無垢フローリングの樹種について ２

[購入検討中さん]

前スレでは無垢フローリングの樹種によって硬さや温かさの違いを教えてもらいました。
また国産無垢や輸入無垢の違いも良く分かりました。
今後も無垢フローリングの樹種による問題点などを教えてください。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28534/

[101: 匿名さん]

>>100
まあそれだけ国産杉の見た目は嫌われているということだよ
だいたい杉は天然自生ではなくて植林がほとんどなわけで
自然を改造しまくる西洋人となんの差もない
日本の家は杉だというのは感情論

[102: 住まいに詳しい人]

>>まあそれだけ国産杉の見た目は

まあまあ感情的にならずに。
誰も杉の話はしてないんだからさ。
でも広葉樹の床材は靴と言わずともスリッパは欲しいですね。
何かクッションが無いと疲れやすいというのもうなずけません？
その点、松や桧は針葉樹だから軟らかくて疲れないって言うじゃない。
見た目を取るか、暮らしやすさを取るかだと思います。

[103: 匿名さん]

>>102
＞誰も杉の話はしてないんだからさ。
>>100は多分杉30mm信者の書き込み

[104: 匿名さん]

>>103さん

多分て・・・必死過ぎてみっともないですよ。
そんなことにこだわる意味ってあるの？
それにスレ主旨とは関係ありませんよ。

[105: 匿名]

教えてください
居室の床を松の無垢にしました
そのままで、水滴等の染みが残りやすいといわれ、何かコーティング的な物を塗ろうと思っています
しかし、質感をできるだけ残したいと思っているのですが、何がオススメですか？

[106: 購入経験者さん]

せっかく無垢なんだから天然成分のオイルにしたら。
フツーのハードコーティングとは比べ物にならないけど
何もしないよりは全然マシ。
かけ直しのときも上がけですんで剥離不要だし。
ただオイルで色味が変わるからそれが味と捉えられるかどうか。
水滴はマメに拭いてね。

[107: 匿名さん]

＞天然成分のオイルにしたら

オスモなんかいいんじゃない？

[108: 匿名さん]

オスモカラーは、耐水性、撥水性に優れているのに、木が呼吸をするようになっているのでお薦めです。

タイベックのワックス番でしょうか

[109: 匿名さん]

ウレタンにしたけど、やめといたほうがいいよ
せっかくの感触なくなった

[110: 匿名]

99です
なるほど広葉樹は堅さがネックになるんですね
硬い=傷が付きにくいイメージしかなかったです
自分は家の中では素足な人なので、ちょっと辛いかめしれないですね
肝心の色の変色が分かる人居ませんかね？

[113: 匿名]

>>99=110
無垢じゃなくても全く日焼けしないとは言えない。
ただ無垢は日焼けの心配より変色（経年変化）があるから、それを受け入れられないと無理。
変色や傷を気にしてシリコンコーティングとかするぐらいなら無垢はやめたほうがいい。

後スリッパもはかないなら杉・松・桧とかの針葉樹にするか、広葉樹でも桐とかあたりが柔らかいのがオススメ。
針葉樹は節がないのにこだわると高額になるので注意。

[114: 匿名さん]

ファー(ベイマツ)、パインなどは松の一種とするとヤニが出て大変ということはないのかな。
逆にヤニを多く含むから時間たつと味が出るとか。

[115: 匿名さん]

ダグラスファーの超幅広もいいですね。樹齢数百年の天然もので木目も詰んでいる。
樹脂が多いということですが、屋久杉などもその樹脂が滴る多さにより江戸時代の切り株が伐採されて利用されているほど耐久性がありますねぇ。樹脂により虫害にも強いようなので良し悪しか。
そういえば最近の台風で屋久杉折れましたね。あれも建材になるのでしょうかね。
いずれにしてもグレードの高い天然もののえんこ板は贅沢ですね。

[116: 匿名さん]

＞ダグラスファーの超幅広もいいですね

それって名前からすると輸入木材ですよね？
ぺっ。
なんでわざわざ何ヶ月も船輸送した輸入木材なの？
車をエコカーにしても意味無いじゃない。

[117: 匿名さん]

輸入材、買えないやつが、ひがんでる。

床材を失敗して、他の人が羨ましいのですね。
可哀そうな人だ。。。　　杉なんかえらぶから。。。

[118: 匿名さん]

>>117さん
まあまあ感情的にならずに。
誰も杉の話はしてないんだからさ。

でも輸入木材って国産木材より安いから輸入してるんだよ。
輸入材のメイプルは楓（かえで）だし、
オークは楢（なら）だし、
ウォールナットは胡桃（くるみ）だし、
チェリーは桜（さくら）だし、
国産が安ければ誰だって国産を選ぶよ。
でも、べらぼうに高いんだな、これが。

[119: 匿名さん]

円高ですし。輸入の木もお求めしやすくなっています
国産杉っていっても、天然ものじゃないし
国内外問わず、やはり天然ものがいい

[120: 匿名]

いくら花粉症がひどいからって、こんな所で杉の消費を促さなくても杉には杉に相応しい柱としての消費がありますから。

[121: 匿名さん]

＞スリッパもはかないなら杉・松・桧とかの針葉樹にする

広葉樹は硬いからね。
靴を履くか最低でもスリッパを履く家にしたいなら硬い広葉樹の床材でもいいかもね。
一度モデルルームで体験してみるといいよ。
広葉樹と針葉樹は素足で歩いたら一発で違いが分かるから。

[122: 匿名さん]

たいていの広葉樹は、ふつうに素足で歩けますよ。不快に感じたことはありません。

>一度モデルルームで体験してみるといいよ。

これは同意ですね。自分で確かめるのがいちばんです。好きなのを選べばいいだけです。

逆に、傷つきにくさで広葉樹を選ぶのも間違い。針葉樹に比べれば硬いけれど、無塗装で１０年も暮らせば傷はいくらでもつきます。ハードコートしない限り、傷つくのは避けられません。それを楽しめなければ、無垢にする意味はありません。広葉樹もじゅうぶん無垢を楽しめます。

どちらも木ですよ。だいたい針葉樹と広葉樹、なんてたったふたつに分けるなんて無意味。

[123: 64]

>>118
＞でも、べらぼうに高いんだな、これが。

いつの時代の話ですか？

国産材は３０年前とほとんど価格が変わらず、今が底値ですよ

[124: 匿名さん]

＞だいたい針葉樹と広葉樹

簡単に言うと針葉樹はスカスカで軽い。
広葉樹はびっしり詰まっていてずっしり重い。
これが床材になると軟らかさと硬さの違いになるんじゃな。

[125: 匿名さん]

広葉樹でも桐とか肌触りが柔らかくて子供いる家にはおすすめだけどな～。
スリッパ履かないって言っても今どんな家で履いてないかによるよな。
今の家が合板フローリングで素足ならどんな無垢でも素足で大丈夫だろ。
今が畳メインの家なら少し柔らかめのほうがいいと思うけど。

[126: 匿名さん]

>>124
そんなことは最初から分かっている

[127: 匿名さん]

広葉樹だっていろいろ

[128: 匿名さん]

＞118
国産床材は、１５m厚で、坪あたり３万円もあれば、殆どの樹種が購入できる。
一度に殺到すると対応は難しくなるけどね。
ＨＭやＰＢの合板床材より安いよ。
高いのはそれなりのもうけ主義の業者か、国産広葉樹を入手する努力をしない業者だと思う。

[129: 匿名さん]

＞今の家が合板フローリングで素足ならどんな無垢でも素足で大丈夫だろ

言えてる。
大手ＨＭで建てた人で国産無垢の針葉樹の床材にしている人っているのかな？
せいぜい安い合板か輸入木材なんだろうな。

金持ちは生活感よりも見た目だけで選ぶだろうから、
国産広葉樹が多いのかもね。
靴を履いたままコツコツと音をたてた方がかっこいいと思ってるだろうし。

[130: 匿名さん]

大手でも扱っていないが、１００年物アカマツでも坪あたり３万円以内でできる。
大手は、これから国産材にシフトするが、一度に国産材が流通して、価格が下がることを恐れている。
コントロ－ルのできる範囲で徐々にシフトして、これまでと同等の価格と自己の利益を守ることに必死だよ。

[131: 匿名さん]

＞国産床材は、１５m厚で、坪あたり３万円もあれば

何言ってるの？
無垢床は幅が20cm以上、厚さ25mm以上でないと良さが味わえないでしょ。
もう少し考えてよ。

[132: 匿名]

幅20cm厚さ25mm以下だと良さが味わえないんですか？無垢床ってその程度の魅力しかないんですか？ガッカリな代物ですね。

[133: 匿名さん]

25ｍｍ以上ということは下地ナシ・根太なし工法ですか？

[134: 匿名さん]

ＰＢにとって、坪３万円の無垢材は、都合悪いよな。

[135: 匿名さん]

１５ｍｍと３０ｍｍの違いを足の裏で感じ取るのは困難

いっぺん実験してみ

[136: 匿名さん]

>>135
横レスですまんが、結構わかるものだよ

[137: 匿名さん]

床フロ－リング15ｍｍ+下地合板15ｍｍと無垢30ｍｍで違いがわかる男なのか？

[138: 匿名]

ヒノキの床板って、どぉですか？

[139: 匿名]

唐松お勧めです

[140: 工務店勤務]

桧上小のフローリングきれいですよ。半年ほど前施工しました。
巾木・廻り縁と扉はパイン無垢の既製品があったのでそれを使いましたが
違和感ありませんでした。巾木が米栂やタモだと違和感が出てきますね。

ちなみに先日、ゴム（rubber woodね）のフローリングを貼ったのですが
無垢ですっ！って主張してる感じでしたよ。ナラはちょっと古臭い感じがする
から嫌だって方にも受け入れられそうでしたよ。

[141: 工務店勤務]

さらにもうひとつ

無塗装のものですが、足の裏の汗を吸い取ってくれる感じで
肌触りがいいです。
でも無垢の上を歩いてるって感じが欲しいのでしたら浮造のものが
お勧めです。感触は神社の床を想像してもらうといいです。

[142: 匿名さん]

杉の浮づくりなら１５ｍｍで坪１万と工務店の人が話していましたので、是非取り入れようと思っています

[143: 匿名さん]

杉、15ｍｍ坪１万円は、安い価格ではないから、材料を良く吟味して、赤味材を使われるようお勧めします。
今のところ、価格差はありません。

[144: 匿名さん]

>杉の浮づくりなら１５ｍｍ

なんか硬そうだね。
しかも１５ｍｍって、
今は３０ｍｍが主流でしょう。

[145: 匿名さん]

楢が古臭くて、ゴムですか。
ハリギリにでもしてみたら。
色は明るく木目が有るよ。
安く手に入る物を正当化したい気持ちは、分からないわけでもないが、良く勉強して客を主体に考えることです。
住宅産業では、客は一元さんが常識だが、客本位を長く続ければ、必ず会社の評価が上がる。
定期的に店じまいする会社なら別だけどね。
でも、社員もアルバイト感覚だからね。

[146: 匿名さん]

ラバーウッドのよいところはエコなこと
産業廃棄物になってしまう樹液が取れなくなった木を建材へ転用している
カーボンも排出しないし、有効利用になるし。Win-Winの関係

[147: 匿名さん]

材野品質ではなく、エコですか。
木材は、伐採した時点で排出源としてカウントされます。
カ－ボンニュ－トラルとはそういうことです。

[148: 匿名さん]

>しかも１５ｍｍって、
>今は３０ｍｍが主流でしょう。

杉３０ｍｍって床鳴りするそうですよ。ここのNo.39

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18655/

[149: 匿名]

どっちみち杉なんかには誰もしないよ。かっこ悪いから

[150: 工務店勤務]

>145

ナラは古臭いと言われているのはお客様です。私はそうは思いませんが。
でもこの一年でナラを選んだお客様はいません。なんででしょうね、結構いいのに。

高くてよい物はありますが、客を主体と考えて安くて良いものを提供するように心がけてきました。
本当は石張り外壁のほうが良いことは分かっているのですが、サイディングなども提案しています。
当然、本物嗜好の方には１本で１００万円もする床柱なども紹介します。
ここまでくると自分もよく分からないので銘木店の社長に説明させます。

ハリギリってセンのことですよね。まだ床に張った事ないです。
この床材にあう建具は何を使うのがいいでしょうか？メープルとかいかがでしょう？