ローコスト住宅について

[購入検討中さん]

ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

[1021: 匿名さん]

そうですね。

実際に完成見学会に行くと、大手でもこの程度と言う家が大半で、モデルハウスとは明らかにランクが数段下ですね。

逆にローでも拘った家は凄い所もあるが、大半はモデルハウスと同等です。

イメージや固定観念だけでなく、実際に行って見ればローでも大手でも良い所もあるし悪い所もあるので、一くくりどっちが良いなんて馬鹿げた事はなくなると思います。

実際に見てから選べば良いので、HMを決めるには1年以上かけた方が良いと思います。

工務店は知人数人が建てた後の倒産（計画倒産で別会社を立ち上げた工務店もある）でアフターフォローが無く苦労している話を聞いたので、お勧め出来ませんね。

[1022: 入居済み住民さん]

ローは大手のことを、ほとんど変わらない品質の家に高い金出して馬鹿げてると言い、大手は高い買い物をしてしまったと思いたくないから、ローのことを貧乏人と馬鹿にする。

人の心理に沿った素直な感情だと思う。お互い後悔するの嫌だもんね。

俺は大手だが、その時自分が納得して建てたとはいえ、あとからロー情報を知って少し後悔しているところもあるよ。

でもやはり今の家に満足しているから、もう一度建てるとしても大手を選ぶかな。

[1023: e kodateファン]

大手ですが、外構ぬきのコミで軽く100超えました。
客の希望にはまるで耳を貸さずに　何が儲けを生むかだけで仕様が決められていた事が後でどんどん分かってずいぶん後悔しました。
説明しないし選ばせないし嘘つくし契約無視だし。
その最大手ＨＭを選んだ私が無知だったので責任は私にありますけど-^^。

知識なく勉強する時間もなく高ければ大丈夫だろうと思っている客は、大手にとってコスパのよい客です。
（どならか前に書いておらた事でしたっけ^^!!）
大企業はＣＭでイメージを流して臆病でコスパの良い客を集めているのだと思います。
企業が客を選ぶ時代はまだ続くのでしょうか。

大企業のＨＭは前にも増して、これからはメガソーラーだ、エネファームだと大きな利益のことしか頭にないようで、
客も（社員も？）豆粒ほどの大きさになって視界から消えちゃている気がします。

ローや工務店を選ぶ人たちは偉いです。
リスクを冒しながらも自分の尊厳を大事にしている気がします。

自らもリスクを冒しながら小さな一人のためのよい家づくりを目指してくれる工務店さんやロー企業さんにがんばってほしいと思うのはおかしいでしょうか。

私は次の家をそういうところにお願いしたいと思っています。もちろん自分もしっかり勉強するつもりですけど。

[1024: 匿名さん]

大手メーカーで建てるのは明らかに情報弱者である。
ローコストで建てる人は目先の坪単価に釣られてだまされるから馬鹿にされる。
結局は中間の工務店になるのかな

[1025: 匿名さん]

１０２３さんなら大手だろがローだろうが工務店だろうがたぶん一緒。
どの業界だろうが勉強まったくせずささっと契約してくれる人が一番カモ。

[1026: 匿名さん]

当初の建築費だけで、住宅費の高い安いは決められない。
自分の経験だと、アフターは大手。
競合した地元工務店は、何年か後に廃業、
長く住む家なら経営基盤のしっかりしたところに頼んだ方がいい。

[1027: 匿名さん]

メンテナンスなんて大手HMやタマでぼったくられるより、倒産してしがらみのなくなった時に、大手やタマで相見積もりとってメンテナンスしてもらったほうが半額くらいの費用でいけそうなんだけども

[1028: 匿名さん]

うちは10年間アフターは無料だった。
細かな内外装の補修や、外装タイル目地の点検補修など金を払ったことがない。
倒産するような工務店に頼むと無理がきかない。

[1029: 匿名さん]

>>1028
11年目からハウスメーカーやタマホームの回収タイムが始まるな。工務店は潰れたら大変っていうけど、多分そこで建てた人より、工務店で建てた人が相見積もりとったほうが、タマホームやハウスメーカーは安くメンテナンスしてくれるぞ

[1030: 匿名さん]

ローとかで建てるやつとロー擁護してるのは

ロー建築関係者と金ないやつだけだろ？？

これだけは言える。金に余裕あったらローは選ばんだろｗ
一生もんだぞｗ

[1031: 匿名さん]

ローコストと言うと確かに安物って感じで(あくまでイメージな)
金持ちは選ばないだろうけど、工務店は客の要求に合わせる仕事が普通だから
金持ち我侭さんにも選ばれる。

注文住宅なのに、なんで当社規定に合わせなあかんのよ？って思う人にはね。

[1032: e kodateファン]

>1025さん
ささっと契約したのは大手で信用したからです（＾＾）
当時は知識がなかったので、工務店やロー企業さんだったら怖くて絶対に契約してません。

営業さんがとても優しく、信頼できると思ったタイミングを逃さず、
ここまでして契約しないんですか！って一瞬怖い態度に変わって
そのときにあたふた契約してしまいました。

考えてみると別に何にもしてもらってなかったんですけど（笑）。
契約したら計画書にあった現場見学とか全部消えちゃって。
決まっていなかった仕様の説明も打ち合わせもほとんどない。

自分で展示場回ってよその営業さんから教えてもらいましたよ。換気カマチがどこにあってどうやって開けるか。
最終契約書を取り交わすときに、慌ててドアの引手はこれです、みたいなその程度。

詐欺に合いやすい性格かもしれません。似ている方は参考にしてください！　

次は大丈夫って思ってますけど電話の向こうからso sweetな歌声が聞こえてくると
何もかも忘れそうになるんで、あぶな（笑）

[1033: 匿名さん]

普通は室内ドアノブの形状や色、吸排気ダクトの位置や形まで打ち合わせる。
収納スペースのクロスの仕様決めにも時間をかけるよ。

[1034: 匿名さん]

ローとの１０００万の差は、大手の自社開発のシステムやブランドの信用の差と、1ランク上の素材や設備の差。

[1035: 匿名さん]

>1ランク上の素材や設備の差。

何も知らないのね。

ローコストの注文住宅は標準外の素材や設備も選べるので、そこの差はなくせますよ。

追加料金を払えば柔軟に対応してくれるのが、注文住宅の強みですから。

[1036: 購入検討中さん]

その追加料金で結局はメーカーくらいの金額になるなら最初からメーカーがいいかな。
ステータスもあるし、保証も安心

[1037: 匿名さん]

そう。でもほぼ同じようにしても、５００～１０００違うから、その差は、CM,パンフに起因した安心と信用、そして歴史。
どちらがいいかは、価値観の問題。

[1038: 匿名さん]

ローのグレードアップって限られてない?
断熱材をセルロースにしたり、唐傘天井とかできんの?

[1039: 販売関係者さん]

めちゃ面倒がられますし、馬鹿みたいな追加とられますけど出来ないことはないでしょうね。

[1040: 匿名さん]

一般の家建てる人はそれほどこだわらんと思うが。セルロースって、新聞紙原料？唐傘ってラブホテルじゃないんだし。
それ検討するくらいなら、工務店じゃないのか。

[1041: 匿名さん]

>1038

グレードアップって無限ではありませんが、大手は無限なのですか？

ローのグレードアップは普通に大手の標準程度にはアップ出来るのは常識ですが、仰る通り何でもOKではありませんね。

断熱材は、わざわざセルロースにしなくても、OPの吹き付けで良いのでは？

聞いたことが無いのですが、大手HMのどこが唐傘天井施工しているのですか？

造作や化粧彫り等も、出来る大工さんが居れば頼めます。

[1042: 匿名さん]

断熱材のセルロースファイバーには有害なホウ酸や硫酸アンモニウムが入っていますので、劣化して室内に漏れると健康被害に遭いますよ。

まあ、業者は安全と言いますが、「ホウ酸 毒性」「硫酸アンモニウム 毒性」で検索すれば本当の事が分かると思います。

虫も死滅するセルロースファイバーはある意味良いかもね・・・。

[1043: 匿名さん]

1038だけど、セルロースは例えであって別に推奨している訳ではない
敏感に反応するところがロー信者っぽいね

[1044: 匿名さん]

例えばネットや雑誌から拾った個性的な外観や内装を提示して
こんな感じで作ってくれとなると
実質規格住宅中心のＨＭもローコストも、難色示して恐ろしく割高な
見積もりが出て来て、施主は結局妥協してしまうのが普通なんだな。

元々普通にある真壁の和室でさえ、超高額になるのがローコストには多い
具体的には簡単な意匠でも、一部屋１００万以上アップしたりする。
これが工務店だと３０万程度の追加で収まる。

この違いは何か？　別に儲けの幅の差ではない、日頃作れないものを
特別に作るには、職人から入れ替える手間が膨大なだけなのだ。

[1045: 匿名さん]

工務店なんかで建てる人いるんだw

[1046: 申込予定さん]

良いものを安くというセコい考え方は工務店からは嫌われる。
ある程度は出すから精一杯お願いしますがベスト

[1047: 銀行関係者さん]

一条工務店へ。

[1048: 匿名さん]

勘違いしちゃいけない　大半の工務店は安売りしてるんじゃなく、直工費以外の経費率が
圧倒的に低いから、結果的に安くなるだけ。

[1049: 匿名さん]

＞1045工務店なんかで建てる人いるんだw

注文住宅建てる人の７～８割近くが工務店なんですよ
もうちょっと世間を知ってから、入らして下さいね。

[1050: 匿名さん]

普通はメーカーからの見積もりを見た時点であり得ないくらいの利益率に気付くはずだが。

[1051: 匿名さん]

割り込み失礼。スルーしてください。

これから建てる人へ。

他の大手スレでもよく問題になっているのは、口約束。営業に確認を取って、大丈夫です！と言われても、必ず、
要約をノートやメモに書いてサインと出来れば判子をもらったほうが良いと思います。私の契約しだメーカーの約款？契約書には口約束は無効とありました。消費者側はなるべく格好つけたこと＝営業に悪いと思って軽はずみな発言、を言わず、慎重に。

さらにローコストなら、軒の長さ＝外壁からか、柱芯からか、、、階段一段辺りの高さは何センチか＝特に玄関、勝手口など、外回り階段などは確認したほうが良いと思います。

[1052: 匿名さん]

注文住宅建てる人の７～８割近くがお金ないんですか。
しっかり仕事してますか？
あなたは大手ですよね？？

[1053: 匿名さん]

工務店=お金がない人って思ってるのかな?

アホだね

[1054: 匿名さん]

家を建てる人のかなりの割合で、手持ち資金では足りずにローンを組むだろうから
まあ、金が無いのか？と言われてしまえば、それは確かにそうですね・・・

自身にとって一世一代高額なローンを組む人ほど、よく考えて
ただ名ばかりで高い業者なんか選ばないことも大切ですね。

[1055: 匿名さん]

＞要約をノートやメモに書いてサインと出来れば判子をもらったほうが良いと思います。私の契約しだメーカーの約款？契約書には口約束は無効とありました。消費者側はなるべく格好つけたこと＝営業に悪いと思って軽はずみな発言、を言わず、慎重に。

普通どんなHMでも毎回打ち合わせの最後に議事録を作って、相互にサインして双方で持つだろ。
うちは仕様決めまで十数回、着工以降も数回、打ち合わせ都度議事録や図面になっている。
時系列で整理できて便利だよ。

ろーコスト住宅ではやらないのか？

[1056: 匿名さん]

家くらい一括でポンっと買わんか
ロー推しのニートじゃあるまいし

[1057: 匿名さん]

>>1055
大手３社中堅２社とも見積もり、ローコストで買いましたが転写紙を下に敷き、その日のメモを渡してくれた営業は一人ミサワの方。他は、見積書以外は書面で残しませんでした。普通といえば普通ですが。
私も上記のことで少し残念な気持ちもありますので、これから建てる方がご留意されるといいなと。

あとね、家を建てるのは大変だよね。建てられなくても馬鹿にされることはない。誰もが、生き抜くのも大変な今だよ。

自慢したり、馬鹿にするなら、目の前の友人にしたらいいのに。


>>1052等、人間性を疑いたくなるような書き込みは、なくならないと思うが、
匿名だからこそ自分に責任もって、書いた後投稿する前に、自分が言われたらどうか、という気持ちで推敲してからにしてもらいたい。
わかる人に理解してもらいたい。

[1058: 匿名さん]

>1055

大手でもローコストでも最終打ち合わせ決定事項の議事録を作って、相互にサインして双方で持つのはふつうです。

問題となっているのは、多分施工変更や追加工事等の議事録に無いもの。
説明不足や概算ミスが問題になるみたいです。

工務店の多くは議事録はありません。
信じるのみです・・・って言うか言いなりです。

[1059: 匿名さん]

工務店の多くは議事録に無い間違いは、すぐに施主の意向通り対応してもらえる。大手やローコストのように現場監督が十数件を一度に掛け持ちしてないから

工務店の場合、コストがほとんどかからない。現場監督が現場にいって一日大工工事すればいい話なんだもん。施主とメーカーのすれ違いで、メーカーが折れないのは大手やローの話ね

工務店なんてむしろ認識間違いのたびに施主が得するほうに動いていくのが当たり前。議事録とか云々でなく、もう根本的に違うんですよ

[1060: 匿名さん]

>家くらい一括でポンっと買わんか

買えないのに偉そうなのがローと工務店擁護してる人です。

[1061: 匿名さん]

小さな工務店は確かにそうです、根本的に「沢山受け持つお客の一人」にならない
施工中に都度ある変更打ち合わせは、現場管理も受け持つ常駐の大工棟梁ってのが多い
施主が面倒でなく細かく指示したいなら、毎日でも打ち合わせと確認をしてくれるだろう。

「そんなことしてくれない」　もしそうなら、それは平均的な工務店とは外れている。
何故なら現場施工者は施主から苦情ややり直しなんて言われない方がいいと思っているのが
普通だから。誰だって無用なトラブルなんか欲しくないだろう。
だから現場の人間が直接施主とやり取り、確認しながら建てたがるのです。

これが大手組織に巨大企業となるほど現場と施主が遠くなる、嫌でも当然の仕組みになっている
施主の言葉は営業と監督を挟んで現場に伝わる、監督から下請け会社に連絡されて
そこから現場の職人に伝わるなら、それはもう正しく伝わる方が奇跡に近い。
伝言ゲームの上手下手が家作りを左右するレベルで、全然笑えない。

大手で建てて伝言ゲームに頭を悩ませ時に怒り、そこだけみっちり楽しんだよって人は少なくない
貴方の周りにもきっと居るだろう。

[1062: 匿名さん]

>1056
>1060
ローならポンと買える人は多いと思うけど、大手でポンと買える人は人は少ないんじゃないかな。
年収高いのなら可能性はあると思うけど、１千万円超えれる人は５％程度しかいないからね。
書き方みると若い人かなとは思うけど、１０年以上はしっかりと貯金しないと無理じゃないかな。

虚勢を張るのは構わないけど、頭悪そうだし、貯金も出来る風には見えないよ。

[1063: 購入検討中さん]

>>1022

結構、的を得てると思う。

[1064: 匿名さん]

若いのは当たり〜20代
でも大手を5000万くらいポンっと一括で買いましたよ（笑）

ローくらいで愚痴愚痴言わずに真面目に働いて質素に買いなさい。
借金してまで自慢なんてできるシロモノじゃないんだから。

[1065: 匿名さん]

文章に｢親の金で｣が抜けてますよ。

っと…冗談はさておき今の世の中、一括で5千万ポンって出せる人は少数派だと思うよ。
事実なら羨ましいが…ただのネット弁慶なら自分で自分が虚しくないか？

[1066: 匿名さん]

親の金でもないし、事実だからね。
今の若いの甘くみたらあかんで。
昔とは金の価値が違うんだから5000万くらいでガタガタ言うな。

[1067: 匿名]

なんだ5000万か。

[1068: 匿名さん]

5000万では土地すら買えません。

[1069: 匿名さん]

皆様、今日一日お疲れさまです。また、リラックスしながら、有意義に語り合いましょう。

[1070: 匿名さん]

まーどうでも良いがキャッシュで購入は逆にローン審査が通らないからと思ってしまう。