もちろん後者だな。
[スレ作成日時]2010-08-12 16:46:43
注文住宅のオンライン相談
大阪VS名古屋 どちらが都会か?
1:
匿名さん
[2010-08-13 02:18:29]
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2:
匿名
[2010-08-23 01:37:25]
大阪に決まっていますよ。名古屋の地元テレビ見たらよく分かります。ほとんどが名古屋以外からのタレントを使用。
肝心の名古屋出身タレントは? まるで三英傑のごとく、地元を捨てて、東京に行ったっきり地元に帰らない。…つまり愛想つかされちゃった、んかな?山田まりや、熊田陽子よ、田舎は嫌いかい? |
3:
周辺住民さん
[2010-09-03 16:16:12]
大 阪 だ と お も い ま す 。 |
4:
匿名さん
[2010-09-03 19:24:02]
名古屋って何県にあるんですか?
三重県? |
5:
匿名さん
[2010-09-06 09:29:01]
大阪と名古屋、どちらが「都会」か?と問われれば大阪でしょ。
どちらに住みたいか、と問われれば名古屋だけど。 |
6:
匿名さん
[2010-09-06 14:00:24]
名古屋の繁華街と、大阪をくらべるとこんな感じだね。
名駅=千里中央 栄=江坂 |
7:
匿名はん
[2010-09-10 03:42:52]
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8:
ほ
[2010-09-10 17:35:17]
まぁ京都と一緒で名古屋も独自の都市圏があるって思い込んでるけど
実際は紀伊半島を中心とした大阪都市圏の辺境都市だよね。 近鉄電車の終点だし。駅前は京都駅+河原町と名古屋駅+栄町ではいい勝負だと思うけど 大阪は東京とも勝るとも劣らないレベルだから名古屋とは比較にはならないと思う。 |
9:
匿名さん
[2010-09-10 18:15:26]
ミッドランドスクエア 246m
派ービス大阪 190m WTCテロタワー 256m←破綻しましたw りんくう田舎タワー 256m←これも破綻、いまだテナント埋まらずww 名古屋の大勝利w |
10:
匿名さん
[2010-09-10 18:49:20]
ミッドランドスクエアなんかガラガラで大したテナントも入ってない。
それに名古屋は道路が広いとか言うけど名古屋駅前ってなぜか道路が狭い。 梅田がめちゃくちゃ綺麗で大きく見えるのに対し、名古屋駅前はめちゃくちゃ汚いし暗い。 大阪みたいに環状線や鉄道が発達してないし、新幹線の駅も一緒になってる上に 車社会だから名古屋駅に送り迎えなんかの自家用車やタクシーが集中してロータリーも小さいから 余計にせせこましく汚く感じる。 で名古屋駅から数百メートル離れると奈良県並の町並みになり、 弥富(大阪で言うと梅田から千里中央くらいの距離)まで行くと福井県の漁村並みww 名古屋駅+栄町の大きさは梅田から隣の福島程度の広さでこじんまりとしている。 住みやすさも大阪の方が大勝利。山の中にありながら凄い京都と名古屋は言い勝負。 ヨドバシカメラや丸井クリスピードーナッツ出店で京都の方がだいぶ有利だけど。 |
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11:
匿名さん
[2010-09-10 19:06:28]
リニア開通で、2027年には名古屋>大阪になる。
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12:
匿名さん
[2010-09-10 19:33:53]
おそらく中央リニアはできない。関空リニアの方が先にできる可能性のほうが高い。
できたとしても大阪まですぐ延伸になり新大阪が中央リニア終点になる。 なぜかというと関空リニアと関空への格安航空会社(もう既に昨日、全日空から発表された)が集約すると 東京大阪間の移動は格安航空が中心になる。この価格破壊が起これば中央リニアはできない。 JR東海はそもそも営業基盤が東海道新幹線の収益だけでJR東や西に比べれば脆弱。 でも開通から50年近く経ち老朽化は深刻。いずれ前面ストップさせて修繕が必要。 →JR東海はバイパスとしてリニアを作りたい。じゃないと会社がもたない。でも建設費が莫大なんで沿線の自治体や国に負担してもらいたい。だから名古屋止まりにして大阪までへの延伸をぶらつかせてる。 →大阪はその事に気づいているので別の戦略として関空リニア構想と格安航空会社で対抗することにした。 航空運賃の価格破壊が起こる前にリニア建設にこぎつけたいJR東海。 リニア建設費の負担を全く払いたくない大阪との駆け引きがどちらに軍配が上がるかは分からないがおそらく後者。 もっと言うと関空への格安航空会社が就航しだし、続々それが集約されると JR東海の収益はリニア建設と東海道新幹線の改修で激悪化。株価は暴落 そこへJR西日本(或いは東京のJR東日本)かが株式比率を増やして行きJR東海を併合 当初の国鉄民営分社化の案に近づく(本来は本州はJR西・東でJR東海は出来る予定では無かった) それに20年後って東京に行く需要より上海や北京に行く需要の方が多くなってんじゃね?ww |
13:
匿名さん
[2010-09-10 20:08:34]
なるほど、20年後には日本が中国の植民地になるんですね。
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14:
近所をよく知る人
[2010-09-11 00:11:01]
もっと言うと3大都市圏・東京、名古屋、大阪って言うけど
名古屋のどこに都市圏があるの?名古屋市内で全部完結するんですけどw 都市”圏”は言い過ぎだと思う。愛知県は良いけど、お隣の岐阜県と三重県は 2県の人口を併せても兵庫県の人口に及ばないのはメシマズ。 その三重県も東海地域なんか大阪都市圏なんかよく分からない地域も県の大半を占めてるし。 3大都市人口・2010年 【核心】大阪都区部 560万人 【港町】神戸市 150万人 【核心】東京都区部 840万人 【港町】横浜市 360万人 【核心】ナゴヤ 220万人 【港町】四日市市 30万人 凄い差だ・・・ |
15:
匿名さん
[2010-09-11 09:43:18]
大阪在住だけど、関空リニアはないでしょう、、、採算がとれないと思う。
とりあえずは、なにわ筋線をはやく作ってほしい。 中央リニアも名古屋どまりで採算とれるの?? 名古屋からリニアで東京出勤なんて人が 現れるのかな。 関西でも転勤者の多い地域ってあって、東京弁が飛び交っているのを 聞くとイラっとしたりするけど、名古屋の人は大丈夫? |
16:
匿名さん
[2010-09-11 22:59:34]
リニアが開通すると、名古屋に関西から企業が流入して来て名古屋で働く人が増えて発展する。
そして大阪と大阪の周辺地域は衰退する。 |
17:
匿名さん
[2010-09-12 00:13:36]
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18:
15
[2010-09-12 22:08:55]
>17
それなら構いませんが、ストロー現象とか気をつけてね http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8... |
19:
匿名さん
[2010-09-12 22:58:16]
↑どうやって気をつければいいの?
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20:
近所をよく知る人
[2010-09-13 02:24:33]
関西からの企業の流入なんてあんまり期待しない方が良いよ。
どっちにしろ名古屋は衰退する・・・・ |
21:
匿名さん
[2010-09-13 21:52:03]
大阪も名古屋も特に思い入れは無いですが名古屋が大阪を超えることなど起こりえないでしょう。
もしあるとしたら大阪にテポドンが落ちるくらいしか考えられない。 名古屋は中途半端すぎますね。 |
22:
匿名さん
[2010-09-14 14:24:29]
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23:
匿名さん
[2010-09-14 21:26:19]
このVS、あまり人気ないね。
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24:
匿名さん
[2010-09-14 21:46:43]
大阪と名古屋は、仲がいいからね。
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25:
匿名さん
[2010-09-15 01:01:33]
むしろ橋本さんvs川村さんにした方がいいんじゃないか?
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26:
匿名さん
[2011-07-17 10:55:33]
橋本vs河村なら、橋本>河村でおk?
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27:
匿名さん
[2011-07-17 11:27:38]
盛り上がるのは横浜VS名古屋だよ
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28:
匿名さん
[2011-07-18 19:47:36]
横浜VS名古屋だなんて・・・
そんな対比されるほど横浜は落ちぶれてはおらん!! せいぜい大阪と競っていてくれ。 |
29:
匿名
[2011-07-19 23:43:04]
↑ぎりぎり名古屋の勝ちかな。
横浜の方が少ししたですね。 |
30:
とくめい
[2011-07-19 23:46:13]
日本での順位!
1位 東京 2位 大阪 3位 名古屋 3位 横浜 5位 福岡 客観的にみたら私はこんな感じですかね。 横浜・名古屋はいい勝負と思います。 トヨタがなければ横浜の圧勝だと思いますが! |
31:
匿名さん
[2011-07-20 22:57:37]
トヨタの本社は豊田市で三河、名古屋は尾張なので、
横浜の圧勝でいいですか? 大阪と名古屋では、大阪>名古屋と思う。 ただ、大阪は日本じゃないから。 |
32:
住まいに詳しい人
[2011-07-20 23:16:09]
広域都市圏として考えると人口は東京3000万、大阪2000万、名古屋800 万。前2者は世界トップ10にはいります
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33:
匿名
[2011-07-21 00:18:24]
そう考えると横浜は人口多いけどたたの東京の衛星都市。残念ながら大阪や名古屋と比べるのに値しない。
|
34:
匿名さん
[2011-07-26 00:52:03]
まだ、変える余地があるという意味で将来性があるのは、名古屋。東京はふくらみ過ぎ。大阪は破綻します。
|
35:
匿名さん
[2011-07-26 15:43:45]
>>33
横浜は元から東京の衛星都市ですけど。 横浜の港は江戸の機能として造られた。のちの成田空港と一緒のレベル。 独立都市機能としては、横浜より名古屋がはるかに上。 だが、都市の経済力では横浜と名古屋は同格になる。 いかに名古屋が小さく、東京が大きいかの証明だな。 だから名古屋は横浜との比較でちょうどよい。 |
36:
匿名さん
[2011-07-26 22:39:05]
|
37:
匿名
[2011-07-26 23:22:11]
↑
あんた名古屋近辺の田舎もんでしょ? |
38:
匿名さん
[2011-07-27 22:54:03]
>37
そのとおり。名古屋出身ではないが、名古屋在住ではある。 どちらが都会か?と聞かれたら、答えは大阪に決まっている。 しかし、大阪が日本ではないことについては、 関西(大阪ではない)出身の同僚も同意見だ。 同じ日本と言うには文化が違いすぎる。 |
39:
匿名
[2011-07-28 03:37:11]
↑普通に日本ですよW
世界中で大阪が日本ではないと言う人はあなただけですW まさかアメリカと思ってました? |
40:
匿名さん
[2011-07-28 10:44:12]
38
ザ 現実逃避。 |
41:
匿名さん
[2011-07-28 21:55:04]
現実逃避の意味が不明だが、
大阪は、京都や兵庫から、一括りにしてくれるな、と言われてしまう現実があり、 その違いは、中部の人間からすると、もの凄い違いなのだ。 だから、どちらが都会か?の答えは大阪なのだが、 そんなに単純に比較できるようなものではない、比較の対象にならないのではないか、 と言いたいのだが、どうやら文字通りにしか文章を読めない方ようだ。 |
42:
近所をよく知る人
[2011-07-29 01:53:05]
>大阪は、京都や兵庫から、一括りにしてくれるな、と言われてしまう現実があり、
>その違いは、中部の人間からすると、もの凄い違いなのだ。 西日本は全部大阪の物と思っているから。名古屋も含めて。 まあ、これは冗談。都会であろうとなかろうと、住んでいて住みやすいか あるいは楽しいかが重要。「阪VS名古屋 どちらが都会か」、なんて比べる 必要なし。 |
43:
匿名さん
[2011-10-15 21:53:57]
タイトル、間違うなよ!
阪って何やねん。拍子抜けするわー。 |
44:
匿名さん
[2011-10-15 22:02:10]
神戸>名古屋>京都>>>大阪 みたいな感じかな。
|
45:
匿名さん
[2011-10-15 23:38:04]
横浜>>大阪>>>>>>名古屋>京都>神戸かな。
|
46:
天才
[2013-07-03 23:15:01]
佐賀>>>>>>福岡>>>>>大阪>名古屋
異論は認めへん |
47:
匿名さん
[2013-07-04 12:27:01]
名古屋だね。。
大阪は何処よりも最低だよ。 |
48:
匿名さん
[2013-07-04 19:42:17]
オバサン対決で決着つけろや、大阪のオバちゃん凄いけど、
名古屋にもキンキラキンのえげつないオバちゃんいるからな。 良い勝負するかもよ |
49:
サラリーマンさん
[2013-08-05 18:19:46]
両方行けば解る。
大阪は東京並みに高層ビルが乱立し正真正銘の大都会。 (事実、世界都市圏で京阪神7位) 一方の名古屋はというと、名駅に4本の高層ビルのみ 街全体が地方都市そのもの。 福岡や仙台レベル。 |
51:
匿名さん
[2013-08-05 23:16:45]
名古屋は都市圏構造が散乱していてまとまりがない。ゴミゴミした後背地が岐阜に向けて続くのは埼玉なぞとおなじスラム
|
52:
購入経験者さん
[2013-08-06 07:11:37]
まあ、名古屋はトヨタ次第。
|
53:
匿名さん
[2013-08-06 09:51:41]
日本もトヨタ次第www
よう下請ども しっかり働け |
54:
匿名さん
[2013-08-06 22:34:03]
え~ 名古屋は三菱自動車の拠点でも有るし、トヨタばかりじゃないよ。
これからは国産航空機造るんだろが、部品だけじゃ無くさ。 ところで都会の定義はなに? 中部圏みたいな経済力なの? 道路の広さ? 横浜や静岡の様な大人口と観光? 東京は都会では無く首都だよね。 大阪みたいに楽しそうな街が都会? 定義を教えてぇー |
56:
匿名さん
[2013-08-07 01:28:57]
なにをおまえはミャアミャア鳴いているのだ。 日本語で頼む
|
58:
匿名さん
[2013-08-07 08:24:03]
東京はくだらん会社が多すぎる
|
59:
匿名さん
[2013-08-07 11:49:45]
都会度は文化の程度。名古屋住人として残念ながら近畿圏は数段上。東京圏は更に数段上。名古屋から近畿東京にコンサートやオペラを観に出かける人は多いがその目的で名古屋に来る人はいない。
|
60:
匿名さん
[2013-08-07 12:56:00]
なーんだ、遊び文化で都会の程度計ってるのかいな、下らん。
遊びは観光地へどーぞ。 世界中が名古屋や中部圏の自動車や飛行機を多く利用してるのは最先端の街だわな。 戦闘機も組み立ててるが、軍事産業にも加担か? まぁ手羽先旨いで許してチョ~ 笑 |
61:
匿名さん
[2013-08-07 18:35:24]
名古屋って何も美味しいもの無いよね…
味噌カツとか手羽とかしょっぱすぎるし、名物は殆ど味が下品。 あと何があるの?喫茶店のモーニング? 食べ物で言えばまだ大阪の方がマシな気がするなぁ。 大阪のミナミの危ない人達と、名古屋の金持ちぶりたがる人が同レベルかな。 車の運転は名古屋が断然悪い。 名古屋は遊ぶ所もまともなとこ無いし、経済も車関係ばかりでしよ。 名古屋の文化って名古屋の中ではメジャーだけど一歩外に出るとどマイナーで誰も知らないんだよね。 大阪の話なら多少は知られてる。 名古屋が都会だと思ってる人って地元からあまりで無い井の中の蛙タイプが多いんだよな〜 と、仕事であちこち行く私のイメージでした。 |
63:
匿名さん
[2013-08-07 22:28:03]
え?じゃあ名古屋に他に何があるの?
|
64:
匿名さん
[2013-08-07 23:02:36]
島根になにが有るの?
|
65:
匿名さん
[2013-08-07 23:19:31]
ん?何で島根??
長野とかも言ってたけど、どこから出て来たんだか。 千葉県民なんで千葉の事の方が詳しいけど、ここは大阪と名古屋の話でしょ? 世間知らず、って言われたから詳しい名古屋の人に聞いたんだけど。 大阪で接待される時はあまりハズレが無いけど名古屋は大抵ハズレなのよね。 櫃まぶし位かなぁ。美味しかったのは。 ブサイクの多い県ベスト3で見目悪い人多いし、何か良いとこあるの? その強気が本当に不思議だわ… |
67:
匿名さん
[2013-08-07 23:30:03]
仕事でよく行くから、そうやって冷静になれない人よりはまともな事言えるかと思ったんだけどね。
ねぇねぇ質問の答えは? それに、どこにも書いてないけど大阪と名古屋人しかいれないのかぁ。 どこに書いてあるんだろー?不思議。 なにひとつ名古屋の良いとこ言えない人と話してもお話にならないので帰りまーす。 というか今名古屋泊まってるんだけどねw 本当にコンプレックスの塊だなぁ。名古屋人って。 かわいそ。 |
68:
匿名さん
[2013-08-08 03:27:11]
東京出身の私が、名古屋と大阪を
外から、客観的に見た、あくまで個人的な意見としては、 大阪を端から否定する気は、ありませんが、大阪の全般的なイメージは、 言葉も文化も押し付けがましく感じます。 一方、対称的に、名古屋は、外に向かってアピールが弱い(あえてしない?)ため、マイナーな文化に成りがちのように感じます。 両者は、その点が、極端に違うように感じます。 個人的には、名古屋のひつまぶしが好きですね。 |
69:
購入経験者さん
[2013-08-08 06:23:35]
東京出身たって、色々ですわな。
|
70:
匿名さん
[2013-08-08 08:30:17]
東京にも大阪にも名古屋にも神様住んでないじゃん
|
71:
匿名さん
[2013-08-08 08:53:23]
かっ、かみさま?
気でもふれたか! |
72:
匿名さん
[2013-08-08 09:39:27]
かwみwさwまwwww
都会関係ねぇwww |
74:
匿名さん
[2013-08-08 12:44:51]
もうどっちが都会かって話す気無い人ばっかり。
ちゃちゃの入れ方がビックリする位バカだよね〜ww |
75:
購入経験者さん
[2013-08-08 23:17:16]
まあ、阪と名古屋が競っても、日本じゃNO.1じゃないから、どっちでも。
|
77:
匿名
[2013-08-11 23:21:40]
大阪のよいところは「大阪弁」が今も使われているところ
名古屋弁は市長ぐらいしかまともに話せません。 食べ物はどっちも美味しいです。 |
79:
匿名さん
[2013-08-12 12:01:21]
大阪と名古屋?比べるのが変な気がする。
大阪は近畿圏の一国の首都的な力、要素がある気がするけど、名古屋にはそこまでのものが無いかな。 だから大阪は地方都市ではないように思う。名古屋は間違いなく地方都市で日本一の地方都市ってところかな。 と思うと、タイガースVSドラゴンズって意外といい線かも。 兵庫のタイガースは近畿、関西圏のチームだけど、ドラゴンズは名古屋、せいぜい近隣地方都市の地方球団。 名古屋在住。 |
80:
匿名さん
[2013-08-12 13:48:53]
>大阪は近畿圏の一国の首都的な力、
その首都大阪の大企業さんはどーこー? 吉本興業? 笑 ダイハツはトヨタの子分だし、さー 大企業は何処? ま、名古屋は世界の地方都市だろ、東京も大阪もあまり関係無いのかもね。 |
81:
匿名さん
[2013-08-13 06:17:50]
↑煽りたいならもう少しまともに考えればいいのに。
大阪の大企業って吉本しか出てこないの?あったまわる〜w 車関係しから会社って存在しないと思ってるのかな。 http://bb-building.net/project/kigyo.html はい。一部だけどこれでも見てみたら? もしくは日本三大都市ってwikiて見てみたら? 恥ずかしすぎる〜この人ww |
82:
匿名さん
[2013-08-13 09:04:26]
↑
そうなの、凄いね、でもほとんど名古屋や中部圏の企業の下請けっぽいよね。 ま、本社は多くの企業は東京においてるからね。 東京以外でどこが都会かは住んでる人の自己満足ですよ、 必死に弁解する事でもないでしょ。 笑 |
83:
匿名さん
[2013-08-13 17:33:36]
その下請けっぽいって何それ?
何も裏付けされてない情報で話しするの、信頼一切無くすんでやめた方がいいですよ。 必死に弁解ってなんのこっちゃです。本当(笑) というか >東京以外でどこが都会かは住んでる人の自己満足ですよ、 必死に弁解する事でもないでしょ。 笑 そういう風に考えてるならこの板見るのやめたら? そう考えるならここに書き込む必要無いし、その程度しか考えられないなら…ねぇ(笑) まぁ、名古屋の方が〜と考えるのは無理がありますね。 単なる大きめの一地方都市です。 |
85:
匿名さん
[2013-08-14 00:45:09]
大阪生まれの大阪育ちでそう思うの?!
本当に何も知らないのねぇ… 就職した事のない学生さんとか? 本当にビックリだわ。 都会かどうかで言えば間違いなく東京、大阪、名古屋が一般常識。 基準によっては名古屋が福岡、横浜に変わります。 ここで言う都会の基準があやふやですが、そこを話し合う必要性を感じない位に差がありますね。 私が突っ込んでるのは情報を何も知ら無いで話しするのはやめたらいかが?ってことですよ。 別に大阪出身でもなんでも無いですけど、はたからみたら明白ですからね。 ていうか突然出てきた標準語アピールは一体…? それ標準語じゃないじゃん… しかも私女なんですけど。 この人本当に何も考えてないんだなぁ |
86:
匿名さん
[2013-08-14 00:56:14]
なら、あんたが基準で良いよ、好きにしたらいいよ、ちんまいこというなや。
大阪も都会と言えば都会だけど、経済で名古屋に喧嘩売れんだろ。 前レスみたいに野球か、おばちゃん対決が一番解り良いぞ。 大阪人も名古屋屋人も都会度が云々言わないだろ、おまえだけだよ。 |
87:
匿名さん
[2013-08-14 01:03:50]
貴方が書き込んでる掲示板のタイトル見てから書き込めば?
大阪と名古屋はどちらが都会か?を話してるのよ? 好きにしたらってwwwおかしすぎるでしょw 何を持ってちんまいと言うのかわからないけど、なんの根拠も無く経済では〜とか言ってるのは滑稽でしかないですよ。 野球?おばちゃん?都会かどうかを話すところで何を言ってるのかな? 私だけが都会度が云々とか言わないって…一から書き込みちゃんと見てくれば〜? 勿論タイトルからねww |
89:
匿名さん
[2013-08-15 16:30:53]
でも気持ちは分かるかも。
会話になってないもん。 |
90:
匿名さん
[2013-08-17 00:21:32]
大阪の方が、金かけて都会にしている。
ただし、財政は、最悪。 将来を考えると都会→大スラム街の可能性大 |
91:
匿名さん
[2013-08-18 11:01:53]
都会の条件は街の規模だけではなく、よそ者を受け入れる土壌があるかどうか。
ニューヨーク、パリ、東京や大阪いずれもよそ者の受け入れにより都会化した。 その意味で言えば、排他的要素の強い名古屋は都会ではなく偉大なる地方都市といえる。 |
92:
匿名さん
[2013-08-18 22:04:40]
ちんまい考えで、都会とは住む人の熟成度が決める事。利便性や環境は変わらんよ。
大阪の人も名古屋の人もおおらかよ、せこい事言いなさんな。 どっちが都会か決めてどうするの? 好きに決めなさいな。 それを決めるスレなら早く決めな、くだらんけど。 |
93:
匿名さん
[2013-08-18 23:28:01]
都会は、人口や規模からしても大阪でいいんじゃない?
ただ、大阪には住みたくないし、名古屋は、とても住みやすい街ですよ。 |
94:
匿名さん
[2013-08-19 10:06:03]
どっちも変わらんね、あいだ取って京都にしときましょうか。
世界中の人の認知度はトヨタ以上に高いかもよ。 うふぅ |
95:
匿名さん
[2013-08-19 16:12:09]
じゃあ都会は大阪で決まりという事で
この掲示板終わりですね |
96:
匿名さん
[2013-08-19 22:20:48]
そうですね、終わって下さい。 下らんからね。
|
97:
匿名さん
[2013-08-19 22:38:49]
結論
都会は、大阪 住みたくない街も大阪 財政破綻が怖い大阪 程よい都会は、名古屋 住んで満足感の高い名古屋 財政安定の名古屋 以上! |
98:
匿名さん
[2013-08-20 18:02:41]
必死なばかが居るねぇ
|
99:
匿名さん
[2013-08-20 18:06:44]
今は大阪じゃない?
梅田と阿倍野の再開発が大分進んでるし。 |
100:
匿名さん
[2013-08-20 18:51:42]
名古屋と福岡、どちらが都会かという意見を聞いてみたい。人によって日本3大都市が違うようで聞いていて混乱する。東名阪か、東阪福か???
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
住み易さなら個人的に名古屋かな。