
建売住宅だと３０坪以内に抑えて、少しでも見られたら困る
中間検査を上手くパスするのが世の中の常識であります。

ローコスト建築が最大限建売を見習ったのは、その工期の早さ
勢いに任せてバタバタっと作る、あれよあれよで作ってしまえば
間の何かなんて気にならないうちに出来上がる。
工期が少しでも遅れると、大量に人員突っ込んで無理やり勢いで
工期に合わせて押し通すのもローコストならでは。

一般的な現場では、分担業者や個人責任の所在が見えなくなくなるので、それは普通やらない
(作業者からすると自分の仕事部分の責任が見えなくなるので、やっつけ仕事も気が楽)

同じ住宅建築でも工期を今までより５割り増しに早くさせる、終わらなければペナルティ有り
条件は厳しいが、その代わり事後のクレーム責任を負わせない。
とにかく早く作ればそれでいい。それだけでいい。
貴方の家もクレーム補修は、施工者と違う担当だったりしないだろうか？

元はＨＭが構築したものだが、施工と責任を分離する自由、このシステムは素晴らしいものだ。
貴方だって仕事の精度に責任が無ければ、今より１．５倍の早さで働けるのではないだろうか？

[210: けんちく君]

木造住宅で、建築確認申請に添付する資料・図面として、現状の民間審査機関では大体提出するよう質疑等であります。私の利用している審査機関では（ＥＲＩなど）

構造検討書類が無いからどうとか以前に、通常申請に出さないからやらないなんてことは、設計者としてはどうかと思います。
提出しなくてもやっていて当たり前だと思います。
耐震性能なども、今では新築の際でもやっていますよ。

[211: 匿名さん]

>203みたいな知ったかが一番怖いよね。
自信満々に適当なこと書くという(笑)

まぁ構造「計算」をして欲しいなら、
金を出せばいくらでもやってもらえるしね。

[212: 匿名さん]

構造計算していますと言う木造メーカーがそれを売りにしてるけどさ、
自分で回答して自分で採点してるようなもの。

[213: 匿名さん]

プレカット図面もらえば、後からいくらでも計算できるから、問題ないじゃん。
まさか嘘つきませんよ。

ローコストメーカーは、提携してるプレカット屋さんがサービスで計算してくれて、柱増やしたりしてるんじゃなかったかな？
うちは、坪40万のハウスメーカーだけど、どうしても邪魔な柱を何度頼んでも抜いてくれなかった。
社内規定でむりなんだと。

同じまどりを大手に持っていってもむりでしたので、一緒なんだなーと思った。

[214: 匿名さん]

図面がパソコン入力になってからは構造計算なんておまけみたいなものですよ。
どんな出来の悪い設計士でも簡単にできます。

[215: 匿名さん]

４号特例でやらなくて良いことはやりません。無駄なコスト高になっちまう。

[216: 匿名さん]

クリックするだけですから、すると思いますよ。
それで不要な柱を抜いたり、どうしても抜けない柱があったりして、それを450㎜ずらして再計算したりしてますよ。

2Ｆが大きくせりだしていて、2部屋くらいの空間を1本の柱で支えていて、
ヒゲおじさんが「ホーホー」言いながらイスや子供の絵を褒める番組にでてくる建物。

あんなのは怖くて子供を遊びに行かせられない。

計算はしてるんだろうけど、実家のじいさんが来た時、車を柱にぶつけて確実に2Ｆが落ちる気がする。

総2Ｆのローコスト住宅なんて、わざわざリスクを犯さないから、かなり安全な方へベクトルを振ってると思う。
後から文句言われたくないし、4寸柱なんて1本数千円。

[217: 入居済み住民さん]

今時耐震等級3ないとか地震の餌食だな。
鉄骨で補強入れたら？笑

[218: 匿名さん]

４号特例廃止の動きに抵抗する輩が多い事。ま〜単純に困るってことだろ。
これから建てようと計画されてる方は、コストばかりに触覚を動かさず、
こういう事もググって知識を得てからにしてくださいな。

[219: 匿名さん]

>４号特例廃止の動きに抵抗する輩が多い事。

それって工務店でしょ。

ローコストHMには関係ありませんよ。

[220: 通りすがり]

214の方
おまけならだれでもできるんでしょうね。
パソコンができれば、構造検討ができるんですね。
すごいですね。

入力さえできれば、それで終わり？
すごいっ、今度お願いします。

[221: 匿名さん]

>220
1万円しない住宅設計ソフトにも、構造強度の判定機能が付いてる時代ですよ。
安ものソフトですので、すっごく簡易的な判定ですが、数十万円もするソフトなら設計と同時に強度の判定も出来るのではないでしょうか。

[222: 214]

＞220
時代遅れな方ですね。
何に対して驚いているの？
最近のソフトの性能、それとも私の発言内容？
どっち？

[223: 匿名さん]

少なくとも、ブランドだから安心、ローコストでは家ではない、という固定概念が出発点なら、いつまでも無駄な時間をすごすことになる。でも、このスレは長い目で見れば有効だろうな。

これからの家を建てる次世代にも向けて、消費する施主以上に、各メーカーの施主に対する対話と情報開示が必要。
そして、どの施主に対しても、現場の完成度を９０点以上にできるかの体制と、出来ないときの改善マニュアル、姿勢が問われると思う。

先日、欧州の一般の家々を見た。面積は日本の家とそれほど変わらない。風呂、トイレは日本が上と感じた。ただ甘んじてはいけない。日本の企業にとことん期待したい。

[224: 匿名さん]

どうでも良いよ、んな事。ローコストに多くを求めすぎだぜ。
ファストファションに多くを求めないのと同様。タマに変なのいるけど。

[225: 匿名さん]

地震で一番ヤバそうなのは細い３階建てと型式認定品な


これはどちらも、下手にお墨付きを貰ってるから危ない
言わば合法ドラッグみたいなもので「用法用量を守ってこれなら大丈夫」で
その先は思考停止。
消費者側も、そのお墨付きに安心して思考は停止。

構造計算は、そもそも無理な３階建てを可能にする魔法として
住宅にも取り入れたもの。

[226: 匿名はん]

ローコスト住宅しか買えない人は雨風しのげればと我慢すべき。
それが嫌なら予算追加しなきゃね

[227: 匿名はん]

すごい時代錯誤(笑)

大手のと変わんないですよ。
でもトイレはアラウーノ率高いからTOTOに変えてもらいましょう。

[228: 匿名はん]

すごい時代錯誤(笑)

大手のと変わんないですよ。
でもトイレはアラウーノ率高いからTOTOに変えてもらいましょう。

[229: 匿名さん]

大手のと変わらないとか、必死だな。

[230: 通りすがり]

そのソフトでは、許容応力度や保有耐力や偏心率もできるんですか？
また、荷重検討で建物の荷重も任意入力できるのでしょうか？
私が利用しているソフトは、定価20万のものです。
耐震診断も可能ですが、もちろん新築もＯＫです。
だれでも入力できるって、ただ数値をいれるだけならうちの子ともでもできます。
数値の算出根拠、荷重拾いだし作業、偏心を考慮しながら耐力を入力していく作業、などなどあるのですが、だれでもできるんですか？
私は、行政やメーカー等の講習も受けました、それでも応用する部分が多くあるので、私たちでも個々の判断で入力する考え方も変わります。
そういった部分の判断も簡単にできるソフトなんでしょうか？

[231: けんちく君]

構造検討ソフト、木造で利用しているものはいくつかありますが、だれでもはできませんよ。
できる判断としてどの程度までなのか疑問に感じます。

設計者が判断する部分もいくつもあります、いわゆる設計者の責任においての作業。

1万円程度のソフトでできる検討とは、私はそのソフトは知りませんが、ｂｙ214さんの言っているソフトの性能がいいってことですかね？

そのソフトがだれでもできるソフトなのでしょうか？

入力作業がただできるだけで、入力する個々の数値等の根拠の判断も含めてだれでもできるんでしょうかね？

no230さん、設計関係者の方なのでしょうか？

保有耐力等の検討ができるソフトで、1万円程度のものは正直ないように思います。

荷重入力によって、通常ソフトのデフォルト値だけで入れるのと違い、荷重入力は個々の建物で異なるので、数値も当然かわります。

多分だれでもはできないと思いますけど？？？

大規模建築などで利用する、ユニオンなどの構造ソフトなどでも、荷重入力は当然入れなければなりません。

耐震診断等の作業でも、設計者によってＩＳ値も異なります。

どれが正しいとかは、一概に言えないのが現状。

作業する方の考え方も、それなりに違っていても、それも当然であり、間違いでないということです。

結局どんな優秀なソフトでも、最終的には人間が判断することになります。

だれでもできるのであれば、私たちいりませんね。

[232: 匿名さん]

四号特例で提出不要なんだから、役所は最低限の基準をクリアーしてれば許可をだすが、責任取らないかわりに請け負い業者の責めでやってくださいね。という特例。

[233: 匿名さん]

4号建物の危うさなんかググれば幾らでも出てくるのにね。
簡易計算が殆どとか、構
造計算、検証が出来る専門家は100人に1人とか、提出するデータが膨大になりチェックする側も手間隙掛かるなどなど。

[234: 匿名さん]

馬鹿ですね。
役所が4号以外の基準をクリアーしたものに責任取るとでも思っているの？呆れる・・・。

四号特例で審査省略されているものの一つに、建築物の構造耐力に関する基準があります。
これは、法により壁量計算を行なう必要はあっても、確認申請時に壁量計算書の提出は求められていない。

四号特例廃止されると、壁量計算書の提出が必要になることにより、手続きが煩雑化する。
HMや設計事務所等では問題になることは少ないと思われるが、代願事務所・自前で確認申請をしている大工さん等の作業量が増すことが考えられる。

ローコストHMは専属設計士や設計事務所等に外注していますので、普通に

[235: 匿名さん]

俺んちじゃないから関係ないが、不安な人はローコストで浮いた分で耐震診断とかしてもらいなよ。数十万程度みたいよ。
以上

[236: 匿名さん]

234は、にゃんこ一族か？
度重なる長期優良偽装どうなった？

[237: 匿名さん]

ローコストで建てた施主だとしたら「ローコスト」という基本が頭から消えて、ローコストに対して要求し過ぎじゃないの？
虫がよ過ぎる。

[238: 匿名さん]

仕方ないんじゃない？
ここの人、ローコスト住宅が普通の家と思ってるからね笑
安物の家と思いたくないんだろ笑
大手と同じ？笑わせる笑

[239: 建築屋]

ちょっと頂けないコメントだね。

図面がパソコン入力になってからは構造計算なんておまけみたいなものですよ。
どんな出来の悪い設計士でも簡単にできます。

上記コメント、もしかしたらこのやつ、建築関係者か？

おまけ？

もし関係者だとしたら、とんだ食わせ物だな。

構造計算がおまけ、信じられねーな。

ＰＣ技術が専用ソフト技術と同等だってよ。

まず図面がパソコン入力っていっていることが普通のＰＣマニアか？

入力？なんか図面作成の入力画面があるのか？

おまけならよ、サービスで全部受けろや。

中途半端なこと書くなよ、見えないなら大丈夫だって思てるんじゃねー。

こういうやつは無視だな。

ローコストとなんら関係ないね。

[240: 匿名]

大手はハイコストの割にロークオリティー…

無駄な経費が多いから仕方ないか。


俺はあの質程度に人生をかけるには気がのらない。

ただそれだけ。

[241: 匿名さん]

>239
誰でもとは言ってないがこの件で議論が弾んでいるね。
＞214をよく読んでほしい。
基礎学力を身につけた設計士をさしているのであって、図面もろくに書けない設計士は除外してもらわないとね。
そんな設計士は構造計算うんぬんの前に設計に携わってはダメです。

おまけみたいなものという表現は私の本心であって、別に誇張されたものでもない。
それをあたかも高度な技術のように思えるなら経験不足じゃないの？
経験を積みなさいよ。おまけみたいなものに思えてきますよ。
基礎学力さえあれば、難しい部分はパソコンソフトが処理してくれますよ。

[242: 匿名さん]

ローコストはロークオリティー…

必要な経費までケチってるから仕方ないか。


俺はあの質にお金をかけるには気がのらない。

ただそれだけ。

[243: 匿名さん]

>242

大手はハイコストの割にロークオリティーと言うのに対して「ローコストはロークオリティー」なの御馬鹿な子供の喧嘩みたいですね。

今のローコストは数年前の大手の仕様と変わらないし、「必要な経費までケチってる」のでは無く無駄な経費をかけないだけですよ。

単純思考は笑われますよ。

本当に大手が優れているなら、ローコストと性能がこんなに違うと言う書き込みすれば良いのに・・・貶すだけでは愚かな負け惜しみにしか聞こえません。

[244: 匿名さん]

ローコストで家を欲しい人、それで建ちゃった人とそれを売りにしてる会社の社員のスレだから、放っておいてあげなよ。

[245: 建築屋]

基礎学力を身につけた設計士をさしているのであって、図面もろくに書けない設計士は除外してもらわないとね。

上記の文言、どこに書いてある？

あんたの頭の中にあるだけでしょ、スレに書かないとだーれも分からんよ？

であたなは建築設計関係者なの？⇒よくスレ入れてくるよね、暇じゃないの？俺もそうだけど・・ﾌﾌ

関係者だとしたら、こういうスレの内容を書くこと自体人間性問われるよね。

私も知り合いに、構造設計をしている仲間いるけど、このスレみてよってメールしたよ。

どの程度の実力かは？？だけど、とりあえずその道のプロに参考に拝見してもらうことにした。

難しい部分はパソコンソフトが処理してくれますよ。 ⇒　じゃあんたは難しいところは分からんということだな自分でいっちゃったよ

じゃいいじゃん、おまけに見えるんでしょ、あんたには。

それ以上言い合ってもあんたの自慢話だけだからね～。自慢じゃねーか

[246: 匿名さん]

大手でも標準ばっかにすりゃ建てれたんだけどさ。
建売と変わらん内装になるならローコストでちょっと充実させたかったんだよ
大手でそれが出来る資金があっても大手で建てたかはわからんけども
どっちにしてもローコストでの利点が大きいからローコストにしたよ。
人それぞれでいいじゃん
ローコストのスレだろ？

[247: 匿名さん]

ローコストは安かろう悪かろうなんで、現実を教えてあげてるだけです。
だから比較に大手が出るのは必然です。

[248: 匿名さん]

別に教えなくても良いだろう。そっとしておいてやんなよ。

[249: 購入検討中さん]

ローコスト住宅にも高品質のものから低品質のものまでピンからキリまであるよね

[250: 匿名さん]

高品質なんてローコストにはありません。
そんな事したら赤字です。