ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[1063: 購入検討中さん]

>>1022

結構、的を得てると思う。

[1064: 匿名さん]

若いのは当たり〜20代
でも大手を5000万くらいポンっと一括で買いましたよ（笑）

ローくらいで愚痴愚痴言わずに真面目に働いて質素に買いなさい。
借金してまで自慢なんてできるシロモノじゃないんだから。

[1065: 匿名さん]

文章に｢親の金で｣が抜けてますよ。

っと…冗談はさておき今の世の中、一括で5千万ポンって出せる人は少数派だと思うよ。
事実なら羨ましいが…ただのネット弁慶なら自分で自分が虚しくないか？

[1066: 匿名さん]

親の金でもないし、事実だからね。
今の若いの甘くみたらあかんで。
昔とは金の価値が違うんだから5000万くらいでガタガタ言うな。

[1067: 匿名]

なんだ5000万か。

[1068: 匿名さん]

5000万では土地すら買えません。

[1069: 匿名さん]

皆様、今日一日お疲れさまです。また、リラックスしながら、有意義に語り合いましょう。

[1070: 匿名さん]

まーどうでも良いがキャッシュで購入は逆にローン審査が通らないからと思ってしまう。

[1071: 匿名さん]

５０００万の話は置いといて今時高額ローン組んで家買う人って多いの？
このままデフレ再突入の可能性もあるしかなりリスク高い気するんだが・・・・。

[1072: 購入検討中さん]

若いのは当たり〜20代
でも大手を5000万くらいポンっと一括で買いましたよ（笑）

でも、こんなとこに書き込みして、やってる事がローの私と大して変わらないことに（笑）

[1073: 匿名さん]

そう、なんかね、まあ、いいかという感じだな。今日も、仕事きつかったしな。誰も、興味のある中で会話をしたいからくるんだろうな。

[1074: 匿名さん]

>>1071
今は高額ローンでの住宅購入の施工主多いみたいよ
もちろん高額ローンとなるとリスクは有るだろうが…
ローン組んでも超低金利と言うのと
持ち家を考え始める層の大多数(新婚さんや初おめでた家族さん)に(景気低迷の為)金がない
と言う会わせ技の流れで頭金ほぼゼロでの住宅購入結構居るみたい

[1075: 購入検討中さん]

友達がセキスイで家建てたので、新築祝いでいって来た。

自分もこれから家建てるので、楽しみにしていたのだが総床27坪でかなりビミョ～。
セキスイはセキスイなのだが…。

展示場と違いすぎｗ

[1076: 匿名さん]

30代で家が建ち、40代で墓が建つ　　と言われる会社もありますし

２０代で家が建ち、３０代で墓が建つ会社が有り得ないとは言えないだろう

[1077: 匿名さん]

ローンが、払えなくなるから？
それとも住宅寿命が、短いって事？

[1078: 匿名さん]

３０代で年収１千万を超え現金で家が建つが、激務がたたり４０代で墓に入る。
そんな会社に僕も数年だけ在籍しました。

でもそんなこと関係なく、常に業務上費用効果を問われる環境にある労働経験者なら
多角的に比較検討するうちに、ＨＭは検討先として除外されるのは至極当然であろう。

むしろ検討除外とされない方の明確な理由を聞きたいものです。
欧州系の高級車や服飾品などと同列のブランド力を持つと思われている方は
まさかいらっしゃらないと思いますが、様々イメージだけで大きな勘違いを
されている、もしくは比較選択は特になさらなかった。
そういった方が大半ではなかろうかと推察しております。

[1079: 匿名さん]

近所の住○○業は雨の中上棟。ラティスみたいなのが剥き出しの状態で台風や豪雨にあい、よく水を吸った状態で防水シートを施工。
1ヶ月ほどそのままで内装を先にやっていたけどラティスは防水シート内で結露してシートにべったりくっついてました。その間も雨や台風がくるので乾く様子もなくこの前、そのままモルタルが塗られ完成真近。

また、積○○○スも雨の中一階部分施工。壁が金属？なのかペラペラのものが貼られ、その後大雨洪水雷警報が出たためか養生もされず作業中止。次の日に2階部分の工事を再開してました。1階と2階の間は防水加工でもされてるのかな？

[1080: 匿名さん]

梅雨時期や台風シーズンに家を建てる計画をする施工主も浅墓だが、それを強行するHMも何だかね～。

特に台風は養生シートも飛ばされる可能性があるので、逆に外す場合が多いです。

[1081: 匿名さん]

クレーンで１階の壁が出来上がった時に架設の浪板乗せてたけどな。

[1082: 匿名さん]

ブランドと思って買っても、施工や営業が安心で心得あい出来るとは１００％言えないってことだな。
積水、ハイム、三井へーベル、サンヨー、タマ、住林、ミサワ、、、、、などのスレを見ても、問題はある。
ローのほうが、つまらぬミスを含め、不満な点は出る可能性は高いと思われるが、
それを少しでも払拭するため、
信頼できる、第三者機関に問い合わせ、ハウスメーカーと契約する前に具体的状況を相談すると、より安心できるかも。

[1083: 匿名]

ローがHMより優れている点はあるのでしょうか。予算は十分あります。御教示お願いします。

[1084: 匿名さん]

予算が十分有るなら、自分なりの考えている家に求める性能、希望の間取り、デザイン等を伝えローコスト含め何社か競合させればいいのでは？

[1085: 匿名さん]

品質はどちらも同じくらいです。

[1086: 匿名さん]

>1083 SE工法、鉄骨、RC、の何れかならローコスト探しても無駄だよ。

[1087: 匿名さん]

品質が同じだと思うローコストさん、名乗りを上げて下さい!

[1088: 匿名さん]

>>1086
工法による優劣は無いのだよ。強いてあげるなら、そこに記載の無い木造ツーバイが、ほぼ全ての性能でオール4で優秀。ツーバイは規制でがんじがらめでまともなリフォームも出来ないと言われてるけど、逆に考えなきゃ、どんな酷い業者でもそこらの鉄骨やRCより性能が高くなるよう規制でがんじがらめされてて安心であると

[1089: 匿名さん]

ローコストで選ぶとすると、木造軸組み、ツーバイか。どちらがいいか人による。

[1090: 匿名さん]

安く作るならツーバイか軽量鉄骨、コスト意識が遥かに高いアパートの世界ではそうなっている。

[1091: 匿名さん]

ローコストっていっても、その会社の最低価格商品の割合はどうなんだろ？

オプション一切無しの人なんているのかな。

多少はグレードアップするんでしょ？

カラーベストとかありえんでしょ。

[1092: 匿名さん]

>>1091
そのこころは？
私の家はコロニアル、カラーベストといわれるもの。OPで三州瓦にもできた。

[1093: 匿名さん]

軽鉄で安いとこなんてあるの？？

[1094: 匿名さん]

軽鉄である必要なんてないし。

[1095: 匿名さん]

寒いし揺れるし、地震で窓が外れて修理費500万かかるってMISAWAのセミナーで白衣着た人が言ってました。
絶対に鉄骨は辞めておけ！って模型やヒーターを使って何度も実演してみせてました。
接着剤とベニヤのパネル工法が一番だ！って何度も何度も説明していました。

私は在来工法の木造が一番だと思っていますけど。
リフォームだって誰だってできるし、2F床の足音は響かないし・・　でも気密はいまいちなんだろうけど、気密って重要？　断熱は重要だけどさ。

[1096: 匿名さん]

懐と相談しながら人それぞれ。

[1097: 匿名]

価格以外で、ローがHMよりも優れている点はないという事ですね。

[1098: 匿名さん]

>1097
あったら大変ですね

[1099: 匿名さん]

工法。部材とかもちゃうでしょ。

[1100: 匿名さん]

昨夜、TVで一級建築士が「大手は価格と品質の差がありすぎて、買わない。」といってた。
とことん金かけてこだわって、安心だし、金のある人にはいいんだろうね。
Q値、ｃ値気になったけど、余るほど金もないから、ローにした。それでも古い家から較べたら、充分。

[1101: 匿名さん]

住友林業と株式会社イシカワは良く対比されるけど、価格は1200万違うけど、工法、材料、仕様はほとんど変わらない。
柱なんて住友が3.5寸なのにイシカワは4寸。

住友の担当者にざっくばらんに聞いてみたら、予算の上限が大きい時の提案力が違うと言ってました。
あと、契約前に地盤調査や風や光の計測に基いて間取り作成をしてくれると・・
でもそれって・・作成してもらってからイシカワに持ち込めばいいだけでは・・？

[1102: 匿名さん]

住み林調べたんだけど、俗にいうSE工法だったよ。イシカワとかもSE工法？

[1103: 匿名さん]

まず、大手で見積もってもらい、そのあと、中間のタマ、そしてローで見積もってから、あれこれ迷えばよい。

[1104: 匿名さん]

タマってローコストだと思ってたわ。

[1105: 匿名さん]

どっちも木造軸組み　在来工法だよ
住友林業は壁の中にラティスみたいなものを入れてるけど効果は不明。
モデルハウスで壁の中が開いているところあって見れたけど、手で折れるくらいの印象のラティスだった。
あと配管のカバーがちょっといいやつだと言ってたけど、そんなのは施主が希望すればどこのHMだって選べる。

ただ住友林業は富豪向けに、色んな工法が選べるようになっていたはず。
ビッグフレーム工法とか。

まあ1Fガレージで無理な間取りとかじゃなければ何の意味もないと思いますけど。

[1106: 匿名さん]

タマはローコストよりはちょっと大手ハウスメーカー寄り。
なんだかんだで坪45万円くらいになるって話。
タマのような、あそこまでの高スペック住宅は必要ないから、デザイン重視で安いローコストメーカーがこれから増えてきそうな気がする。もちろん高断熱、長期優良仕様で。
あと、タマは剛床工法（硬いパネルを敷き詰めて強度を出す工法・在来と比べて気密を取りやすい）だから、足音がすごくて駄目でした。
家族といえども、家中「ドーン、ドーン」ってかかとの音が響くのは我慢できない。在来工法の方がいい。

[1107: 匿名さん]

SE工法で一度検索してください。また無垢でも箇所により強度が違うとか同じ種類の樹木でも強度が一定じゃないとかクリープ現象などそう言う事も押さえながら、木造建てた方が無難ですよ。
1100超してるので、そろそろ新しいスレに成るかな、、、

[1108: 匿名]

HMのシェアが5%、年収1000万以上の人が5%、そういうこと。

[1109: 匿名さん]

年収1000万以下のくせにHMで建てちまったー。
住宅展示場の雰囲気に乗せられちまったー。
破産だなこりゃあ。

[1110: 匿名さん]

>1108

地方は土地が安いので年収1000万以下の方でも大手HMで建ててますよ。

[1111: 匿名さん]

俺なんて年収300万で大手で建ててやったぜ
一括でなｗ

[1112: 匿名]

都心近郊に住まなければならない人は、土地が高くて大変ですね。上物だけなら、誰でもHMで建てられる。

[1113: 匿名さん]

安くていい家が建ってよかったね！

住友林業とは違って、
5年もしないうちにシミや傷がついて汚くなる床かもしれないけど、
安かったからもう一度立て直すことも可能だよ。

建築士も二流三流だから、
ダサい外観しか提案できず、微妙になんとなく使いにく間取りだけど、
生活していく分にはすぐ慣れるよ。
リビングの照明もシーリング一つだよね？
まんべんなく明るくて、最高じゃないか。
おしゃれな照明なんて、すぐにあきちゃうもんね。

モルタル壁じゃなくてサイディングかもしれないけど、
７～８年ごとにきちんとメンテナンスすれば大丈夫だよ
住友林業ならLS30仕様で30年保証付きだから安心だけど、
そんな保障、なくてもかまわないよ。
目地を打ち替えて、塗装しようね。

住友林業じゃないから
基礎のコンクリのかぶり厚が足りているかチェックされていないかもしれないけど、
普通に住む分には気にしなくて平気
10年くらいでひび割れが出ても、意外と平気だから

1200万円も安かったんだから、
軽の新車を10台買えるよ
おめでとう！

[1114: 匿名さん]

>>1113
どうしたの？
住林で建てて、何か悔しいことでもあったのですか？
信頼ある会社と認識しておりますが、、

[1115: 匿名さん]

上物だけなら楽で助かる。
土地があるって裏山。
ただし、立地が良い場所に限るけど。

[1116: 入居予定さん]

>>1095
断熱が重要だよ。
でも、断熱を良くすると気密をよくせざるを得ない。中と外の温度差が大きくなるということだからね。
逆に断熱しないなら、気密はいらない。
その方が家は長持ちする。

[1117: 匿名さん]

ということは総括すると、複数の利点をバランスよく成立させるには、完璧を目指さない適当な機密で充分ということか？

[1118: 匿名さん]

↑断熱して気密が低いと内部結露起こしやすいらしい。
断熱にグラスウールを使う＜気密性を上げる＜新建材でシックハウスの恐れ＜計画換気
こんな流れな気がする。
防湿・通気等しっかり施工してあれば問題ないけど手の粗い職人施工は怖いね。

[1119: 匿名]

お金がないからローで建てたと言えば良いのに。余計な理由をこじつけて、ローを肯定するから絡まれる。

[1120: 匿名さん]

世間知らずだからHWで建てたと言えば良いのに。余計な理由をこじつけて、HWを肯定するから後悔する。

[1121: 匿名]

お金に余裕があるのに、ローで建てる人なんていないよ。余裕がないのにHMで建てる人はいるけれど。
余裕があるなら、普通はHM。お金がない人でも、建てる事ができるのが、ロー。

[1122: 匿名さん]

大手HMで建てる本来のメリットが曖昧になってるからね。

無知な客は騙したり手を抜いたり嫌がらせしたり搾り取ったりするんじゃね。

どっちみちリスクあるなら大手も選びにくい。

[1123: 匿名さん]

大手で建ててもらった家が、よほど不満だったんだろうな。可哀想に。

[1124: 匿名さん]

いえいえ、おかげで良いものできましたー（笑）。

[1125: 匿名さん]

俺もローみたいな安もん買わんでよかったｗ
見た目からして大手は高級ｗ

[1126: 匿名さん]

HWに搾取された自慢したがる謎

[1127: 匿名さん]

ロー選択者は搾取されてないと勘違いしてる謎。
ローとは言え１００円ショップみたいに低利益で数売る商売じゃないよｗ

[1128: 匿名さん]

100均を引き合いに出す時点で、、、（以下自粛）

[1129: 匿名さん]

言葉尻しかとらえれないロー。
一番搾取されてそうだな。（以下自粛）

[1130: 匿名さん]

どんなにいい家建てても、いい人にはなれないんだね。
お金や名誉では解決できないことがあることを改めて教わった。ありがとう！

[1131: 匿名さん]

社会的には（笑）層なんだから
ネットの中ぐらい利口な買い物したと思わせといてやれよｗ
スレチすぎる内容になってるし大手Ｖｓローでも誰か立てて。

[1132: 匿名さん]

>>1125
皮肉ですー(涙).

[1133: 入居済み住民さん]

ロー＆大手のみにくいやり取り、本人達は結構楽しんでいるみたいだが、見てるほうはうんざりする。

批判すれば批判されるよ。それぞれ満足してるならそれでいいじやないか。それぞれ満足したところを自慢すればいい。

[1134: 匿名さん]

安物買いの銭失い。

[1135: 匿名さん]

以前から一人芝居で批判する若者だね。犯罪を起こすより、ここで発散させればいいよ。
概して、ストーカー気質の差別的思考者は、育ちの段階での問題が大きいようだ。

[1136: 匿名さん]

残念ですが世の中形あるもの全て何でもお金で買えますよ。

形ないものなんていらないでしょう。
家なき子見てください。

[1137: 購入検討中さん]

ローコスト住宅から哲学の世界へ…。

[1138: 匿名さん]

ローもHMもOKさ

>>1136
家なき子読んだんなら、ウィキで物質主義、見てみな。暇つぶしになるから。

[1139: 匿名さん]

ロー=貧乏人

[1140: 匿名さん]

まだ建てていない人向き
http://norablog.com/a28/

[1141: 申し訳ないが私は…性悪説視点デス]

>>1140
大工も人だからな～…そら色々な制約受ける下請けより俺ルールでやれる直請けのがイイわな

大手下請け
･日当1～2万ショボショボ～(泣)
･やっべミスった…検査迄に直さなきゃ～(泣)

直請け
･俺様の日当5万円～よしその額で見積り決定～(笑)
･やっべミスった…けどまあ俺ルールじゃこれくらいOK～(笑)

大工としてはどっちがウマイだろうな…

[1142: 匿名さん]

申し訳ないが、商売人として真実を述べる。

ローコスト住宅は、『低価格でサービスを提供し、施主にとって有益』と思っている者。
これは大きな間違いである。

知っていると思うが、木材・釘・接着剤などあらゆる物にランクがある。
ただの鉄の釘から、ステンレスの釘、木材も産地や保湿値の高低の違いまで。

ローコスト住宅は低価格でも確実に利益を出すため、ぶっちゃけ安価な素材を集め、
顧客の住宅を構築する。

その証拠として、
ローコスト住宅会社として知られるタマホームの１戸あたりの利益は２５％
これは積水ハウスの２０％をはるかに凌いでいる。

簡単に言えば、大手の積水ハウスよりタマホームの方が施主から金を集めている。
ローコスト住宅メーカによってお金を搾取されているのだ。

『弱者は搾取され・・・。』
ドラゴン桜でも有名な発言だが、真実はその通りである。

商売の世界で生きる以上、優良会社など存在しない。
しかし、目には見えない『満足』は金でしか買えない。
目に見えない『ブランド力』も金でしか買えない。
そして目に見える『優良品』も金でしか買えない。
結局、金がないと何も買えない。

[1143: 匿名さん]

>1141

ホント「性悪説視点」ですね。

大手下請けの場合は施工主の事なんて殆ど分からないけど、直請けの場合は直接打ち合わせをしてある程度は施工主の事が分かっているの、で人情的に「ミスった…けどまあ俺ルールじゃこれくらいOK」なんてならないと思います。

しかし、中には悪徳な方もいるかも知れませんので、何度も打ち合わせして「怪しい」と思えば第三者検査を依頼するしかないですね。

[1144: 匿名さん]

>1140

まあ、大手HMなんて自社開発品がなければ何のメリットも無いって事ね。

でも、工務店は良否を見分けるのが困難なので、博打的な感じもします。

やっぱり中間的なローコストHMが一番なのかな？

[1145: 匿名]

ローは買いてにローコストだけれど、売りてにとってもローコスト。

[1146: 匿名さん]

日当５万は普通の職人には無いし、俺ルールも低い方でやっていたら３度目の仕事は無い。

日当で勘違いしやすいのだが、単純に日当１万とか極端に安いのは普通無い
理由は明白、安い募集かけたって誰も来ないから。

例えば常用で日１８千円、大工に求められる能力は業者によって違う
建売なら理想は１坪１日なんてスーパーハードな超速能力が往々に求められ
(建売の大半は実質、現場も販売ツールの一つと考える不動産屋が主流)
これが工務店になると、工期の要求はかなり緩いが大工にも現場調整や折衝能力まで
求められ、何よりも作ったものの責任を後々まで問われる(一時凌ぎのものは作れない)

こういったものは、家を作る会社の姿勢から来る(勿論パンフや営業マンからは教えて貰えない)
会社の姿勢を営業を軸に持てば家という箱は商材で、安く早く作って売れれば良し
不具合クレームも営業の仕事、押さえ込めば優秀。

会社の姿勢を建築を軸に持てば家という箱は製品、良く出来て不具合なくクレームなければよし
苦情聞きの担当者が居ないから、クレームは出さない作りに尽力するしかない。

[1147: 匿名さん]

自称商売人が利益率だけで比較して鼻息荒い件、原価構造で比較しないと意味ないからね。
賢明な皆様はミスリードしないように。

本社維持、ブランド維持費、CM、モデルハウス、営業人件費、材料費、大工工賃などなど。
構成比率が全く違うから。

どこに重点を置いた会社にお願いしたいかで、選ぶのが良い。

それから、例えば3000万の20%と、2000万の25%で比較して思いを巡らせてみましょう。

[1148: 匿名さん]

>1147
あなたの書き込みに何か焦りのようなものを感じるのだが・・・

3000万の20%と2000万の25%を比較して分かるもの。
消費者目線で考えると、どっちが儲け主義かって事だけなんですけど・・・

当然、20％の方に好意を感じます。

[1149: 匿名さん]

これからの人のために誤解されるといけないからね。

そんなだから搾取され体質なのだよ。25%の方が儲け体質と思っちゃうところがね。
自称商売人さんw

[1150: 匿名さん]

>1149
何を焦っているのか？？
なにを怯えている？

簡単な事ではないか。
結局、どの会社も良心的に商売などしておらず、ローコスト住宅会社もハイコスト住宅会社も
利益を上げることしか考えていないのだから。

そんな商売の基本も分からないのでは、何とも言えんな。

[1151: 匿名さん]

>1150
いゃ、焦って思い込みでねつ造はやめてね。
一方が良心的だとも、一方は利益を上げないとも、言ってないのだが。
頼むからいい加減な情報をここで流さないでくれ。
あなたが、原価と利益の数字のマジックがわからないど素人というのは十分わかったから。

その思い込みの強さで、買っちゃったんでしょ?
自分で満足しているならもういいじゃん。こんなスレにこなくても。

「消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、どうしたら良いでしょうか？」という、これからの施主がすがる思いで情報を求めているかもしれない場なんだから。


あー、一つ念のため。
別に「ローコストHM」を強く支持しているわけではなく、「安く良い家を賢く建てる方法は、大手HMでなくても実現できる」教。

[1152: 匿名さん]

>1151
自分の主張に脅威を感じたら、叩くのに必死だな。

貴方みたいな低レベルな主張しかできない人に限って
「ド素人」とかいう陳腐な捨て台詞を言って喜んでいるんだよな。

相手に暴言吐いて、自分の弱さを暴露しなくて良いよ。
あなたの意地なんて、公共の利益には全くならない。
頼むから、自分の意見以外を必死に排除するのは止めてくれ。
世の中はあなた中心に回っている訳じゃないのだから、ぼくちゃん。

一つ念のため。
大手ＨＭを否定したいのだろうけど、その考え方に固執すると
朝日新聞の二の舞だぞ。
思い込みと捏造だけはやめてくれ。

[1153: 匿名さん]

>1151
>1152

1151は人の意見の批評しかできない小心者。評論家気取り。掲示板のゴミ。
1152は挑発に簡単に乗る尻軽。掲示板が荒れる原因菌。

もう2人の書き込みはいらない

[1154: 入居済み住民さん]

>>1153
そう、同意。いらない

[1155: 匿名さん]

どちらでも良いのでは？

掲示板の個人的な意見なんて、本気にする愚か者は居ないでしょう。

自分の目で確かめて納得してからでないと、どこで建てようが後悔します。

大手が安心とかローが陳腐などと言う間違いを、さも本当の様に言うのは実物を知らないアホですからね。

[1156: 匿名さん]

ローで建てました。　大工さん、親父さんと兄弟で工務店やってる人で、真摯にやってくれた。
ローの仕事も、２年前からやっている。
他に基礎屋、屋根屋さんは丁寧、電気工事、土間コンや、内装やは普通だった。私見。
モデルハウスくらい建てられる人は、大手や老舗工務店で建てるんだろうが、大手でも中より下を建てるイメージなら、ろーと比較するといいと思う。

[1157: 入居済み住民さん]

だいいち企業や会社が利益あげて何が悪いんだ。大手もローも工務店も一民間会社だよ。優良企業とは、正当な利益を継続的にあげることだよ。搾取って、あほか。それは極一部の悪徳会社だよ。そんな会社は長続きしない。

[1158: 入居済み住民さん]

>>1155
どちらでも良いなどと、いい加減なことを言ってはいかんよ。みんな一生懸命に自分の考えを書いているんだから。
しかもそう言いつつ、大手を小馬鹿にしているところがワケわからんよ。なんか腹立つ。

[1159: 匿名さん]

坪15万だってさ
http://www.tochikatsuyou.com/content/2/5/210/

[1160: 匿名さん]

こんなのも参考になるね
http://www.azuma-gr.com/new_construction/genka.html

[1161: 購入検討中さん]

結局いつも人気だねこのスレ。

[1162: 匿名さん]

>>1161

お、上から目線来ましたね。