ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[1121: 匿名]

お金に余裕があるのに、ローで建てる人なんていないよ。余裕がないのにHMで建てる人はいるけれど。
余裕があるなら、普通はHM。お金がない人でも、建てる事ができるのが、ロー。

[1122: 匿名さん]

大手HMで建てる本来のメリットが曖昧になってるからね。

無知な客は騙したり手を抜いたり嫌がらせしたり搾り取ったりするんじゃね。

どっちみちリスクあるなら大手も選びにくい。

[1123: 匿名さん]

大手で建ててもらった家が、よほど不満だったんだろうな。可哀想に。

[1124: 匿名さん]

いえいえ、おかげで良いものできましたー（笑）。

[1125: 匿名さん]

俺もローみたいな安もん買わんでよかったｗ
見た目からして大手は高級ｗ

[1126: 匿名さん]

HWに搾取された自慢したがる謎

[1127: 匿名さん]

ロー選択者は搾取されてないと勘違いしてる謎。
ローとは言え１００円ショップみたいに低利益で数売る商売じゃないよｗ

[1128: 匿名さん]

100均を引き合いに出す時点で、、、（以下自粛）

[1129: 匿名さん]

言葉尻しかとらえれないロー。
一番搾取されてそうだな。（以下自粛）

[1130: 匿名さん]

どんなにいい家建てても、いい人にはなれないんだね。
お金や名誉では解決できないことがあることを改めて教わった。ありがとう！

[1131: 匿名さん]

社会的には（笑）層なんだから
ネットの中ぐらい利口な買い物したと思わせといてやれよｗ
スレチすぎる内容になってるし大手Ｖｓローでも誰か立てて。

[1132: 匿名さん]

>>1125
皮肉ですー(涙).

[1133: 入居済み住民さん]

ロー＆大手のみにくいやり取り、本人達は結構楽しんでいるみたいだが、見てるほうはうんざりする。

批判すれば批判されるよ。それぞれ満足してるならそれでいいじやないか。それぞれ満足したところを自慢すればいい。

[1134: 匿名さん]

安物買いの銭失い。

[1135: 匿名さん]

以前から一人芝居で批判する若者だね。犯罪を起こすより、ここで発散させればいいよ。
概して、ストーカー気質の差別的思考者は、育ちの段階での問題が大きいようだ。

[1136: 匿名さん]

残念ですが世の中形あるもの全て何でもお金で買えますよ。

形ないものなんていらないでしょう。
家なき子見てください。

[1137: 購入検討中さん]

ローコスト住宅から哲学の世界へ…。

[1138: 匿名さん]

ローもHMもOKさ

>>1136
家なき子読んだんなら、ウィキで物質主義、見てみな。暇つぶしになるから。

[1139: 匿名さん]

ロー=貧乏人

[1140: 匿名さん]

まだ建てていない人向き
http://norablog.com/a28/

[1141: 申し訳ないが私は…性悪説視点デス]

>>1140
大工も人だからな～…そら色々な制約受ける下請けより俺ルールでやれる直請けのがイイわな

大手下請け
･日当1～2万ショボショボ～(泣)
･やっべミスった…検査迄に直さなきゃ～(泣)

直請け
･俺様の日当5万円～よしその額で見積り決定～(笑)
･やっべミスった…けどまあ俺ルールじゃこれくらいOK～(笑)

大工としてはどっちがウマイだろうな…

[1142: 匿名さん]

申し訳ないが、商売人として真実を述べる。

ローコスト住宅は、『低価格でサービスを提供し、施主にとって有益』と思っている者。
これは大きな間違いである。

知っていると思うが、木材・釘・接着剤などあらゆる物にランクがある。
ただの鉄の釘から、ステンレスの釘、木材も産地や保湿値の高低の違いまで。

ローコスト住宅は低価格でも確実に利益を出すため、ぶっちゃけ安価な素材を集め、
顧客の住宅を構築する。

その証拠として、
ローコスト住宅会社として知られるタマホームの１戸あたりの利益は２５％
これは積水ハウスの２０％をはるかに凌いでいる。

簡単に言えば、大手の積水ハウスよりタマホームの方が施主から金を集めている。
ローコスト住宅メーカによってお金を搾取されているのだ。

『弱者は搾取され・・・。』
ドラゴン桜でも有名な発言だが、真実はその通りである。

商売の世界で生きる以上、優良会社など存在しない。
しかし、目には見えない『満足』は金でしか買えない。
目に見えない『ブランド力』も金でしか買えない。
そして目に見える『優良品』も金でしか買えない。
結局、金がないと何も買えない。

[1143: 匿名さん]

>1141

ホント「性悪説視点」ですね。

大手下請けの場合は施工主の事なんて殆ど分からないけど、直請けの場合は直接打ち合わせをしてある程度は施工主の事が分かっているの、で人情的に「ミスった…けどまあ俺ルールじゃこれくらいOK」なんてならないと思います。

しかし、中には悪徳な方もいるかも知れませんので、何度も打ち合わせして「怪しい」と思えば第三者検査を依頼するしかないですね。

[1144: 匿名さん]

>1140

まあ、大手HMなんて自社開発品がなければ何のメリットも無いって事ね。

でも、工務店は良否を見分けるのが困難なので、博打的な感じもします。

やっぱり中間的なローコストHMが一番なのかな？

[1145: 匿名]

ローは買いてにローコストだけれど、売りてにとってもローコスト。

[1146: 匿名さん]

日当５万は普通の職人には無いし、俺ルールも低い方でやっていたら３度目の仕事は無い。

日当で勘違いしやすいのだが、単純に日当１万とか極端に安いのは普通無い
理由は明白、安い募集かけたって誰も来ないから。

例えば常用で日１８千円、大工に求められる能力は業者によって違う
建売なら理想は１坪１日なんてスーパーハードな超速能力が往々に求められ
(建売の大半は実質、現場も販売ツールの一つと考える不動産屋が主流)
これが工務店になると、工期の要求はかなり緩いが大工にも現場調整や折衝能力まで
求められ、何よりも作ったものの責任を後々まで問われる(一時凌ぎのものは作れない)

こういったものは、家を作る会社の姿勢から来る(勿論パンフや営業マンからは教えて貰えない)
会社の姿勢を営業を軸に持てば家という箱は商材で、安く早く作って売れれば良し
不具合クレームも営業の仕事、押さえ込めば優秀。

会社の姿勢を建築を軸に持てば家という箱は製品、良く出来て不具合なくクレームなければよし
苦情聞きの担当者が居ないから、クレームは出さない作りに尽力するしかない。

[1147: 匿名さん]

自称商売人が利益率だけで比較して鼻息荒い件、原価構造で比較しないと意味ないからね。
賢明な皆様はミスリードしないように。

本社維持、ブランド維持費、CM、モデルハウス、営業人件費、材料費、大工工賃などなど。
構成比率が全く違うから。

どこに重点を置いた会社にお願いしたいかで、選ぶのが良い。

それから、例えば3000万の20%と、2000万の25%で比較して思いを巡らせてみましょう。

[1148: 匿名さん]

>1147
あなたの書き込みに何か焦りのようなものを感じるのだが・・・

3000万の20%と2000万の25%を比較して分かるもの。
消費者目線で考えると、どっちが儲け主義かって事だけなんですけど・・・

当然、20％の方に好意を感じます。

[1149: 匿名さん]

これからの人のために誤解されるといけないからね。

そんなだから搾取され体質なのだよ。25%の方が儲け体質と思っちゃうところがね。
自称商売人さんw

[1150: 匿名さん]

>1149
何を焦っているのか？？
なにを怯えている？

簡単な事ではないか。
結局、どの会社も良心的に商売などしておらず、ローコスト住宅会社もハイコスト住宅会社も
利益を上げることしか考えていないのだから。

そんな商売の基本も分からないのでは、何とも言えんな。

[1151: 匿名さん]

>1150
いゃ、焦って思い込みでねつ造はやめてね。
一方が良心的だとも、一方は利益を上げないとも、言ってないのだが。
頼むからいい加減な情報をここで流さないでくれ。
あなたが、原価と利益の数字のマジックがわからないど素人というのは十分わかったから。

その思い込みの強さで、買っちゃったんでしょ?
自分で満足しているならもういいじゃん。こんなスレにこなくても。

「消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、どうしたら良いでしょうか？」という、これからの施主がすがる思いで情報を求めているかもしれない場なんだから。


あー、一つ念のため。
別に「ローコストHM」を強く支持しているわけではなく、「安く良い家を賢く建てる方法は、大手HMでなくても実現できる」教。

[1152: 匿名さん]

>1151
自分の主張に脅威を感じたら、叩くのに必死だな。

貴方みたいな低レベルな主張しかできない人に限って
「ド素人」とかいう陳腐な捨て台詞を言って喜んでいるんだよな。

相手に暴言吐いて、自分の弱さを暴露しなくて良いよ。
あなたの意地なんて、公共の利益には全くならない。
頼むから、自分の意見以外を必死に排除するのは止めてくれ。
世の中はあなた中心に回っている訳じゃないのだから、ぼくちゃん。

一つ念のため。
大手ＨＭを否定したいのだろうけど、その考え方に固執すると
朝日新聞の二の舞だぞ。
思い込みと捏造だけはやめてくれ。

[1153: 匿名さん]

>1151
>1152

1151は人の意見の批評しかできない小心者。評論家気取り。掲示板のゴミ。
1152は挑発に簡単に乗る尻軽。掲示板が荒れる原因菌。

もう2人の書き込みはいらない

[1154: 入居済み住民さん]

>>1153
そう、同意。いらない

[1155: 匿名さん]

どちらでも良いのでは？

掲示板の個人的な意見なんて、本気にする愚か者は居ないでしょう。

自分の目で確かめて納得してからでないと、どこで建てようが後悔します。

大手が安心とかローが陳腐などと言う間違いを、さも本当の様に言うのは実物を知らないアホですからね。

[1156: 匿名さん]

ローで建てました。　大工さん、親父さんと兄弟で工務店やってる人で、真摯にやってくれた。
ローの仕事も、２年前からやっている。
他に基礎屋、屋根屋さんは丁寧、電気工事、土間コンや、内装やは普通だった。私見。
モデルハウスくらい建てられる人は、大手や老舗工務店で建てるんだろうが、大手でも中より下を建てるイメージなら、ろーと比較するといいと思う。

[1157: 入居済み住民さん]

だいいち企業や会社が利益あげて何が悪いんだ。大手もローも工務店も一民間会社だよ。優良企業とは、正当な利益を継続的にあげることだよ。搾取って、あほか。それは極一部の悪徳会社だよ。そんな会社は長続きしない。

[1158: 入居済み住民さん]

>>1155
どちらでも良いなどと、いい加減なことを言ってはいかんよ。みんな一生懸命に自分の考えを書いているんだから。
しかもそう言いつつ、大手を小馬鹿にしているところがワケわからんよ。なんか腹立つ。

[1159: 匿名さん]

坪15万だってさ
http://www.tochikatsuyou.com/content/2/5/210/

[1160: 匿名さん]

こんなのも参考になるね
http://www.azuma-gr.com/new_construction/genka.html

[1161: 購入検討中さん]

結局いつも人気だねこのスレ。

[1162: 匿名さん]

>>1161

お、上から目線来ましたね。

[1163: 匿名さん]

>>1156
それってローじゃなくて工務店っていうんじゃない？

[1164: 匿名さん]

>1163
スレ名がローコスト住宅だからいいんじゃないの?

ローコストHMの話しに限定しなくてもいいんだよね???

[1165: 匿名さん]

>>1156です。ローコスト会社です。

[1166: 匿名さん]

一般的な工務店は建築以外の間接費用が、広域展開業者に比べて少ないので
同じものなら安価に作れる。

これは故に住宅建築の特異なところ、大量生産する大手業者のスケールメリットが
全く生かせないことによるもの。

[1167: 匿名さん]

年間1,000棟を超えるような人気の所であれば、大量仕入れによる割引を受けれるから
コストメリットは十分にあると思うけど。
仕入れの仕組み知らないのかな。

[1168: 匿名さん]

扶養家族が圧倒的に多いですからね。
そのコストメリットは社内で消化されて、顧客には還元しきれていません。

[1169: 匿名さん]

そうそう、よく言われる大量仕入れで安いですよてきな話

これ確かに建売はそうだろうし、マンションなんて最たるもの。
「じゃあコレ２００ヶに、こっちを１００で」
そう言われて安くしないなんて有り得無そう。

でも注文住宅が欲しい人は「当社はこのメーカーのみです」とか
「これ以外はありません」なんて言われて納得できる人は居ますかな？

確かに大口ユーザーの一社ではあるけど、結局それだけの事
客に届くまで安いって程ではない、まあむしろ高いと言えるでしょ。

試しに設備品の価格とか見積もってみるといい
ネット系販売価格と同等行ってれば、それは結構安い業者だと思う
その同等にローコスト大手や工務店は結構入るけど、大手ＨＭはまずビックリ価格よ
そもそも個別メーカー品の見積もりでさえ嫌がるレベルですがね。

[1170: 匿名さん]

＞1169
注文住宅でも基本というのがあるよね。
オプションで変更するのって何百個も変更するかな？
釘一本まで変更を頼んじゃうのかな。
大量仕入れってそういう話ね。

[1171: 匿名さん]

わかる人に質問

大手HWの家 3000万-利益20%=建築原価2400万
ローコストの家 2000万-利益25%=建築原価1500万
という同等サイズの家の見積で比較した場合、原価900万もの差は何でしょう？

[1172: 匿名さん]

しつこいな・・・ｗ
仕入れの話なんてしてもしょうがないでしょ。
３流営業が素人騙すのに使いそうな話ばっかｗ
（騙されちゃった人なのか営業の方かな？ｗ）
年間１０個しか買わない客と１０００個買う客の仕入れがイコールなんて思ってる人はおらんよ。
せっかく貼ってくれてるんだから１１５９・１１６０でも読んできなさい。
（解りやすく大事な事書いてあるからｗ）

[1173: 匿名さん]

>>1172
意外と仕入れ値は一緒ぐらいかもよ

[1174: 匿名さん]

>>1171
使ってる物が違う。
ローはすべての製品を最低レベルの物を使う。
（住設とかみばがいい物だけそこそこで）
同じメーカーの品でもランク違えばすぐ１・５倍ぐらいすぐ変わるよ。
材木も同じ太さでもピンキリだしね。
大手やタマや全国展開してるようなローは基本高コスト体質だからあんま差はないはず。
仕入れ話は嫌いだけど大手はマンション等も手がけてるとこ多いから戸建しかのとこより・・・

ローコストって言葉に騙されやすいけど
日本の建築のローコストってのローだけでコストの部分は意味なしてないから注意で。

[1175: 匿名さん]

>1174
>使ってる物が違う。
>ローはすべての製品を最低レベルの物を使う

その話はきちんと製品を比較しての話?

そういう事を書いてる人に限って、自分の持ってるイメージの事を書いてて、
詳細の話って出ないんだよね。
もし使用してる材料とかの話であれば詳細を教えてください。

[1176: 匿名さん]

大手HWもローHWもそこそこ大量仕入れしているだろうから、その点で差はあまりないかも？
それにしても大きな差だなあ。

あと、大量仕入れしていない？工務店などと比べるなら、より割高感があるな。

[1177: 匿名さん]

ローとかほぼホームセンターで買える部品ね（笑）

[1178: 匿名さん]

大手は自社ブランド多いから正確ではないかもしれないけど
１０数年前のア＠＠ルホーム
お風呂はブリジストンの一応戸建用だけどほぼ賃貸レベル
建具はトステムの最低レベル製品（紙シート品）
網戸・雨戸はＯＰだったはず（これはうる覚え）
大工さんと話しててもこれ戸建に使うの？ってレベルの商品使ってたね。
（逆にこのレベルでいいでしょって人狙いで何も問題はないと思いますが）
現在は当時より坪単価も上がってるみたいなのでそこそこの物使ってるとは思いますが。

大手は中級品ぐらいの基本で使ってましたね。
あくまでも１０数年前の話ですが現在でも商品の質ぐらい調べればすぐ解るでしょ？
メーカー品ならすぐ解るし耐久性でや表面材・心材とかで比べる事は可能です。

偉そうに言ってないで自分で少しは調べてみては？
その言い方では誰も答えてくれなくなるよｗ

[1179: 匿名さん]

機能を果たしてれば、それでもいいんじゃない。

[1180: 匿名さん]

僕はお金が無いからローで建てました。１０年毎１００万のメンテ費用で３０年維持、できれば４０年もてばいいなと思っています。
前の家は木造築７０年でした。一番感じるのは、以前と較べて大分暖かく、音も静かということです。

[1181: 匿名さん]

だから検討時に同一の住設品などで比較見積もりを取れば、一目瞭然。

仕入れの高低など消費者に伝っていなければ、何も意味が無い。

[1182: 匿名さん]

なるほど、建材や設備の違いですか。

ローコスト=低品質の材料

ということなら、むしろローコストに可能性を感じます。

ローコストの仕様を、大手並に上げるのに900万本当にかかるだろうか？

ここまでの流れなら、大量仕入していないから、大手よりもっとかかる。という意見もありそうだが、本当にそうだろうか？

大手オリジナルの建材は手に入らないと言われそうだが、汎用建材でも性能面で近いものはあるのでは？

仮にやはり同等品質にすると900万かかるとしても、意味はあると思う

ローコスト標準の最低品質建材が許せないとして、大手の標準仕様がいつでも、どこでも誰もに必要だろうか？

ローコスト=中品質

を選んで建てられる意義は大きい。

ただし、実質企画仕様のローコストHMでは難しいでしょう。

柔軟性のある工務店なら可能性があると思う。

大手に3000万の家を2500万にして、中品質にしてと言っても出来ないですからね。

[1183: 匿名さん]

大手と同等の仕様で、大手より安く建てる
大手と同等のプライスで、大手より高品質で建てる

どちらも、ローコスト住宅でokay?

[1184: 匿名さん]

今、検討している人にとって、恐らく、このスレで一番望まれる書き込みのひとつは、
建てた人が、良かった悪かったこうすればな～！という内容ではないか。
その一方で、大手がどう、ローはいまいちというやりとりも、今後の施工者にとっても業界にも、生きてくるとは思うが。
誰もがわかっているのは、金持ち貧乏という類のやりとりは必要ではないということ。

[1185: 匿名さん]

>1184

そうそう、自分で直接見たり話を聞かないと分からないし、数社より数十社を比較すると自分に合う会社が分かります。

まあ、経験的に他社をさげすむ会社って言うのは、殆どが自社に自信がないないダメ会社ですね。

[1186: 匿名さん]

だから検討時に同一の住設品などで比較見積もりを取れば、一目瞭然。
その会社の掛け値と対応能力、おおよその販売姿勢が垣間見れるだろう。

[1187: 匿名さん]

いやいや、他にも手を抜こうと思えばなんとでもなるからね。
お金ないなら何も考えないこと。
比較検討できるのは富裕層

[1188: 匿名さん]

ローコスト住宅も手がけるＨＭの建売り住宅の建築費は、坪30万円程度でしょう。
同じ場所に似たような家を沢山建てるので、作業費は効率が良く安く出来るそうです。
でも建材や内装・建具は安価なものが多い。
注文住宅でも構造や空調・太陽光発電など機能の話ばかりで、家の質感は建売り感満載。

[1189: 匿名さん]

>>1186
それ一番意味ない。
リホーム会社とかでよくある手法で
製品定価の何％とかで出して客引き付けて工事代でボッタくるパターンもある。
ただ引っかっかる人も多いので注意が必要。

[1190: 匿名さん]

読んでいて、総論的に分かっちゃったんだが。
これがこのスレの大体の真相だね。

ローコスト住宅を建てた人の本音
（１）自分がローコスト住宅でしか建てられなかった事を認めたくない。
（２）ハイコスト住宅はお金の無駄で、自分の選択が正しいと信じたい。
（３）お金があったとしても、ローコストを選択していたと信じたい。
（４）とにかく、「ローコスト住宅を選ぶ事が最適だった！」と思いたい。
（５）とにかく自分が貧乏＝ローコスト住宅と思われたくない。
（６）ハイコスト住宅を建てた人に「ローコストが良かった！」と言わせたい。


でも。。。
ハイコスト住宅を建てた人は、あなた達ほどはそこまで出費を惜しんでないし、
決して「ローコスト住宅が羨ましい！」とは思わない人種ですよ。

犬はかみつく、猫は引っ掻く、犬には犬の、猫には猫のケンカの仕方があるように
どっちが良いかはその人次第。

見ていると、ローコスト住宅の方がハイコストを「金の無駄」と言って
それをハイコストの方が「貧乏人が！」と馬鹿にする感じが続いていますが、
お互い相容れないと思うのでやめたらいかがですか？？

ローコストの方の言い分は、ただの僻みや妬みにしか見えないし、
ハイコストの人はあなた達が言わなきゃ言わないと思いますよ。

[1191: 匿名さん]

>1190
いやいや、そうやって煽る貴方みたいな人がいるからスレが荒れてるんだよ。
スレの趣旨から外れてるんだよね。

スレ内容は以下。
--------------------------------------------------------------------
ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。
--------------------------------------------------------------------

ローでの醍醐味は安くて如何に良い家が建てれるかを議論する所なの。
建設的な書き込みしてくださいね。

[1192: 匿名さん]

> 1190
お門違いのご意見どうも。
ここは、ローコストで建てたいって前提のスレ。
荒らしてるのはハイコストさんの勝手な自己満。

[1193: 匿名さん]

>>1190
同意。

ローと大手が同じ仕様って、
大手より安く高品質を建てるって、

まず性能の低い安価な部品ばかりだし、母体も中身も削り放題なんだから無理でしょ。似てるのは外観だけでしょ。

ローは安くてまぁ住めるかなー程度で割り切る企画商品。

[1194: 匿名さん]

本当に出費を惜しまないならこんなスレに興味ないはずなんだが。

[1195: 匿名さん]

1190が書いた内容が図星過ぎて、1191 1192の焦りが半端ない件について（笑）

普通にこのスレ読んでいると、誰もが1190と同じ感覚を持つが、
読解力と理解力・洞察力あらゆる力が欠けている1191 1192は理解できない件（笑）

結局、ローコスト住宅＝貧乏
貧乏＝低学力

という公式が成り立つ件（笑）

普通に考えて、10年程度の消耗品であるローコスト住宅会社には
対して違いなんてなく、どこだって構わないという件。

三井・ミサワ・積水ハウスなどの中級ブランド以上から、こだわりを持てって話。

[1196: 匿名さん]

> 1195
期待通りの恥ずかしい書き込み乙

[1197: 匿名さん]

こんな情報を出し合おうぜ

建築知識の土台が無く「いい家」を素人判断しないで
http://housingworld.co.jp/without-knowledge/


いい家の優先順位がわからないことが、「家づくり」に疲れる理由です。
http://www.matsuokasaimaru.com


平均年収の方でも建てられる100年住宅を
http://profile.ne.jp/pf/saimaru/

[1198: 匿名さん]

大手=高品質

ロー＝低品質

ここ立証できる人誰もいないよね？

イメージだけで語ることはもう止めない？

具体的な数字出してよ、大手擁護派さん！

[1199: 匿名さん]

別に大手擁護派じゃないけど
ロー側は大手と物変わらない！って言ってるだけでなく
ロー側が実際に変わらないって立証すればいいんじゃないの？ｗ
言い切れるって事はそれだけの比較情報はあるんだよね？
ロー側は証拠出せ出せ言うばっかで馬鹿っぽいよｗ
人に求めずに自分が出せば話終わるよｗ

[1200: 匿名さん]

＞1199
論旨が理解できない人ですね

大手が高いのはイメージ戦略＝ブランド料であって、実質＝品質の差じゃないって言ってるんだよ？

品質の差どーのこーの言ってる「かわいそー」な人がいるんで、じゃーなんか証拠出して、って言ってるだけね

ワタシのみた、E戸建のスレの中で、この「品質」の差について、納得のいくレスは一つもありません

１１９９さんのような、「逆切れ」「頓珍漢」「すりかえ」レスが延々延々延々延々・・・・・・・

繰り返されてているだけです

[1201: 匿名さん]

地元工務店でローコストで建てても家に大差はなさそうですよ
http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

[1202: 匿名さん]

大手で建てた人の本音
（１）必死に借金して建てたのに、もっと安く建てれる事を認めたくない。
（２）ハイコスト住宅は高性能・お金の無駄じゃ無かったと信じたい。 （データ比較も無く）
（３）お金があったとしても、35年ローンで生活が苦しい。 （突っ込むと一括で買ったという人が多い）
（４）とにかく、「大手住宅を選ぶ事が最適だった！」と思いたい。 （違うスレで自慢してください）
（５）とにかく自分が金持ちだと思いたい。 （言うだけならタダ）
（６）ローコストの人を見下したい。（数千万円余計に出してるし）

特に6番に当てはまる人は以下の人。
＞1193
＞1194

こういう人がいる限り有益な話は出来ないよね。
データも無くローコスト＝低品質と言ってるんだから。

[1203: 匿名さん]

確かに大手でやっちゃった人が書いてる気がする。
大手10社のシェアが5％だなんて知らなかった人達。
コマーシャルばんばんしてるからみんなそういうところで建ててると思ってた人達。

実際問題大手もローも予算次第ですよ。

[1204: 匿名さん]

大手とローコストの家を比較する場合。
同じ価格で比較すると対等に比較できない。

例えばローコストの2000万の家と比較する場合丶大手の3000万の家をもってこなりとズルいです。

[1205: 匿名さん]

大手信者の方、以下のスレに行ってはどうでしょう？
ここはローコストで如何に安く良い家を建てれるか、または注意点を話し合って
良い家つくりをするためのスレなので、よろしくお願いします。

大手？ローコスト？どっちが良い家ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/200039/

[1206: 匿名さん]

大手とローコストの家を比較する場合。
同じ価格で比較すると対等に比較できない。

例えばローコストの2000万の家と比較する場合丶大手の3000万の家をもってこなりとズルいです。

[1207: 匿名さん]

あっ、俺1194だけど、見下されてるほう^^;
わかりにくく、すまぬ。

[1208: 匿名さん]

ちゃんと、冷静に見ている人がたくさんいて安心した。

[1209: 匿名さん]

大手だろうがローコストだろうが、坪50万掛けないと良い家は建たないよ。

[1210: 匿名さん]

まあ型にハマった(誰が歩み出したが知らんが)狭っ苦しい３０坪程度の家を
庶民適応内の２５００万程度に上手く誘導して売ってる会社が多い

自分からその定型にハマりたいって人は少なくないから、わざわざ狭くて安くない家を
有り難がったりするのがいいじゃねな風潮　
みたいな感覚のものを、住宅会社は一生懸命宣伝して営業マンも日々靴をすり減らしています。

３０年前は庶民には高値な高級住宅の部類になりつつあった工務店は
インフレに合わせて価格はずっと据え置きで、何時の間にやら費用は
ローコストな部類になっちまいやしたとさ・・・

高級や安心というイメージを売っている大手ＨＭ
安さというイメージを売るローコスト
昔から変わらずに家を売る工務店

[1211: 匿名さん]

元々建売でもいいやと思ってたぐらいの庶民(笑)だから、ローコストな工務店で自由設計で建てられたので満足してます。設備も普通、建具も豪華さはありませんが、断熱と構造には少しこだわれました。

間取りもHMではやな顔された細かな細かな注文にも対応してもらえたし。

延べ床面積約30坪で40万、諸費用コミコミで45万でした。

心残りがあるとすれば、サッシはもうちょっと張り込んで、樹脂サッシのいいやつにしておいてもよかったかなとは思う。

設備や内装は後でリフォームが簡単だけど、サッシは大変だからね。

この価格でも、床暖房や電動シャッターやオール電化や二階トイレつけてるので、結構贅沢していると思ってる。

[1212: 匿名さん]

オール電化と2Fトイレは贅沢じゃないです(笑)
ローコスト系で坪45万も出せばそりゃ良い家になりますよ。
ちなみに、アイフルホームやユニバーサルホームはローコストと言えないです。
坪50万くらいになります。

[1213: 匿名さん]

そうなの？我が家には贅沢でした(笑)
付けるかどうか相当悩んだもんw

ユニバーサルにも行きましたよw
ローコストと期待して行ったのに高さに打ちのめされました。

更に大手だと、1000万近く高くて雲の上www

[1214: 匿名さん]

1212です。ちなみにユニバで同じ仕様で見積もりしてもらったら坪58万ぐらいでした。

[1215: 匿名さん]

30坪でコミコミ坪45万なら安いですよ。
45坪くらいかと思って安くないと書いてしまいました。

うちは45坪でコミコミ坪41万でしたが、大満足です。本当に満足してる。これ以上無いくらい。
構造以外の部分は全部自分達で選んだし、細かく指示したし。色んなハウスメーカーのモデルハウスの良いことろを全部ぶっこみましたから。

[1216: 匿名さん]

うちは、大手で図面作ってもらって42坪で見積り3000万

ユニバーサルホームで同じ間取りを改良して44坪で坪2500万(床暖込み)

地元パワービルダーに図面を持ち込むが、ツーバイフォーだからか融通が利かなくて白紙に。

地元のデザイン系工務店で、間取りをもっともっと詰めて、贅沢仕様をぶっこんで、長期優良付けて45坪で1850万で契約。

すべて値引後の価格。

[1217: 匿名さん]

45坪で41万もすごくお安いですね！
広くて羨ましいです。^^

相当研究された様子が伺えます。
あれこれ工夫するのも醍醐味ですよね。

[1218: 匿名さん]

>1216
鬼すぎる(笑)
でも、賢い！

[1219: 匿名さん]

間取りは改良すればする程、坪数が増えていく。
子供のことを考えれば考える程広くなる。
やっぱり広さっていうのは何よりも重要な要素だと思う。
何で大手が小さい間取りしか作ってくれないかって言うと、全て予算に関係してくるからだと思う。

[1220: 匿名さん]

贅沢仕様で坪41万なわけないでしょ。
贅沢だと勘違いしてるだけ。
20坪の二階だろうし。