ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。
悪かろう。安かろうでは、困りますし、欠陥住宅や輸入材などを使用していたりと、
問題が浮上しておりますが、消費者目線で、いかに安く良い家を建てる為には、
どうしたら良いでしょうか？家というのは、とても高価な買い物であり、
価格が見えません。
どのたかご教授願えたらと思います。どうぞよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2010-08-12 20:24:20
注文住宅のオンライン相談
ローコスト住宅について
| No.1 |
by 匿名 2010-08-12 20:30:14
削除依頼
タマホーム
終了 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名 2010-08-12 21:18:17
そうですね、工期も三ヶ月以内のタマホームの右にでるものはないですね！なかなか基礎や設備も上等だから！あとは良い大工さんを引き付ける運だけよ〜(^-^)/
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| No.3 |
by 匿名 2010-08-12 22:14:11
ローコスト謳ってる会社は最低限(普通に生活するには不便な位)の仕様からコンセントやら収納やら照明やら何やら全て追加追加で最終的には、“あれ？いつの間にかそこそこの金額になってる” ってのが手口だから気を付けるべし！
まぁ大手の常套手段を中堅処がパクっただけなんだけどね。 |
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| No.4 |
by 匿名 2010-08-12 22:16:30
イシカワの良質住宅。
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| No.5 |
by 購入検討中さん 2010-08-13 10:20:29
ご意見ありがとうございます。
イシカワとタマホーム早速見に行きます。 タマーホームは、経営悪化により大東建託が 引き受けたと聞きますが……。 少し心配です。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2010-08-13 10:30:24
>>タマーホームは、経営悪化により大東建託が引き受けた
ほんまでっか～？？？？？ |
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| No.7 |
by 購入検討中さん 2010-08-13 10:47:59
これから戸建業界は厳しい様です。
三井もかなり経営が悪化しており、 この先、注文住宅業界の生き残り合戦が始まる様です。 海外進出する会社も増えています。 中国、アメリカ、東南アジア各国、日本はもう無理なのかもしれません。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2010-08-13 11:11:10
>安かろうでは、困りますし
最近多いんだよね、さんざん言いたい事言って 「カネは無い！」 って施主 |
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| No.9 |
by 匿名さん 2010-08-13 11:11:20
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| No.10 |
by 匿名 2010-08-13 15:57:33
ローコスなんだから贅沢を言ったらダメですね。建売仕様でも追加変更しないのが鉄則です。
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| No.11 |
by 匿名 2010-08-15 20:16:02
ローコストだから出来ないでは生き残れません。出来ないＨＭは潰れる。
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| No.12 |
by 匿名さん 2010-08-15 20:59:07
> ローコスなんだから贅沢を言ったらダメですね。建売仕様でも追加変更しないのが鉄則です。
ちょっと言い方が良くないですが、おおむね同意します。 |
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| No.13 |
by 匿名 2010-08-15 21:52:27
ローコストは所詮、安かろう悪かろう。知識に長けていて、フォロー出来る自信あれば、工務店でOK。
宣伝文句を信じないようにすべし。 |
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| No.14 |
by 匿名 2010-08-15 23:46:20
↑君はどこで建てたの？
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| No.15 |
by 施主 2010-08-15 23:52:04
工期を短くして人工代を安くしてもらうべし。
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| No.16 |
by 匿名さん 2010-08-16 02:15:28
↑直接施工に係わる段階での人件費削減は、作られるものに対し
もっとも良くないコスト削減方法だと思われる。 貴方の働く会社がコスト削減の為に同様の手法を取ったら、貴方は今までと同様の品質で 仕事が出来ますか？ 仕事のやり方を変えて効率を上げる試みは良いが、単に早く働け急いでやれでは 仕事の品質を維持する事は不可能。 本当のローコスト化の先鋒なら 宣伝広告を極力やらない。営業マンを置かない。モデルハウスを持たない。 施工部隊を中心とした会社。 そして 工場生産率を５割以上に高めた規格住宅。 くらいにしか未来は無い。 「安く作って安く売る」現実にはこれが一番だが、影で必ず施工側の人か施主が泣く事になる 言うのは簡単だが、そうそう長続きはしないであろう。 |
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| No.17 |
by 匿名 2010-08-16 06:13:56
同感
去年あたり周りで逝った会社思い出してごらん？ この手の会社、多かったでしょ。 |
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| No.18 |
by ローコスト十分派 2010-08-19 17:19:06
会社はどこでも一緒かな。第一印象で決めれば？
ほとんどの場合、担当地区の工務店が下請けになっているけど、その工務店も仕事量を補うためにやってるわけで、「下請けのために、一から業者集め」をしてるとこなんてないだろうし、そこそこ技術はあると思われ。 下請けの会社名を聞いてみるのもいいんでない？（教えてくれるか知らないけど） |
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| No.19 |
by 匿名さん 2010-08-21 21:14:29
> 悪かろう。安かろうでは、困りますし、
仕方ないのでは？ |
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| No.20 |
by 匿名 2010-08-23 18:28:36
アメリカはなんで安いの？
どなたか分かりやすく教えてください |
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| No.21 |
by 匿名さん 2010-08-23 18:56:14
ちょっと熱帯低気圧が来たくらいで屋根すっとばされるような家だから。
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| No.22 |
by 匿名 2010-08-23 20:45:24
アメリカの住宅が安いのは日本みたいに業種別で皆職人が変わるんじゃなくて 日本で言う大工が自分でできる事はやってしまうから。あとは施主が部屋のペンキ塗りとかはやっちゃうしね。
でも不思議と仕上がってみると粗削りだけど見た目はセンス良く仕上がるね。 日本くらいじゃないの？ プラモデルみたいな家作って喜んでるの。 海外行くと街並みも綺麗でしょ？ あれって家がある程度統一性があるから。 日本の街並みは画にはならないよね。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2010-08-23 22:25:42
>海外行くと街並みも綺麗でしょ？
海外ってひとくくりにできるって、いったいどんな人？ 欧米に限っても、欧州と米国ではかなり違う。っていうより対照的。 米国の家って、遠目にはキレイだけど、間近に見ると仕上げが全然雑。日本だったらクレームもの。 それで気にならない人たちだから、安いんじゃないの。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2010-08-23 23:34:40
>22さんの一理あるかも。 ウチが購入した分譲地、道路・遊歩道・街路樹等かなり綺麗に整備されてて建物もわりと凝った家が多いけど一件だけヘ○ベルハウスが・・・ある意味景観を乱してる気がする。
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| No.25 |
by 匿名 2010-08-24 22:02:38
うーん・・・景観を乱してるってのはキツいけど見た目は大事だと思うなぁ
まあ家なんて自己満足の世界だけど凝った作りの家や塗壁の家には目を向けるけどローコスト住宅定番のサイディングの家にわざわざ目は向かないねぇ ま、これも好みの問題か |
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| No.28 |
by 匿名さん 2014-05-25 20:07:56
ローコストは普通の住宅じゃないからね。
ローコスト住宅と住宅は全くの別物。 貧ならローコストでいくしかないね。 余裕あるなら止めようね。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2014-05-25 22:10:29
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| No.30 |
by 匿名 2014-05-26 06:10:12
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| No.31 |
by 匿名さん 2014-05-26 08:08:02
住宅には品格法による表示や瑕疵保証を付ける決まりがあります。耐震や断熱など要求される性能も高くなっていますよね。
安いといっても防蟻処理をしていないとか、耐震金物を減らす、断熱材の密度が極端に低い、といった具合にもいかなくなっています。 必要な住宅性能は守りつつ、建材の仕入れや住宅設備の絞り込み、仕切りの少ない単純な間取りであるとか、仕上げの簡素化で実現しているように見えます。 誰もが高額収入を実現している時代では無いなか、気になる人には展示場でサンプルの住宅を見て体感されるのが良いでしょうね。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2014-05-26 18:43:52
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| No.33 |
by 物件比較中さん 2014-05-26 19:08:42
一番最低限と思える仕様を自分なりに勉強して、そこに予算にあわせて肉づけしていけばいいんじゃない？
たとえば、屋根材：スレート（コロニアル）の場合 メリット：安い デメリット：塗り替えが必要 よくある誤解：軽いから耐震性に優れる 陶器瓦 メリット：塗り替えの心配がほぼない デメリット：スレートに比べて高い よくある誤解：地震で落下する 営業マンの言葉を鵜呑みにしないで（都合のいいようにしか説明しない）勉強が必要ですよ。 高くても元が取れるものもあれば、安物買いの～になるものもあるし、逆もあります。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2014-05-26 19:17:44
それができるやつはローコストの方がいい家が建つだろうな。でもみんな勉強めんどくさいから大手に頼む。
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| No.35 |
by 物件比較中さん 2014-05-26 19:41:03
損をしたくなかったら勉強すること。
なんでもメリットがあればデメリットもある。 メリットしか言わない営業は信用しない。 予算に余裕があれば大手の高グレードが無難。 まあ、メンテナンスとか性能を考えて家づくりすると、こだわらない普通の外観、内装の家で坪５０万はすると思う。 それよりも安いのはどっかで安くなる要因がある。 外観も良くて設備も良くてメンテナンスに優れているなんていったら、その辺の工務店でも最低坪70万。 大手でも坪60万とかでも建てられるけど、ローコストと変わらないくらいの家しか建たない。 結論：掛けた予算の家しか建たない |
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| No.36 |
by 匿名さん 2014-05-26 21:06:12
>33
耐震基準を満たした寺さえ金属屋根に葺き替えて耐震性を上げているの何故でしょう？ http://www.shimz.co.jp/theme/retrofit/1112.html 地震でかかる力は重さに比例するわけで、 いつあるか分からない地震は気にしないから耐久性ありさえすれば良いと考えるか、 建物本体に被害が出たらいくら耐久性があっても仕方あるまいと考えるか スレートも1種類だけで無ければ他の様々な屋根材があり、 たとえ予算があっても陶器瓦一択という単純なものでないと思いますが |
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| No.37 |
by 匿名さん 2014-05-26 22:42:54
ローコストで家を建てた。有名メーカーなら３５００。ほぼ同じ図面で、２０００で建ててもらった。 ただ、できれば、信頼できるインスペクターをつけるべき。 そして、営業との会話を、其の都度まとめ、帰り際に、書名をもらう。 それでも、ひとつや二つ誤解はあるだろうが、 ローンや手数料等の負担を考えれば、海外旅行など、生活全般の負担も軽くなる。 個人の考えだが。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2014-05-27 04:10:12
営業力に色気を出してない工務店なら、だいたい総額で坪５０万程度で
普通の家をしっかり作ってくれる。 べつに規格化して、気付かぬ所がオプションで、気付かないと 手を抜かれてる みたいなこともない。 仕入れと外注と手間を合わせて、ちょいと利益を貰うなら 坪５０万位で普通に作れる、安いものを使って行けば 坪４０ちょいから作れないこともない。 それがローコストではなくても、普通の工務店の仕事。 つまりはローコストを名乗るなら、総額坪４０万位に収める技とか 坪５０で高級仕様にならないと意味が無い。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2014-05-27 08:22:17
うちは坪40でしたが、来客がみんなびっしりします。
ちょっと自慢です。 |
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| No.40 |
by 匿名 2014-05-27 11:32:46
ローコストなんて長持ちしません。愚の骨頂。
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| No.41 |
by 匿名さん 2014-05-27 11:53:16
ウィック付けて化粧して、小じゃれた服着て見た目は良く見えても、入れ歯でコンタクト付けなきゃ見えないとか、血管、内蔵ボロボロ、骨粗鬆症とか見えない部分無視なら意味が無い。
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| No.42 |
by 匿名さん 2014-05-27 11:57:13
総額ってどこまで含めた総額ですか？
外構や地盤改良も含みますか？ |
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| No.43 |
by 匿名さん 2014-05-27 12:15:35
坪４０万とかなら建売りの上物の世界だな。
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| No.44 |
by 匿名 2014-05-27 12:16:09
偏見の固まりみたいな人がたくさんいますね。
さぞ立派なお家に住んでるんでしょうね。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2014-05-27 12:44:06
坪40でしたが大満足でした。
エアコンとがいこうは別です。 あと、カーテンと登記費用、税金も別。 デザイナーズハウスの内装の写真見せて同じようにしてもらった。 樹脂窓で結露もないし。大手にしてたら1500万くらいに取られたかもって思うとゾッとする。 スーパーでパートとかしてたかも・・ |
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| No.46 |
by 匿名さん 2014-05-27 15:00:54
総額に入れる入れないは、賃貸基準でいい
エアコン・照明・カーテン・家具家電が代表 外構も家ではないから当然別。 逆に業者側の建物本体価格には、本来家を建てるのに 必ず必要となる(無くては建てられない)費用まで除外している会社もある。 それでもローコストと言えるのは、支払額で坪４０万前半程度でしょうかね。 有名なローコストを標榜する業者は、どこも支払額の平均帯が 坪４０万前後だったかと。 |
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| No.47 |
by 物件比較中さん 2014-05-27 15:29:35
>>36
一般的に、スレートと陶器瓦では求められる耐震の基準が違うってこと 陶器瓦の基準で建てた家にスレートなら軽いほうが耐震性は高いです お寺の場合は単純に見た目、格調の意味合いが強いかと 多分銅製の瓦だと思いますが、高いです 予算があったら必ず陶器瓦とは思いません デザイン的にスレートやガルバ屋根のほうがいい場合もあると思います |
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| No.48 |
by 匿名さん 2014-05-27 15:37:47
ローコストではないが、我が家で建てた時の見積りは、本体建築工事費＋付帯工事費に分かれてた。
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| No.49 |
by 匿名 2014-05-27 16:21:15
ローコストなんかと普通の住宅を比較したら住宅がかわいそうです。
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| No.50 |
by 匿名さん 2014-05-27 21:13:02
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| No.51 |
by 匿名 2014-05-27 21:48:28
ﾛｰｺｽﾄな奴に住宅な自分を比較して欲しくないのだろう…
察してあげよう。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2014-05-28 02:27:21
安く建てるからローコストなのか
安物を作るからローコストなのか |
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| No.53 |
by 匿名さん 2014-05-28 06:52:40
ローコストと普通に家の間に線なんかないでしょ
何かの仕様を一気に落とすと欠陥住宅だが、知恵と時間をかけて 取捨選択した結果のローコストなら施主の思いも反映されて 自慢出来る家になる |
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| No.54 |
by 匿名さん 2014-05-28 10:36:37
ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。＞スレタイの趣旨はこれだから、知っている人は建築会社を教えてあげればいいだけでしょ。 私は知らないので情報提供が出来ませんけどね。。
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| No.55 |
by 匿名さん 2014-05-28 11:16:06
>54
５５５万円の家、ってあるじゃん。ただし部屋数や家の大きさが足りるかは判らないけど。 でも、あの家って実物を見ると確かに価格を安くする為の工夫がみられるよ。 窓枠が下しかなかったり、天井の角に見切り材（？）が無かったりと、あまり気にならない部材を減らしているのだろうね。 キッチン、トイレ、風呂なんかも、同じ物を沢山発注して仕入れを下げるとかしていると思う。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2014-05-28 11:21:16
多分、ローコスト三兄弟以外のローコスト会社を知りたいんじゃないの？
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| No.57 |
by 匿名さん 2014-05-28 11:37:45
最初、大手に行って聞いてみたら坪７５万超えだった。
タマに行って、６５万位。ローコストとは感じなかった。工務店は５５位。アイダは４３位。 ほとんど含んだ金額。最終的に値引き交渉してアイダと契約。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2014-05-28 12:19:36
何でそんなに高いの？
タマは47坪で2100万くらいでしたよ。 コミコミ 贅沢仕様で。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2014-05-28 12:46:15
解体込み、付帯工事、給排水等、すべて込みの価格。
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| No.60 |
by 匿名さん 2014-05-28 13:05:32
解体費入れちゃ駄目です。
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| No.61 |
by 匿名さん 2014-05-28 13:24:09
ごめん、大手とアイダは解体費用入ってなかった。
解体費用はずすとたまは約５５でした。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2014-05-28 14:07:59
32坪とかの狭小？
うちが取った見積もりではタマは40万でしたよ。上下水道とか設計何とか費とか職人の仮設トイレやなんやかんや入れて。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2014-05-28 14:19:50
一昨年見積もりを取りました。大安心？だった。
平屋で４０坪。其のころ、総額で坪４０万は玉では無理でした。 ２００８頃の玉で建てた人のブログで坪４０前後は何人か見られたので、当時期待したのですが。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2014-05-28 14:42:32
何でも物も同じだけど、安いのは安い理由がある。
高いのは長持ちするし、良い物も使い、安心まで付いてくる。 安いの一回買うか高いの一回にするか。 安い100均でもいい人もいるだろう。 私は100均よく行くけど、家までローコストは選ばない。 なぜならケチってまで買う物ではないから。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2014-05-28 15:04:59
けちるというより、予算に限りがあるのだから仕方ない。何百万も余計に払うローンも組みたくなかったし。
いろんなスレ見ていると、全てにおいて、完璧な会社などないようだ。安いものほど、リスクは高まるだろうが。 同じ間取りで１２００万違うから、スタンダードな建物で十分と考えました。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2014-05-28 21:50:02
坪４５万くらいまでなら、ローコストを標榜する住宅会社
それを超えたら地場工務店が全て自由でいい。 大手ＨＭで坪８０万近い普通の家建てるなら、建築家を探したり 工務店で豪邸仕様の家がずっといいと思われ。 どっちにしても支払い額で坪４０万切れるのは ローコスト系しかないでしょう。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2014-05-28 23:34:10
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| No.68 |
by 匿名さん 2014-05-29 06:48:22
レオハウスって２６万だってさ
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| No.69 |
by 匿名さん 2014-05-29 07:26:24
>>68
こみこみで坪45万に落ち着く |
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| No.70 |
by 匿名さん 2014-05-29 08:30:11
レオハウスの26万は安い方の仕様だから、こみこみでも37万円程度ですね。
45万は高い方の仕様でしょう。 安い方は設備のランクが低いし建材の選択肢が少ないらしい。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2014-05-29 08:31:33
っていうか、家で1200万ケチって、ふだんの生活を余裕ある暮らしにした方がぜったいに良いですよ。
物事に絶対は無いけど、これだけは言いきれます。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2014-05-29 09:00:00
作りつけの家具は高いので初めからニトリやイケアの家具
想定して間取り決めるといいよ |
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| No.73 |
by 匿名さん 2014-05-29 10:35:02
多少材質は落ちても、外壁屋根等１０年～１５年毎に手を入れて３０年、４０年生活できるのなら、私は安いほうがいい。 作り付けの棚一枚で２万３万することもあった。 とりあえず、必要な収納はしっかり確保して、洗面トイレなどの細かい収納は住んでからニトリ居ケアで探せばいい。 其のほうが移動できるし。 タマレオが総額坪単価４０前後というのは今ありえるの？ |
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| No.74 |
by 匿名さん 2014-05-29 11:06:11
妥協生活か
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| No.75 |
by 匿名さん 2014-05-29 11:09:21
住宅設備だと、機能的にはまったく違いは無いのに、素材や見た目やメーカーのブランド力で価格が高い品もあるでしょう。
そういう物は、使う事に差し支え無いのなら、価格の安い方を選ぶのが賢い選択とも見えます。 （見栄え重視とか、メーカーやブランドにコダワル人は別ですが） これが建材の場合だと、性能の違いが見られる物もありますよね。 外壁材や屋根材など見ると、見た目は同じ柄でも防火性能であったり汚れ防止といった機能に価格が反映されている様にみえます。 >73 が言う様に10年、15年目でメンテナンスをする方法もありますが、逆に（？）そこはコストを掛けて、20年、25年まで手をかけなくても済む、といった様に仕上げる方法もありそうです。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2014-05-29 11:29:49
生活、人生全般を前向きに進めたい方法の一つとして、新築を安く適正に完成できるなら、
妥協というより、合理的かつ生産的選択だと思う。 細かい点で、妥協せざる得ない所もある。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2014-05-29 12:44:09
とにかくやらなければいけないことは、建築条件なしの土地をみつけること。
そして大手でプラン作りながら話を進めて、同時進行で本命のロ－コストメーカーを見つける。 ローコストメーカーは、部材や仕様は、大手と変わらないが提案カが低いので、プランの作成は大手にやらせた方がいい。 住林とか結構いいの作ってくれましたよ。 積水は間取り集からコピーしてきたしょうもないまどりしか持ってこなかった。 ま、土地があるからできたことですが・ |
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| No.78 |
by 匿名さん 2014-05-29 13:31:47
ローコストで最初から積水とか大手HMは選択に無いでしょ。発注出来ない訳だから。
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| No.79 |
by 匿名さん 2014-05-29 14:33:36
>>65
住宅ローン２０００万を２５年３％だと最終的に３２００万以上支払うことになる。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2014-05-29 15:02:56
訂正３５年 ２５年なら、約２９００
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| No.81 |
by 匿名さん 2014-05-29 15:55:20
随分と高い金利ですね。
借りる銀行や金利タイプを精査して予算UPした方が身のため。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2014-05-29 17:10:22
やらなければなあないことは、建築条件無しの土地を見つけること。
そして大手でプランを作りながら話を進め、同時進行でローコストにプランを見せて、価格を出させます。 それを大手に見せれば値引きできます。 積水とか結構いいの作ってくれましたよ。 住林は間取り集からコピーしてきたしょうもない間取りしか持ってこなかった。 最終的にローコストをキレばOK。 これでローコスト価格に近づいた価格で大手ハウスメーカーで本物の住宅が建ちます。 ローコストと違って住宅なので多少の差は致し方ありません。 ま、土地があるからできたことですが・・・ |
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| No.83 |
by 匿名さん 2014-05-29 19:44:54
ローコストというと、しゅうこうビルド、アイダ位しか出てこない。
イオングループや大手資本がローコスト住宅産業に参画してくれれば、消費者にはありがたい。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2014-05-29 20:33:22
ローコストメーカーは社内基準と営業さんに沿って家を建てるから安価になる
そこから逸れて、やれ追加やれオプションで高額になっては何の意味もない。 安く建てたいならローコストだが、あれもこれもしたいなら、工務店に行け。 アイダとセンチュリーが頑張ってる。坪３５万以内 ４０坪の家を総額１３００万くらいで建てられる。 |
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| No.85 |
by 購入検討中さん 2014-05-29 23:10:39
アイダもセンチュリーも完成見学会行き、見積もとりましたけど、
坪３５万以内では、建売で買った今の家の方が装備品がいいよ。 完全に建売以下。 まあ、床や壁、屋根などが選べるからね。 完成見学会行くといいよ。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2014-05-30 02:32:24
安く建てるんだから設備仕様が貧相なのは、仕方ないというか
当然だと思うんですけど。 とにかく坪４０万以下は、普通にやってる工務店なら逃げ出すレベル 本格派ローコストだけが到達している世界。 まあ見た目と原価で考えたら、建売をそのまま建てて貰えれば 一番なのは間違いないでしょうね。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2014-05-30 06:23:45
一回検討したのですが
６０坪で富士住建も良くありませんか？ 関東限定ですが・・・ 住設はローコストぽくはありません |
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| No.88 |
by 匿名さん 2014-05-30 14:41:49
設備が良く価格も高い方のローコストですね。
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| No.89 |
by 匿名さん 2014-05-30 15:22:44
しゅうこうの突貫工事っぷりが潔すぎて怖いわ
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| No.90 |
by 匿名さん 2014-05-30 15:52:19
総額に対する坪当たり価格
富士住建、タマ、アイフル ５０万～６０万 一般の工務店もこの辺りか しゅうこう、アイダ ４０万～５０万 |
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| No.91 |
by 入居済み住民さん 2014-05-30 18:41:03
富士住建とか、アキュラとかって、坪数で単価が変動するから、
６０坪くらいだと安くない？ そして、たまは３５坪でも６０坪でも、住設変わらず、坪単価も同じで ６０坪だと割高でない？ |
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| No.92 |
by 匿名さん 2014-05-30 20:17:09
坪数増えると追加される項目が増えるから、どの会社でも
大きな家ほど割安 と言うより、小さな家ほど割高と考えればいい。 |
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| No.93 |
by 購入検討中さん 2014-05-30 22:58:18
確かに、ローコストなら坪40万が目安かな。
坪50万台なら、大手、中堅でも交渉次第で行けるとこあるからね。 坪数上がればさらに安い。 アイダなら30万も行けるのでは・・・。 でも建売感丸出し。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2014-05-30 23:04:29
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| No.95 |
by 匿名さん 2014-05-31 02:52:33
安価建売の勇、飯田産業も忘れずに。
建築条件付き積水ハウスの隣に、飯田グループの家が建った 見た目は若干安そうだが、流石に半額とは思えない。 |
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| No.96 |
by けんちく君 2014-05-31 09:29:38
ローコストの方法。
まずは、どのくらいの規模の建物が欲しいか、それを書き出してみて下さい。 部屋数・部屋の大きさ・トイレの数・その他所要室の大きさなども。 あとは世帯人員数、それとお子さんがいるようでしたら、高校等卒業まであと何年か。 それを踏まえて、まずは規模を決め、あといるものといらないものを書き出します。 とりあえずは、自分たちが今必要なものを考慮してプランの作成依頼等を行います。 あとは、材料の価格比較です、カタログ金額が高いからといってあきらめてはいけません。 高いものでも、業者取引の段階では、値引き率が高いものもあるので、まずは業者さんにいくらになるか確認。 やはり、ローコストで行う場合は、設計事務所等に依頼する方法もあります。 なんでもいい、という方はメーカーなどでもいいかもしれません。 ある程度の要望や、材料の仕様が自分たちにあるようであれば、メーカーでは取り寄せる材料の単価がある程度決まっているので、割高になるケースも多いです。 設計事務所でも、割安でやって頂けるところも結構ありますよ。 よく言う、工事費の１０～２０％などということだけではないです。 注文住宅でも、約50～100万程度でもやって頂けるところもあります。 余は、設計で一番時間がかかるのは、プラン決めと、材料決めです。 それが、依頼者側である程度の要望を書き出しておけば、さほど時間もかからないと思います。 後は、材料の仕様とコストを、依頼する工務店等と検討するのも、設計事務所でやって頂けます。 私も、40万/坪でやったこともあります。 余は、妥協するところと、しないところを明確にすることです。 決して妥協することが、手を抜いたということでもないし、欠点でもないと思います。 今と将来を考えて決める、それで答えがでる場合もあるんです。 低コストを売りにしているメーカーなども、ある程度妥協できるのであれば、選択もいいかも知れません。 ただ、仕上げ等ある程度の要望があるのであれば、メーカーが最良というわけではないと思います。 メーカーの経費率は高いです、それを維持するためには、下請け職人の手間を減らす、材料の種類を絞って単価を抑える。 結果、経費率が上がる、トータルで40万/坪とした場合でも、利益ってきちんとあるんです。 自分たちの利益をどれだけとろうとするか、人情的な部分もあるかも知れません。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2014-05-31 20:38:29
けんちく君
で？ |
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| No.98 |
by 匿名さん 2014-05-31 21:03:51
しゅうこうアイダなら総額坪当たり４０前後でいけるかな。安ければ３７ぐらいか。ただ、多少のオプションや、諸経費を含めても、５０位までなら収まるかんじか。
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| No.99 |
by けんちく君 2014-06-02 07:35:48
で、結論は依頼者が、どの程度までマイホームに対して、自分なりの考えがあるかによって、依頼する方向性も変わります。
このレスでは、それが確認できないように思うのでそれ次第でまたレスを書かせて頂きます。 あくまで、本来依頼先を決めるためにはどうすれば良いか、それを私なりに書かせて頂きました。 いかに安くよい家と最初に書いていたので、安い＝良いものとは、よく自分たちなりに考えてから先に進んだ方が良いと思います。 良いもの＝自分たちの意向、安いもの＝自分たちの意向、すべてはまず自分たちの意向を反映したあとからスタートです。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2014-06-02 10:56:37
地震の少ない大陸ならローコストでも良いけどな、、、家族の命が守れなきゃ安くてもしょーがない。
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| No.101 |
by 匿名さん 2014-06-02 11:06:12
昨年竜巻被害で築半年の家を飛来物が襲い外壁を破って子供部屋迄飛んで来たニュースがあったけど、
設備や内装はローコストでも家の基本的な外壁とか柱とかはグレード上げといた方が良いと思う。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2014-06-02 11:14:29
今はローコストでも外壁16ミリが標準じゃない？
10年前は建売12ミリ大手14ミリだったからすごい進化。 でも・・竜巻を想定して家づくりしますか・・そこまでしますか・・ 俺は保険入れば良いような気がする。 あと、余談だけどニチハの外壁はノコギリで切りやすいから弱いと思う。 トステムは固すぎるくらい。 16ミリあれば冷蔵庫飛んでこない限り大丈夫かと・・それより窓が心配。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2014-06-02 11:16:01
2012年、竜巻で築２年の家屋でベタ基礎ごとひっくり返った被害もある。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1601K_W2A510C1000000/ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2014-06-02 11:50:53
今年もこれから突風、台風シーズン。一昔前と違う気象に成ってるので新築時にはそう言う点も考慮する必要がある。
飛散物には、小石、瓦、スレート、建築構造用木材、 合板、金属板、屋外空調機などの設備、タンク、物置、 木の枝など、実に多岐にわたる種類のモノが報告されて いる。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2014-06-02 13:27:38
基本的に業者基準に合わせていいから、業者枠内でとにかく安く。
これが正しいローコストとの向き合い方。 あれもこれもとやりたいなら、規格仕様を設定していない工務店の方がいい。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2014-06-03 22:09:00
このスレが伸びないということは、
ローコスト物件、注文住宅メーカーに対する魅力が価格だけでは駄目で 疑心暗鬼である範疇を出ない為に、 最低でも知名度あるタマか、より信頼できそうなどこかで建てたい、という人が多いからということなのか。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2014-06-03 22:18:21
>>105さんの言う通りですね。
最初の規格では安いですけどね、結局オプションやら正確に見積もってみたらの追加工事で高くなる。 まあ、大手も同じかな。 坪20万、30万で注文なら建売の方がよっぽどもいいの結論。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2014-06-03 22:40:47
だってローコスト住宅って住宅じゃないでしょ。
住宅と比較したらダメ。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2014-06-03 23:46:58
内容によるかな。坪単価がいくらだろうと値段分の価値がなければ残念な家になる。
よくわからずに見栄でHM決める人や、安いからローコスト選んどこうと何の知識ももたず建てる人はどこで建てても残念な家になるだろうね。 でも自分が住む家だから自分がこだわる部分が満足できれば、いい家を建てられたって事じゃないかな。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2014-06-04 07:48:53
ローコストと言われてるジャンルの工務店でたてました。
最終支払いで坪43万円×45坪で一定の満足感を感じて生活しており何の不満もありません。 最近上司が住友林業で建てて、兄が積水ハウス(建築条件付きだから仕方なく)で建てて両方見ましたが、壁の中は分からないけど、高級感と設備や床材では、当方の家が勝ってたと思います。 住友林業は玄関の天井や木製柱の間仕切りが好印象でしたが、何というか普通でして・・積水ハウスは外観こそ積水ハウスですが、予算的に厳しかったのか中はマンション的で吹き抜けもなくてシンプルなものでした。 うちは梁を出してコーブ照明を3ヶ所採用して、内装・間取りも最大にこだわりました。 何せ、業社を決めてから着工まで1年半掛けましたので、担当者も多分あきれてましたが、こだわり抜いて全部自分で考えたので、家に関しては1つも嫌なところがありません。 家作りを通じて「あれいらない、これいらない、普通でいい・何円アップするの？」ばっかり言ってくる嫁のことはきらいになりましたが。 |
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| No.111 |
by 買いたいけど買えない人 2014-06-04 08:23:20
no108さん、ローコスト住宅は、住宅でないという意味がよくわかりません。
みんな、ローコスト住宅ができると、他の住宅と比較しがちですが、そもそも比較すること自体おかしいんじゃないですか？ ローコストのものは、本来のものを替えたり、無くしたり、業者の利益率を下げて工事する、なんてことの積み重ねで成り立つもの。 相場なりの仕様で建てたものと比較して、そこがおかしいだとか、住めないとか、相場なりの同じ仕様にしたいからそう思うんでしょうね。 ローコストで建てた、ある意味妥協するところはする、こだわるところは妥協しない、で結果ローコストでできた。 それでいいじゃないですかね？比較して欠点を指摘して、それを改善しようとしたら、あら不思議相場の価格になりました。 そうなりますよね、ｎｏ110さんがレスしている内容で、自分で考えたとあります、そうなんです、人任せにして建てると欠点を人のせいにするんです、自分で考えて造ると、反省する部分もあるけど、それが次のリフォームなどで成功する場合もあると思います。 自分なりに考え提案して、結果ローコストでできればそれでいいじゃないですかね、人がどう言おうが。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2014-06-04 15:48:53
ローコストとは言わば住宅モドキですね。
ヴィトンとヴィトンのパチモンみたいな感じですね。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2014-06-04 16:07:44
面白い考えですね
高い家を買っちゃってローン返済のために、したくもないパートしてストレス溜めちゃってる人のひがみかな？ だってほとんど同じような仕様の家が1200万も安く手に入るんだから、そりゃ心中穏やかじゃ居られませんよね。 心のよりどころのアフターに関しても、何かあれば駆けつけてくれるけれど、リフォーム屋に頼むより2倍の請求来るわけだしね・ あとはネットでローコスト批判してこれから得する人をなるべく少なくする書き込みに勤しむしかありませんね。楽しいでしょうね。でもたまに空しくなりませんか？ もし図星で気分を害されたら、おっしゃってください。削除依頼を出しますので。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2014-06-04 16:08:06
住友林業は、予算の限られた人が行くべきではありません。時間の無駄です。他大手も同じ事が言えるかな。
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| No.115 |
by 匿名さん 2014-06-04 16:28:16
＞ローコストとは言わば住宅モドキ
無知って怖いですね・・・。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2014-06-04 16:32:50
ローコスト住宅を略すと安もん住宅ね
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| No.117 |
by 匿名さん 2014-06-04 16:53:13
安物と安い家は全然違いますよ。
建売は安物だけど、注文住宅のローコスト工務店なんて素晴らしいです。プレカットの4寸柱です。国産材とかはつかってくれませんが性能、仕様ともに素晴らしいです。 ローコスト工務店はタマやイシカワに対抗してここ数年ですごい進化しています。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2014-06-04 17:06:14
同じような仕様 は 同じではない。
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| No.119 |
by 匿名さん 2014-06-04 17:12:55
大手HMの宣伝広告費・オリジナル住宅の開発費・高い利益率（ぼられる割合25%～40%）が払いたい様な愚か者では無かったので、オプション追加してローコストで建てました。
工務店でも良かったのですが、設備を含めた同等な仕様で見積もるとローコストよりも高くなりました。 ローコストHMでも躯体材料や建築材もグレードUP可能ですから、追加料金払えば好きな材料使えます。（ローコストなの？って金額にはなりますが・・・） 大手のHMは参考になるので回りましたが、値段の割には・・・って感じでしたね。 20社以上回って自分で確かめた結果ですので、ろくに内容も知らない方がローコストを批判する意味が分かりませんね。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2014-06-04 19:20:05
同じように見えるだけの安物
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| No.121 |
by 匿名さん 2014-06-04 19:28:10
批判じゃなくて事実でしょうに。
良い物ばっかり使って、良い職人使って、良い保証付けて、良い性能評価されて、安いわけがない。 どこらしか欠けてる。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2014-06-04 19:38:40
一流のHMが建てた大工は三流だった・・・これはどう評価するべき？
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| No.123 |
by 匿名さん 2014-06-04 19:51:27
値引させまくったり、予算少ないなら仕方ないな。
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| No.124 |
by 匿名さん 2014-06-04 19:58:00
一流のHmは予算で大工を変えるということか・・・
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| No.125 |
by 匿名さん 2014-06-04 20:54:44
高い金を払った施主がいい家だと思いたいだけだよ。
大工はよっぽど暇な月じゃないと選べないよ。 いろんなHMで登録してるからね。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2014-06-04 21:02:33
一条は外観がローコストなみ
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| No.127 |
by 匿名さん 2014-06-04 23:34:05
ローコストでも設備にカネかけるなら外壁とか建材や工法のグレードupが可能な処ならそっちにカネかけた方が良いぞ。
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| No.128 |
by 匿名さん 2014-06-05 00:50:19
ローコストを銘打つ業者は、設計に構造間取りの共有簡略化、設備品や部材の共通化で
ある程度規以上の格統一化でコストダウンしている。 勿論業者側も、その手法を謳っているものが大半だろう。 つまりは、業者側が「この仕様、この範囲内であればローコストです」 と言っている条件から逸脱しないこと。 規定の仕様から外れれば、高くなるのは当たり前で それはローコストではないし、ローコストの目指すメリットは 得られない事を、忘れない様に。 |
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| No.129 |
by けんちく君 2014-06-05 07:37:23
NO126さん、一条さんはほぼ自社で材料を造っているようです。
唯一造っていないとすると、コンクリート・構造用木材などでしょうかね。 キッチンから便器まで自社で造るという、コストを削減しているようです。 製作工場は、海外にあるようですが、そこでひとつ問題があります。 一条さんが無くなったら、その製品のアフターが無くなる可能性があります。 又、修理等を行う場合、そこしかないので価格比較もできません。 結果、一条は新築の利益+アフターの利益が入ります。 すごいですよね、でも私がもし家を注文するとしたら、そこには頼みませんが。 ローコストで建てるのは、みなさん理由があるからでしょうね。 20～30年もローンを組んで造るんです。 それは、できれば価格が低ければ今後の生活に軽減できる部分もたくさんあると思います。 ローコストって、とりあえず下げるだけではなく、無駄をなくす、それが第一の考えですよね。 ローコストが、手抜き物件とか、性能が低いとか、そんなところを考えること自体どうかと思います。 本物と偽物などという、比較材料することは無理があります。 本物って、一体どんなものでしょうかね？ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2014-06-05 08:01:55
例えば、スウェーデンハウスや積水ハウスがオーダーメイドでマークの入ってないビトンのバッグだとするでしょ(笑)
ローコストHMが半額で同じ皮と同じ金具で同じ質感のバッグを作るんなら、俺はローコストでいいな。 買う時のもてなしとか、立派な商談室とかいらないし、ビトンで買ったと言ったら嫌われそうだから友人にもどこで買ったか言いたくないし。物が同じなら別にいい。 実際問題、住友林業と㈱イシカワに45坪で同じ仕様、同じ間取り、同じ床材、同じ外壁で見積り比較したら1250万違ってた。(前にも同じ様な書き込みありましたが事実でした) 住友は壁の中にラティスみたいなのが埋めてあるけど、柱ま住友が3・5寸でイシカワは4寸だし、どっちが仕様が良いとは一概に言い切れないし、細部の仕上げがちがうと言われても、1250万円分の価値があるとは思えない。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2014-06-05 08:27:05
ローコストを選ぶメリットは2種類あるんじゃないかな。
まず安く家を建てたい人。建売では間取りを選べないし、工務店と同じ設備を選んでもローコストの方が仕入れが安いため安く建てられる。工務店よりは倒産リスクも低いからアフターも安心。 もう一つは内容を濃くしたい人。 断熱材、耐震装置、床材、設備なんかをこだわり生活しやすい家にするならローコストをカスタマイズした方が大手より安く広く快適な家ができる。大手は外観重視が多いから外観にはこだわらず中の快適性をあげたいひとがやる方法。ただし知識が必要なため限られた人しかできない。 119さんなんかはこっちの人なんでしょう。 大手はこの二つの真ん中の快適性、素晴らしい外観です。 アフターに関してはローコストの方がいいかもしれない。両方建てた印象です。 まぁ大手もローコストもいろいろだから一概には言えないけど。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2014-06-05 09:18:51
>131
119です。 さすが両方建てただけあって的を射てますね。 私も基礎構造・躯体構造・断熱まで勉強してHMを回り、ローコストHMに決め4寸柱在来の耐力壁ボード工法で建てました。 HMを見て回った結果、大手HMで安いランクの家よりローコストHMの高いランク（高断熱＆奨励準耐火仕様）の家の方が良いと個人的には思いました。 更に部材のグレードUPすれば満足できる家が出来ますが、外観は好みなので・・・うちは嫁さんの好み外観にしました。 知人数人から「建てた工務店が倒産されて困った」と言う話を聞いたので工務店は選択外でしたが、ご近所さんから工務店を無理やり紹介され、申し訳無いとは思いつつも仕様概略を持って行き概算見積りしてもらいました。（結果高くてお断りしました） まあ、結論から言えばどこで建てたかでは無く、納得出来る内容で満足の行く家が出来たかが重要でしょう。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2014-06-05 11:18:08
木造希望ならローコストも有りですが、工期をスキップしたりマンパワーを減らしたりして価格を抑えたりているようですので、仕事が雑に成る事もある。
この辺は致し方無しと承知していれば良いのではないでしょうかね。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2014-06-05 15:40:47
>工期をスキップしたりマンパワーを減らしたりして価格を抑えたりているようですので、仕事が雑に成る事もある。
だろう判断ですね。 実際は手順書通りに進めば工期は3ヶ月程度で十分です。 建設現場を見ると工期の長い現場は、少人数で効率が悪い様です。（あくまで自分の見た範囲） でも知人に話を聞いても工期が長いだけで、丁寧にじっくり作られていると勘違いする方が未だに居るのが現実・・・。 大手HMにしてもローコストHMにしても、作業するのは地元の大工さんです。 大手HMだから大丈夫って考え自体愚かですね・・・。 手抜きが心配なら第三者に検査を依頼すれば良いだけです。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2014-06-05 15:55:54
特殊な建て方工法をするところは専任施工ですが、
一般的に日当の安いところ、急がせるところでは人が集まりません。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2014-06-05 17:19:11
知人の大工さんの話では、大手HMの受注金額は高いが工期が長いので、順調に工事が進めば人を減らす（最低1人）で工事するが空きが出るのが難点で、ローコストHMは工期が短いが次々と仕事が入るので空きが少ないから手際が良いと儲かるらしいです。
ちなみにローコストHMの工期は、普通にやれば余裕で終わる工程らしいです。 まあ、地域によるのでしょうけど。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2014-06-05 22:20:37
窓の無い納戸やウォークインクローゼットは費用が安いので
容積率に余裕があればお勧めです。 収納は住んでれば絶対足りなくなるので、荷物が増えて来た時に 部屋の美観を損なわない住み方が出来ます。 |
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| No.138 |
by けんちく君 2014-06-06 08:04:19
NO130さん
余計なものはいらない、それが一人ひとり違うので、やはり自分に必要なものを選択することが必要ですよね。 業者同士の価格比較で、建物を購入する場合、価格自体が数千万になります。 そうなると、心理的に100万くらいだと割安感があまり実感できない方も多いようです。 でも、車を購入する場合、値引きで100万近くなったらびっくりしますよね。 そうなんです、金銭感覚がマヒに近くなるんです。 でも、100万単位でも、減額できればそれを外構費用に転用すると、以外といろんなものができるんです。 大した違いを感じない仕様であれば、やはり本来自分が欲しいものを検討して決断した方がいいですね。 大手のメーカーは、どうしても経費率が高くなります、その反動が現場職人の賃金に影響もでてくるんです。 結局は、住む人が良ければそれでいいんですけどね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2014-06-08 02:26:58
でも同じまどりで値引きを最大に引き出しても、1000万もちがうと嫁を説得できない。
不具合あっても気のすむまで直してくれるって言うしさ。 保証なんかも外部の保険に入ってるみたいだし。 大手の10年20年のメンテナンスは高くてきっと支払いしてまで頼まないって嫁が言うんだけどみなさんしてます？ |
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| No.140 |
by けんちく君 2014-06-11 09:46:16
1000万近く開きがあるのは、やはり経費率もかなり違うのでしょう。
材料の仕様でも多少なりの価格差はありますが、現場職人の人件費もそれほど差がないように感じます。 安くて、それなりに作り手の人柄などがＯＫで、後々のサポートもそれなりにやってもらえるなら、安いのにこしたことはないですね。 その差の金額で、なにができるでしょう？ かなりのものができると思います、また、その差の金利も考えたらそれ以上のものができるでしょうね。 払ってしまえば、戻ってきません。 安いだけのものは困りますが、それ以外の部分にさほど大差がないのであれば、低価格をめざしましょう。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2014-06-11 10:03:02
でも50坪とか60坪以上の家なら大手で坪80万としたらかなりかかるけど、大手を選ぶのはほとんどが30坪程度の狭小住宅。
大手が坪80だとして1200万か2400万かでしょ。それで大手は地盤調査とか最低限の外構までついてくるから3000万以内で建てられるなら大手でいいかって感じじゃないかな。 ローコストを選んでもだいたい坪40、中をグレードアップしたりするとすぐに50ぐらいになるもんね。 しかもローコストってたしから35坪以上の家じゃないと安くならないからそれより狭いなら論外だしね。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2014-06-11 10:22:35
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| No.143 |
by 匿名さん 2014-06-11 11:02:27
それが大きいなら家建てるのやめた方がいいよ
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| No.144 |
by 匿名さん 2014-06-11 11:06:29
1000万は大きいです。35年ローンで月3万 20年なら月5万の違い
パートの時給1000円として１日4時間×週3回×4週間で5万に届かない。 しかも運動会、家庭訪問、子供の病気で休むと居場所がなくなる 面倒だから・親切だから・・色々図面書いてくれたし ミッフィーちゃんグッズもらっちゃったりしたし・ 今なら値引きも200くらいあるって言うし・・ っていう妥協で、どれだけの人がローンに苦しんで 奥さんが働きに出て、子供が寂しくて・・どれだけの家庭が壊れていったか・・ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2014-06-11 11:07:58
ローコストで強靭な住宅なら良いんだけど。。。
自分としては災害が多い日本列島なので、強靭をコンセプトにしていくと地盤改良１つとってもローコストでは完成しません。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2014-06-11 11:11:40
144>住宅ローン世帯は３５％とか３６％で手取りに対する返済割合２０％が直近の平均。前は１８％だとか
大多数が堅実なローンを組んでるという事。またローン破綻は毎年１００世帯中３世帯位だよ。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2014-06-11 11:14:12
破綻しなくても ギリギリの人はたくさんいます。
地獄ですよ。 耐震装置なんか壁から引きずり出してネットオークションにかけたいくらいに。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2014-06-11 11:22:02
稼ぎが少ないのに、手を出すからだろ。自己責任。
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| No.149 |
by 匿名さん 2014-06-11 11:30:44
年収の5.5倍のローン組ませる方にも問題ある。
しかも嫁はパートなのに、それを計算に入れるのは間違ってる。 赤ちゃんいたらパートいけないの分かりきってるのに。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2014-06-11 11:38:12
↑大人なんだから。普通は住宅ローン組む時に、教育費、老後資金を並列で考え中長期試算するだろうに。
それとも手取り足取りしてもらうつもりか？ |
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| No.151 |
by 匿名さん 2014-06-11 12:15:19
とかく大手ハウスメーカーは借りれるだけいっぱい借りさせるんですけど・・
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| No.152 |
by 匿名さん 2014-06-11 14:23:11
>145
>強靭をコンセプトにしていくと地盤改良１つとってもローコストでは完成しません。 強靭をコンセプトにしていくとRCか重量鉄骨になるので、木造や軽量鉄骨なんか選びませんよね。 地盤改良がローコストとどの様に違うのでしょうか？工法であれば、HM自体が施工する訳では無いので「この方法で実施して下さい」と言えば良いだけでは？ 地盤調査会社が計測した結果を基に、設計士（構造設計士）が判断・設計し、施工方法を決めますよね。 「建築確認申請」時に、その設計の正当性を、行政や確認申請機関の「建築主事」が審査しますからローコストとの違いが問題って？ |
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| No.153 |
by けんちく君 2014-06-11 14:38:38
NO141さん、地盤調査は今では一宅地3～4万円程度でできますよ。
外構工事は、大手の場合下請けの外構業者がおります。 そこからまたいくらかの利益をだしてるケースもあります。 ローコストに、大きさが比例していくわけではないので。 ローコストは、恥じるものでもないし、性能が低いわけでもないと思います。 3000万が妥当と思うなら大手でもいいですけど、人それぞれ考えが異なるので。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2014-06-11 20:44:16
安価に建築する手法と資材を心得ている業者がローコストを名乗る
だからお任せで家を建てたい人は、ローコストに頼んで あれこれ余計な変更は極力しないこと。 あれこれやりたい人は、工務店でじっくり選んで建てた方がいい。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2014-06-12 17:16:51
どこでたてるにせよ、お任せで家を建てたい人は注文住宅では無く建売買ったほうが良いと思いますね。
最悪なのが、お任せで家を建てたくせに文句を言う方・・・自己責任なんて考えないのですかね。 |
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| No.156 |
by 匿名さん 2014-06-12 17:46:51
安物の家(ローコスト住宅)に2000万も使うの？
普通の家で2500万使った方がいいよ。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2014-06-12 19:50:00
安物の家(ローコスト住宅)に2000万も使うの？
って・・・それなら2500万も十分ローコストｗ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2014-06-12 19:55:22
＞地盤調査は今では一宅地3～4万円程度でできますよ
スエーデン式は異常に低く出る時があるのでお勧めしません 役所に地盤地図があるのでそれ見て心配ならボーリング調査を お勧めします、近隣の建物で問題無く埋め戻しの造成地とかで 無ければべた基礎なら問題ないと思います |
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| No.159 |
by 匿名 2014-06-12 21:44:21
丁寧と言う材工も省かれてるのがローコスト。
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| No.160 |
by 匿名さん 2014-06-12 23:23:57
だいたい英語で言ってる時点でおかしいと思わないのかな？
ローコストの意味＝安い家 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2014-06-12 23:49:43
世には高価格で低性能低品質というのも無きにしもあらず
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| No.162 |
by 匿名さん 2014-06-13 02:22:25
プレハヴ筆頭に、今の大手住宅メーカー大半が
元々は規格化商品でのローコスト住宅だったはず 何時の間にやら軒並みハイコストですが・・・ 時代が巡れば、今のローコストメーカーも ハイコストに移行したりしてね・・・ |
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| No.163 |
by けんちく君 2014-06-13 08:11:47
no158さん
異常に低くでる時がある、多分業者によって差もあるようですよ。 耐震調査でも、行政機関でスェーデン式の資料でも問題ないです。 精度が左右されるといっても、中層高層建築の場合や、地盤がかなり不安定な場合以外はさほど調査工法的には問題ないと思います。 役所の地盤地図とは、液状化等地域区域図のことでしょうか？ 地域を小規模に分散すれば、地図で安全でも場所によっては不安定な地盤も多いです。 ボーリング調査は、精度はある程度高いですが、費用も高いです。 また、住宅建築でボーリングを行うのは、ある程度地盤に不安材料等がある場合で、よほどのことがない限りは、スェーデン式でも問題ないと思います。 べた基礎は今では主流になってますが、基礎検討を行う際、場合によってはかなりの配筋仕様になります。 ｽﾊﾟﾝがあると中間部に梁を設けなければ、コスト的にも上がる傾向にあります。 地盤が一定であれば、布基礎形式で補助として土間打ち+配筋で検討する方法もあります。 予算上その方が下がる場合もあります、資材コストも現在では上がっているので。 まあ、地盤調査はあくまで施主の希望もあります、設計側がどれで行うか、予算等を考慮して検討することも必要でしょうね。 住宅建築の場合ＧＬ面から約3～5ｍ程度で安定していればさほど深い部分まで荷重が反映することは低いと思います。 建物重量に左右される部分もあります。 地盤自体が、地震等で左右される場合、不安定となる部分もあるかもしれませんが、ボーリング調査は、浅い調査の場合はあまり向かないですよね。 コスト面でもそうです。 最終的には、施主のふところ次第の部分もありますけど。 |
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| No.164 |
by けんちく君 2014-06-13 08:16:30
追伸
NO162さん プレハブメーカーがハイコストへ意向していく、私もプレハブって施工工程を短縮できるメリット等ありますよね。 結果、予算的にも低くなってもいいのでは？ ただ、市場を見てみるとかなり単価が高い、多分生産コストが高いのかもしれません。 工場を維持してく経費などもあると思います、あとはメーカーサイドの経費が高いのか？ 物自体はさほど突出しているようには思いませんが、やはりメーカーの名前でしょうね。 そのもの以外に、単価を上げる要素がかなりあるということでしょうか。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2014-06-13 08:44:24
>164
本当にプレハブ住宅って高い割にはお粗末ですよね。 工場フル稼働の大量生産状態であればコストダウン出来るのでしょうが、そんなに売れないので経費が高いと思います。 工場生産だから品質が良いと思っている、単純思考の方には魅力かもしれませんね。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2014-06-13 08:46:57
積水ハウスのプレハブダインは一味違いますね。
他のプレハブは工事現場のプレハブみたいで糞ですが。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2014-06-13 11:31:39
プレハブだけは嫌です。
しかもあんな重いコンクリートを吊り下げるなんて正気じゃない。 営業マンも、個人的にはおすすめしないって言ってたし、鉄骨だから寒くて仕方ないから全館暖房をすすめるしまつ。 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2014-06-13 12:57:41
それだけ積水軽鉄と重鉄の複合構造が強いんですよ。
他では無理ですからね。 鉄鋼だから寒いってのは無知。 今や断熱材の量も増えたし、ほとんど木造と変わらない。 知り合いに積水で建てた家とシャーメゾンと2人いるので泊まった事あるけど寒いなんて事無かったです。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2014-06-13 13:05:51
空気読みなさい。
ローコストしか買えないのに積水なんて名前出しても焼け石に水です。 積水に蹴られた客がここにくっ付いてるんですから。 |
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| No.170 |
by けんちく君 2014-06-13 15:31:03
積水の噂話しは業界でよく聞きます。
良い部分と、悪い部分。 どこもそういった話は多かれ少なかれあります。 私も、以前積水などのＨＭの外注業務（設計）をやったことあります。 とにかく時間ばかり重視、いつまでやってくれ、その前に行政側と下話等すんでますか？と質問しました。 とりあえずは、と回答、行ってみるととんでもないです。 計画書類も見せずに口頭だけの話で終わり。 計画書類等再度持ち込み行政と打合せをした結果、かなり後戻りです。 そんなことで、いわれた工期で終わるわけないでしょ。 なんとかと言うけれど、結局積水の担当設計者の完全な落ち度です。 最悪、私個人で外注費負担するので、そちらで人員を増員して作業をできませんかと話がきました。 増員するにしても、その時の時間は夜９時過ぎですよ、今から増員なんてどこに連絡しますか？と質問しました。 結局、私たちで徹夜でやりました、そんな程度の話を他にもよく聞きます。 で、その担当者は違う部署に行きましたけど。 社風がそういうキッカケを造っているようにも感じます。 商品の価値は、購入するお客様が選ぶので、私たちがどうこう言えませんが、裏事情としてそいうことがあるということです。 鉄骨の場合、きちんと断熱施工をしないとヒートブリッジなどの躯体への結露等が発生します。 余は施工次第ということです。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2014-06-13 16:41:47
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| No.172 |
by 匿名さん 2014-06-13 17:12:30
４人家族なら述べ床45坪は欲しいところ
総二階で庭には花壇と砂遊びスペース大き目の物置スペース、駐車場3台+なら土地は60坪くらい 土地20万×60坪＝1200万 建物42万×45坪＝1890万 諸費用うんぬんエアコン家具カーテンで200万 計3290万 最後に引越し16万を8万に負けさせて、町内会費、子供会費、挨拶用のお菓子とタオル、引越しの手伝いに来た親兄弟に焼肉おごって丁度3300万 うちはこんな感じでした。 みなさんはどうですか？ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2014-06-13 23:18:42
すごいな
「引越しの手伝いに来た親兄弟に焼肉おごって丁度3300万 」 ここまでざっくりの新築金額の見積り初めて見たｗ 結構参考になりました。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2014-06-14 15:14:36
土地の値段は住む場所次第だけど、１７２さんは一つのモデルケースになる
超立地で極狭住宅とか、ハイコストで狭小住宅になりましたは 一部のマニア向けだと思う。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2014-06-14 15:15:02
どの投稿を見ても、無関係な積水が書かれていますが、何を訴えたいのでしょうか？不思議です。
自慢したいのであれば、積水ページで同施主か希望者で書いて欲しいです。 大手他社欄も同じです。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2014-06-14 18:32:18
ローコストなんて金があるなら辞めとけ。
後悔する。 金あるなら大手。 無いならローコストしか無理。 の2択。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2014-06-14 22:35:04
大手でも後悔している俺が来ましたよ…。
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| No.178 |
by 匿名さん 2014-06-14 22:53:44
じゃあもう一回大手で建て直しましょう。
あなたが建てた時代のとは性能が違います。 金あるな大手 少しならローコストしか無理 無いならロムにまわろう |
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| No.179 |
by 匿名さん 2014-06-15 05:01:01
大手10社の合計でも市場占有率5％くらいなのだが・・
まあ・一部の人って感じですね。 クラスに一人って感じですね。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2014-06-15 07:59:46
地方運営の地場工務店は、費用で行けばローコスト寄り
注文住宅建築費の平均が坪５５万程度で 最多分布帯が５０万前後だから、まさに工務店で 建ててる人が多いってこと ローコストなら３０万円台後半から、ハイコストなら 大手ＨＭの坪８０から建築家の坪１００万超～ 予算で選べるのはいい世の中です |
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| No.181 |
by 匿名さん 2014-06-15 08:21:41
意味のない中間マージンをより多く搾取されたいなら、絶対、大手がお薦めだね。
間違いなく搾取してくれる。 それ以外は相手によりまちまちだな。 |
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| No.182 |
by 購入検討中さん 2014-06-15 14:54:25
家以外のところに何百万も搾取されるのはたまらんね
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| No.183 |
by 匿名さん 2014-06-15 16:28:52
カネがないなら木造一択、そしてローコスト3兄弟からの3択。
こんな感じでしょ |
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| No.184 |
by 匿名 2014-06-15 16:30:37
それでいて根拠の無い｢安心｣しか付いてこないしね。
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| No.185 |
by 匿名さん 2014-06-15 19:17:11
たしかに大手はCMしてるから、何となく安心感があるけど、メンテなんて有料でバカ高いし、そもそも家じたいアホみたいに高いし、ローコストでこったほうが内装がいいし、結局何で大手10社でシェア5％しかないかっていうのは、理由があるんだね。
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| No.186 |
by 匿名さん 2014-06-15 21:36:56
金が有り余るほどあるか、現実が見えないアホなら、迷わず大手HMでしょう。
建物の事を勉強した上で、ローコストの内容を知れば大手HMのメリットの無さを分かるのが普通の感覚。 大手に拘るのは、高いから良いと言う妄想か見栄なのでしょうか？ |
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| No.187 |
by 匿名 2014-06-15 22:43:05
金が有ってもローコスト且つ全てがハイグレード。
それ以外は見栄か安心と言う名に騙された詐欺被害者。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2014-06-16 07:03:32
＞大手に拘るのは、高いから良いと言う妄想か見栄なのでしょうか
まさにその通りだと思う。 自分では良い家の選択眼のない人が安易に飛びつくようプレゼンしているのが大手の手法。 彼らはその資金力で、市場のある一定の人間に対して心理分析し、自分たちの懐に呼び込んでいる。 結果的に騙されていても、ある一定の人間はそのことには気づかないようにしている。 最後の決め手は家の良し悪しではなく、マインドなのです。 例え、欠陥住宅であろうと、本人が満足していれば結果オーライなのです。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2014-06-16 07:46:29
ハウスメーカ一名が書いてないから、どこが動くかわからないけど.ネット対策経費が潤沢な積水ハウスあたりが、スレッド削除の料金を負担するかもしれませんね。
本当に有益な情報は消されて、企業に都合の良い情報だけ残りがち。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2014-06-16 07:59:03
人それぞれ、木造ローコストで満足できるなら、それで良いんじゃないの？
鉄骨とかはローコストでは無理だが、大手で木造建てるより良いみたいな態々書く意味が分からんよ。 |
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| No.191 |
by けんちく君 2014-06-16 09:19:46
そうです、人それぞれ、選ぶのもその人の判断。
ただ一つ言えること、そのものに対して他のものを中傷するような発言や、行動は決して許されません。 ローコストがハイコスト建築にどこが劣ることや、金がないならローコストといった安易な発言。 自分がいいのであれば、それでいいんですよね。 正直、鉄骨が木造よりいいとか言う方いますよね、どこがいいのか具体的に説明してもらいたいものです。 もしかしたら、ただ単に材料そのものが硬いかどうかで、決めているわけではないですよね～。 鉄骨造がハイコストと安易に思っている方、いるんじゃないでしょうか？ 実情は結構異なる部分もあります、注意するのはなにをもって優れているのか、今一度考えて頂ければと思います。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2014-06-16 10:02:04
正直、鉄骨が木造よりいいとか言う方いますよね、どこがいいのか具体的に説明してもらいたいものです。＞興味有るなら自分で調べたら。（建替えの計画が無いなら意味ないかも）
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| No.193 |
by 匿名さん 2014-06-16 10:28:04
結婚と一緒です。
添い遂げるまでこの選択で正しかったのか、 みんな少なからず不安なんです。 途中で問題があれば立て替えたり、売ってサヨナラしたり、 後戻り出来ずに不満を抱えながら生きていく。 これが正しいというものは存在しないし、 個々によって状況はそれぞれです。 安かろうが見栄や安心で大手にしようが、 結局は本人の価値基準によるのではないでしょうか。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2014-06-16 10:30:22
鉄骨の良い所は、大空間の部屋が作れる事とシロアリに骨材が食われない事ですね。
火災時に軟化して崩落するので、全焼認定受けやすいのも良いところかな？ 骨材の強度自体はあるものの、木造の耐力壁パネル構造も強いので、軽量鉄骨以外なら鉄骨でも木造でも良いと思います。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2014-06-16 10:37:27
スレタイは「ローコスト住宅で良い会社をご存知な方、お教え願います。」これだから.
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| No.196 |
by 匿名さん 2014-06-16 14:30:50
積水ハウスの軽量鉄骨は強いよ。
外壁コンクリートと軽量鉄骨をセットで作ってるでしょ。 だから鉄筋コンクリート並みだよ。 特に大事なとこは重鉄いれてるしね。 木造より弱かったらコンクリートの壁なんて提供するわけないでしょ。 問題起きまくって偉い事になってますよ。 軽鉄コンクリート壁出てから何年経ったと思ってるんだ。 木造なんてタイルでも精一杯じゃないか。 安物家なら木造1択だから批判しかできないのはわかるが。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2014-06-16 15:11:26
>だから鉄筋コンクリート並みだよ。
アハハ、外壁はぶら下がってるだけ http://sekisuihouse01.cocolog-nifty.com/fukatsu/2011/06/post-b056.html |
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| No.198 |
by 匿名さん 2014-06-16 15:23:21
制震装置付いてないから、以前のざんしょ？どちらにしてもスレチ。
ローコスト会社を知りたい人の為の数少ないローコスト関連スレざんす。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2014-06-16 15:38:36
内装や設備以前に4号建物のローコストで本当に託せるのか？がポイントでしょ。
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| No.200 |
by 匿名さん 2014-06-16 16:07:13
>199
4号建物だから何なのですか？ 都市計画区域等内では全ての建築物に確認申請が必要なので差が分かりません。 建築基準法第６条では、「以下の場合、確認を受けなさい」とされています。 １号＝「特殊建築物で床面積の合計が百平方メートルを超えるもの」 ２号＝「木造の建築物で三階以上又は延べ面積が五百平方メートルを超えるもの」 ３号＝「木造以外の建築物で二階以上、又は延べ面積が二百平方メートルを超えるもの」 ４号＝「１号から３号建築物以外の都市計画区域等内の建築物」 １号から３号までは、全国、どこに建てる場合でも、用途・構造・規模により確認申請が必要ですが、都市計画区域等内ではその他の建築物も確認申請を受けなさい、ということだけです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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