ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[1163: 匿名さん]

>>1156
それってローじゃなくて工務店っていうんじゃない？

[1164: 匿名さん]

>1163
スレ名がローコスト住宅だからいいんじゃないの?

ローコストHMの話しに限定しなくてもいいんだよね???

[1165: 匿名さん]

>>1156です。ローコスト会社です。

[1166: 匿名さん]

一般的な工務店は建築以外の間接費用が、広域展開業者に比べて少ないので
同じものなら安価に作れる。

これは故に住宅建築の特異なところ、大量生産する大手業者のスケールメリットが
全く生かせないことによるもの。

[1167: 匿名さん]

年間1,000棟を超えるような人気の所であれば、大量仕入れによる割引を受けれるから
コストメリットは十分にあると思うけど。
仕入れの仕組み知らないのかな。

[1168: 匿名さん]

扶養家族が圧倒的に多いですからね。
そのコストメリットは社内で消化されて、顧客には還元しきれていません。

[1169: 匿名さん]

そうそう、よく言われる大量仕入れで安いですよてきな話

これ確かに建売はそうだろうし、マンションなんて最たるもの。
「じゃあコレ２００ヶに、こっちを１００で」
そう言われて安くしないなんて有り得無そう。

でも注文住宅が欲しい人は「当社はこのメーカーのみです」とか
「これ以外はありません」なんて言われて納得できる人は居ますかな？

確かに大口ユーザーの一社ではあるけど、結局それだけの事
客に届くまで安いって程ではない、まあむしろ高いと言えるでしょ。

試しに設備品の価格とか見積もってみるといい
ネット系販売価格と同等行ってれば、それは結構安い業者だと思う
その同等にローコスト大手や工務店は結構入るけど、大手ＨＭはまずビックリ価格よ
そもそも個別メーカー品の見積もりでさえ嫌がるレベルですがね。

[1170: 匿名さん]

＞1169
注文住宅でも基本というのがあるよね。
オプションで変更するのって何百個も変更するかな？
釘一本まで変更を頼んじゃうのかな。
大量仕入れってそういう話ね。

[1171: 匿名さん]

わかる人に質問

大手HWの家 3000万-利益20%=建築原価2400万
ローコストの家 2000万-利益25%=建築原価1500万
という同等サイズの家の見積で比較した場合、原価900万もの差は何でしょう？

[1172: 匿名さん]

しつこいな・・・ｗ
仕入れの話なんてしてもしょうがないでしょ。
３流営業が素人騙すのに使いそうな話ばっかｗ
（騙されちゃった人なのか営業の方かな？ｗ）
年間１０個しか買わない客と１０００個買う客の仕入れがイコールなんて思ってる人はおらんよ。
せっかく貼ってくれてるんだから１１５９・１１６０でも読んできなさい。
（解りやすく大事な事書いてあるからｗ）

[1173: 匿名さん]

>>1172
意外と仕入れ値は一緒ぐらいかもよ

[1174: 匿名さん]

>>1171
使ってる物が違う。
ローはすべての製品を最低レベルの物を使う。
（住設とかみばがいい物だけそこそこで）
同じメーカーの品でもランク違えばすぐ１・５倍ぐらいすぐ変わるよ。
材木も同じ太さでもピンキリだしね。
大手やタマや全国展開してるようなローは基本高コスト体質だからあんま差はないはず。
仕入れ話は嫌いだけど大手はマンション等も手がけてるとこ多いから戸建しかのとこより・・・

ローコストって言葉に騙されやすいけど
日本の建築のローコストってのローだけでコストの部分は意味なしてないから注意で。

[1175: 匿名さん]

>1174
>使ってる物が違う。
>ローはすべての製品を最低レベルの物を使う

その話はきちんと製品を比較しての話?

そういう事を書いてる人に限って、自分の持ってるイメージの事を書いてて、
詳細の話って出ないんだよね。
もし使用してる材料とかの話であれば詳細を教えてください。

[1176: 匿名さん]

大手HWもローHWもそこそこ大量仕入れしているだろうから、その点で差はあまりないかも？
それにしても大きな差だなあ。

あと、大量仕入れしていない？工務店などと比べるなら、より割高感があるな。

[1177: 匿名さん]

ローとかほぼホームセンターで買える部品ね（笑）

[1178: 匿名さん]

大手は自社ブランド多いから正確ではないかもしれないけど
１０数年前のア＠＠ルホーム
お風呂はブリジストンの一応戸建用だけどほぼ賃貸レベル
建具はトステムの最低レベル製品（紙シート品）
網戸・雨戸はＯＰだったはず（これはうる覚え）
大工さんと話しててもこれ戸建に使うの？ってレベルの商品使ってたね。
（逆にこのレベルでいいでしょって人狙いで何も問題はないと思いますが）
現在は当時より坪単価も上がってるみたいなのでそこそこの物使ってるとは思いますが。

大手は中級品ぐらいの基本で使ってましたね。
あくまでも１０数年前の話ですが現在でも商品の質ぐらい調べればすぐ解るでしょ？
メーカー品ならすぐ解るし耐久性でや表面材・心材とかで比べる事は可能です。

偉そうに言ってないで自分で少しは調べてみては？
その言い方では誰も答えてくれなくなるよｗ

[1179: 匿名さん]

機能を果たしてれば、それでもいいんじゃない。

[1180: 匿名さん]

僕はお金が無いからローで建てました。１０年毎１００万のメンテ費用で３０年維持、できれば４０年もてばいいなと思っています。
前の家は木造築７０年でした。一番感じるのは、以前と較べて大分暖かく、音も静かということです。

[1181: 匿名さん]

だから検討時に同一の住設品などで比較見積もりを取れば、一目瞭然。

仕入れの高低など消費者に伝っていなければ、何も意味が無い。

[1182: 匿名さん]

なるほど、建材や設備の違いですか。

ローコスト=低品質の材料

ということなら、むしろローコストに可能性を感じます。

ローコストの仕様を、大手並に上げるのに900万本当にかかるだろうか？

ここまでの流れなら、大量仕入していないから、大手よりもっとかかる。という意見もありそうだが、本当にそうだろうか？

大手オリジナルの建材は手に入らないと言われそうだが、汎用建材でも性能面で近いものはあるのでは？

仮にやはり同等品質にすると900万かかるとしても、意味はあると思う

ローコスト標準の最低品質建材が許せないとして、大手の標準仕様がいつでも、どこでも誰もに必要だろうか？

ローコスト=中品質

を選んで建てられる意義は大きい。

ただし、実質企画仕様のローコストHMでは難しいでしょう。

柔軟性のある工務店なら可能性があると思う。

大手に3000万の家を2500万にして、中品質にしてと言っても出来ないですからね。

[1183: 匿名さん]

大手と同等の仕様で、大手より安く建てる
大手と同等のプライスで、大手より高品質で建てる

どちらも、ローコスト住宅でokay?

[1184: 匿名さん]

今、検討している人にとって、恐らく、このスレで一番望まれる書き込みのひとつは、
建てた人が、良かった悪かったこうすればな～！という内容ではないか。
その一方で、大手がどう、ローはいまいちというやりとりも、今後の施工者にとっても業界にも、生きてくるとは思うが。
誰もがわかっているのは、金持ち貧乏という類のやりとりは必要ではないということ。

[1185: 匿名さん]

>1184

そうそう、自分で直接見たり話を聞かないと分からないし、数社より数十社を比較すると自分に合う会社が分かります。

まあ、経験的に他社をさげすむ会社って言うのは、殆どが自社に自信がないないダメ会社ですね。

[1186: 匿名さん]

だから検討時に同一の住設品などで比較見積もりを取れば、一目瞭然。
その会社の掛け値と対応能力、おおよその販売姿勢が垣間見れるだろう。

[1187: 匿名さん]

いやいや、他にも手を抜こうと思えばなんとでもなるからね。
お金ないなら何も考えないこと。
比較検討できるのは富裕層

[1188: 匿名さん]

ローコスト住宅も手がけるＨＭの建売り住宅の建築費は、坪30万円程度でしょう。
同じ場所に似たような家を沢山建てるので、作業費は効率が良く安く出来るそうです。
でも建材や内装・建具は安価なものが多い。
注文住宅でも構造や空調・太陽光発電など機能の話ばかりで、家の質感は建売り感満載。

[1189: 匿名さん]

>>1186
それ一番意味ない。
リホーム会社とかでよくある手法で
製品定価の何％とかで出して客引き付けて工事代でボッタくるパターンもある。
ただ引っかっかる人も多いので注意が必要。

[1190: 匿名さん]

読んでいて、総論的に分かっちゃったんだが。
これがこのスレの大体の真相だね。

ローコスト住宅を建てた人の本音
（１）自分がローコスト住宅でしか建てられなかった事を認めたくない。
（２）ハイコスト住宅はお金の無駄で、自分の選択が正しいと信じたい。
（３）お金があったとしても、ローコストを選択していたと信じたい。
（４）とにかく、「ローコスト住宅を選ぶ事が最適だった！」と思いたい。
（５）とにかく自分が貧乏＝ローコスト住宅と思われたくない。
（６）ハイコスト住宅を建てた人に「ローコストが良かった！」と言わせたい。


でも。。。
ハイコスト住宅を建てた人は、あなた達ほどはそこまで出費を惜しんでないし、
決して「ローコスト住宅が羨ましい！」とは思わない人種ですよ。

犬はかみつく、猫は引っ掻く、犬には犬の、猫には猫のケンカの仕方があるように
どっちが良いかはその人次第。

見ていると、ローコスト住宅の方がハイコストを「金の無駄」と言って
それをハイコストの方が「貧乏人が！」と馬鹿にする感じが続いていますが、
お互い相容れないと思うのでやめたらいかがですか？？

ローコストの方の言い分は、ただの僻みや妬みにしか見えないし、
ハイコストの人はあなた達が言わなきゃ言わないと思いますよ。

[1191: 匿名さん]

>1190
いやいや、そうやって煽る貴方みたいな人がいるからスレが荒れてるんだよ。
スレの趣旨から外れてるんだよね。

スレ内容は以下。
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ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。
--------------------------------------------------------------------

ローでの醍醐味は安くて如何に良い家が建てれるかを議論する所なの。
建設的な書き込みしてくださいね。

[1192: 匿名さん]

> 1190
お門違いのご意見どうも。
ここは、ローコストで建てたいって前提のスレ。
荒らしてるのはハイコストさんの勝手な自己満。

[1193: 匿名さん]

>>1190
同意。

ローと大手が同じ仕様って、
大手より安く高品質を建てるって、

まず性能の低い安価な部品ばかりだし、母体も中身も削り放題なんだから無理でしょ。似てるのは外観だけでしょ。

ローは安くてまぁ住めるかなー程度で割り切る企画商品。

[1194: 匿名さん]

本当に出費を惜しまないならこんなスレに興味ないはずなんだが。

[1195: 匿名さん]

1190が書いた内容が図星過ぎて、1191 1192の焦りが半端ない件について（笑）

普通にこのスレ読んでいると、誰もが1190と同じ感覚を持つが、
読解力と理解力・洞察力あらゆる力が欠けている1191 1192は理解できない件（笑）

結局、ローコスト住宅＝貧乏
貧乏＝低学力

という公式が成り立つ件（笑）

普通に考えて、10年程度の消耗品であるローコスト住宅会社には
対して違いなんてなく、どこだって構わないという件。

三井・ミサワ・積水ハウスなどの中級ブランド以上から、こだわりを持てって話。

[1196: 匿名さん]

> 1195
期待通りの恥ずかしい書き込み乙

[1197: 匿名さん]

こんな情報を出し合おうぜ

建築知識の土台が無く「いい家」を素人判断しないで
http://housingworld.co.jp/without-knowledge/


いい家の優先順位がわからないことが、「家づくり」に疲れる理由です。
http://www.matsuokasaimaru.com


平均年収の方でも建てられる100年住宅を
http://profile.ne.jp/pf/saimaru/

[1198: 匿名さん]

大手=高品質

ロー＝低品質

ここ立証できる人誰もいないよね？

イメージだけで語ることはもう止めない？

具体的な数字出してよ、大手擁護派さん！

[1199: 匿名さん]

別に大手擁護派じゃないけど
ロー側は大手と物変わらない！って言ってるだけでなく
ロー側が実際に変わらないって立証すればいいんじゃないの？ｗ
言い切れるって事はそれだけの比較情報はあるんだよね？
ロー側は証拠出せ出せ言うばっかで馬鹿っぽいよｗ
人に求めずに自分が出せば話終わるよｗ

[1200: 匿名さん]

＞1199
論旨が理解できない人ですね

大手が高いのはイメージ戦略＝ブランド料であって、実質＝品質の差じゃないって言ってるんだよ？

品質の差どーのこーの言ってる「かわいそー」な人がいるんで、じゃーなんか証拠出して、って言ってるだけね

ワタシのみた、E戸建のスレの中で、この「品質」の差について、納得のいくレスは一つもありません

１１９９さんのような、「逆切れ」「頓珍漢」「すりかえ」レスが延々延々延々延々・・・・・・・

繰り返されてているだけです

[1201: 匿名さん]

地元工務店でローコストで建てても家に大差はなさそうですよ
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

[1202: 匿名さん]

大手で建てた人の本音
（１）必死に借金して建てたのに、もっと安く建てれる事を認めたくない。
（２）ハイコスト住宅は高性能・お金の無駄じゃ無かったと信じたい。 （データ比較も無く）
（３）お金があったとしても、35年ローンで生活が苦しい。 （突っ込むと一括で買ったという人が多い）
（４）とにかく、「大手住宅を選ぶ事が最適だった！」と思いたい。 （違うスレで自慢してください）
（５）とにかく自分が金持ちだと思いたい。 （言うだけならタダ）
（６）ローコストの人を見下したい。（数千万円余計に出してるし）

特に6番に当てはまる人は以下の人。
＞1193
＞1194

こういう人がいる限り有益な話は出来ないよね。
データも無くローコスト＝低品質と言ってるんだから。

[1203: 匿名さん]

確かに大手でやっちゃった人が書いてる気がする。
大手10社のシェアが5％だなんて知らなかった人達。
コマーシャルばんばんしてるからみんなそういうところで建ててると思ってた人達。

実際問題大手もローも予算次第ですよ。

[1204: 匿名さん]

大手とローコストの家を比較する場合。
同じ価格で比較すると対等に比較できない。

例えばローコストの2000万の家と比較する場合丶大手の3000万の家をもってこなりとズルいです。

[1205: 匿名さん]

大手信者の方、以下のスレに行ってはどうでしょう？
ここはローコストで如何に安く良い家を建てれるか、または注意点を話し合って
良い家つくりをするためのスレなので、よろしくお願いします。

大手？ローコスト？どっちが良い家ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200039/

[1206: 匿名さん]

大手とローコストの家を比較する場合。
同じ価格で比較すると対等に比較できない。

例えばローコストの2000万の家と比較する場合丶大手の3000万の家をもってこなりとズルいです。

[1207: 匿名さん]

あっ、俺1194だけど、見下されてるほう^^;
わかりにくく、すまぬ。

[1208: 匿名さん]

ちゃんと、冷静に見ている人がたくさんいて安心した。

[1209: 匿名さん]

大手だろうがローコストだろうが、坪50万掛けないと良い家は建たないよ。

[1210: 匿名さん]

まあ型にハマった(誰が歩み出したが知らんが)狭っ苦しい３０坪程度の家を
庶民適応内の２５００万程度に上手く誘導して売ってる会社が多い

自分からその定型にハマりたいって人は少なくないから、わざわざ狭くて安くない家を
有り難がったりするのがいいじゃねな風潮　
みたいな感覚のものを、住宅会社は一生懸命宣伝して営業マンも日々靴をすり減らしています。

３０年前は庶民には高値な高級住宅の部類になりつつあった工務店は
インフレに合わせて価格はずっと据え置きで、何時の間にやら費用は
ローコストな部類になっちまいやしたとさ・・・

高級や安心というイメージを売っている大手ＨＭ
安さというイメージを売るローコスト
昔から変わらずに家を売る工務店

[1211: 匿名さん]

元々建売でもいいやと思ってたぐらいの庶民(笑)だから、ローコストな工務店で自由設計で建てられたので満足してます。設備も普通、建具も豪華さはありませんが、断熱と構造には少しこだわれました。

間取りもHMではやな顔された細かな細かな注文にも対応してもらえたし。

延べ床面積約30坪で40万、諸費用コミコミで45万でした。

心残りがあるとすれば、サッシはもうちょっと張り込んで、樹脂サッシのいいやつにしておいてもよかったかなとは思う。

設備や内装は後でリフォームが簡単だけど、サッシは大変だからね。

この価格でも、床暖房や電動シャッターやオール電化や二階トイレつけてるので、結構贅沢していると思ってる。

[1212: 匿名さん]

オール電化と2Fトイレは贅沢じゃないです(笑)
ローコスト系で坪45万も出せばそりゃ良い家になりますよ。
ちなみに、アイフルホームやユニバーサルホームはローコストと言えないです。
坪50万くらいになります。