2/12〜予約制で事前案内会が始まりますが、皆さん行きますか?
南武線「平間」駅より徒歩10分とのことですが、値段はどのくらいに
なるんでしょうね。
平間公園の近くのようですが、周辺環境はどうなのでしょうか?
詳しい方教えてください
【物件概要】
所在地:神奈川県川崎市中原区上平間字伊勢前1488-1、字池渕1161-2
交通:JR横須賀線・湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩14分
JR南武線「平間」駅 徒歩10分
JR南武線「鹿島田」駅 徒歩12分
販売戸数:総戸数 220戸(他に管理室1戸、ゲストルーム1戸)
[スレ作成日時]2007-02-02 20:50:00
- 所在地:神奈川県川崎市中原区上平間字伊勢前1488-1、字池渕1161-2(地番)
- 交通:JR横須賀線・湘南新宿ライン新川崎駅 徒歩14分
- 間取:1LDK+S-4LDK
- 専有面積:61.8m2-108.57m2
- 販売戸数/総戸数: / 220戸(他管理室1戸、ゲストルーム1戸)
クレッセント新川崎EXE
556:
周辺住民さん
[2008-11-15 22:29:00]
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557:
匿名さん
[2008-11-15 22:38:00]
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558:
購入検討中さん
[2008-11-16 09:26:00]
先月のキャンペーン中もそうだけど、多分これ以上は下げないと思うよ。
良くて10万〜20万のレベルかと。 |
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559:
購入検討中さん
[2008-11-16 14:08:00]
80平米台・5000万円台前半が900万円引きで来ました。
モノそのものは悪くないから、子育て環境さえ良ければ買いかなあ、 と思っていますが、小学校、中学校の評判はどうなんでしょうね。 |
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560:
匿名さん
[2008-11-16 14:27:00]
>5000万円台前半が900万円引き
安う! しかし、ここバタンキューかも知れないんでしょ。 といって、悩んでるうちに良い部屋は売れちゃって、父さんの噂ははガセだったらくやしいですよね。 さあ、どうする、どうする。 |
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561:
匿名さん
[2008-11-16 14:44:00]
迷うなら、もっと資産性の高い立地の物件を買った方がよい。
その方が、将来的には得。安物買いの銭失いにならないように。 |
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562:
匿名さん
[2008-11-17 03:05:00]
サギかよ。
http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/cr-hirama/index.html お詫びと訂正 以下の通り掲載内容に誤りがございましたのでお詫びいたしますとともに謹んで訂正させていただきます。 ●平間公園の面積を約4Haと記載いたしましたが正しい平間公園の面積は約1.5Haとなります。 |
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563:
匿名さん
[2008-11-17 09:05:00]
11月28日の発表予定日までどきどきしながら見守る事になるのか。
せっかく値下げしても怖くて買えないよね。 |
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564:
匿名さん
[2008-11-17 19:03:00]
安いね。
さすがにおおっぴらすぎて、既存住民とトラブルになっちゃうんじゃない。 お互いに気持ちが良くない。 |
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565:
匿名さん
[2008-11-17 20:24:00]
そうですね。
2008年2月5日が完成時期だから、18%は引きすぎかもしれませんね。 背に腹は代えられない事情があるのかもしれませんが。 |
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566:
ビギナーさん
[2008-11-18 16:50:00]
値引き発表後、MRに行かれた方いらっしゃいますか?
押し売りっぽい営業マンに弱いんで、様子をお願いします。。。 それにしても、株さがってますね〜。 |
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567:
入居予定さん
[2008-11-22 13:25:00]
購入した家具搬入のためEXEに来てるけど見学者はチョロチョロいるなぁ。
建物自体はいいからね、ここ。 坪170以下(値下げした部屋だと165くらい?)で買えるならかなりお得だと思うよ。 |
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568:
匿名さん
[2008-11-22 13:33:00]
>>557
>坪170以下(値下げした部屋だと165くらい?)で買えるならかなりお得だと思うよ。 潰れなきゃ確かにお得だろうね さすがに、潰れる可能性があるのにギャンブルするほど割安ってほどじゃないだろう |
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569:
匿名さん
[2008-11-22 13:43:00]
デベはいつfather予定ですか?
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570:
匿名さん
[2008-11-22 16:09:00]
モデルルーム使用部屋、交渉であと3割ぐらいひかないかな。
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571:
匿名さん
[2008-11-22 18:50:00]
潰れると言うのは破産の事を言っているのか会社更生法の適用申請の事を言っているかでずいぶん違う気がするけどな。
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572:
匿名さん
[2008-11-22 19:15:00]
株だけ見りゃ、マンションデベではニチモ10円、ダイア建設5円もあるが。
イニシア、長谷工だって100円切ってるし。。。 まだまだ余裕ある? |
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573:
物件比較中さん
[2008-11-22 19:29:00]
ことは決算書ですからねー。株価が安い、高いに関係なく会計士が承認しないというんじゃ。
とにかく28日ですよ。 |
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574:
物件比較中さん
[2008-11-22 22:26:00]
話をぶった切るようですまんが、マンションズでは値下げ価格載っていたね。
んで、今日の夕方に「直前予約」電話してみたら、「予約でいっぱいで・・・」って 断られてしまったw 値下げしたからちょっと気になっていたのに残念 ちなみに、モリモトの決算発表遅れたという事実は知っていたが、>>573氏が言うように 「会計士の承認が降りなかった」というならマジヤヴァイな。通常ありえないし。 |
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575:
匿名さん
[2008-11-25 09:57:00]
現在モリモト株、ちょい上昇。。。
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576:
匿名さん
[2008-11-25 19:44:00]
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577:
匿名さん
[2008-11-26 19:53:00]
また下がったw
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578:
デベにお勤めさん
[2008-11-27 00:12:00]
倒産や民事再生を気にされている方は1ヶ月は見守った方が良いですよ。。
建築費の支払い問題で、現場がストップしているところがでてきているようです。 |
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579:
匿名さん
[2008-11-28 13:03:00]
大和ハウスの傘下になったという事ですか?
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580:
匿名はん
[2008-11-28 14:12:00]
モリモトが傘下のビ・ライフ(J-REIT)を大和ハウスに売り払っただけ。
しかも評価損を出してまで。運転資金が欲しかったので仕方ないかも しれません。とりあえず今日倒産する可能性はなくなったと考えるの が妥当なだけで、その後は不明です。 大和ハウスはアーバンのスポンサーとしても名乗りを上げてるので モリモトを救うかどうかは微妙です。 |
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581:
匿名さん
[2008-11-28 17:05:00]
民事再生手続きを申請したようです。
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120081128028317.pdf |
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582:
匿名はん
[2008-11-28 17:48:00]
>とりあえず今日倒産する可能性はなくなったと考えるのが妥当なだけで
うっ、恥ずかしい。 スポンサーが付かなければ、いずれは逝くとは思っていたが |
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583:
購入検討中だったさん
[2008-11-28 19:52:00]
あぶねえ・・・マジで検討中だったけど、10月の時点で止めて正解だったのか?
こんなに良いマンションなのに・・・ 建物の保障やら、価格やらは今後どうなるんですかね? |
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584:
匿名さん
[2008-11-28 22:13:00]
東証2部上場
株式会社モリモト 民事再生法の適用を申請 http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2843.html 負債は約1615億2000万円で、負債規模はケイアール不動産(株)(負債1677億6300万円、4月特別清算)に次いで今年8番目の大型倒産となった。 |
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585:
匿名さん
[2008-11-29 13:44:00]
この物件と武蔵中原の物件は完成物件だから問題は少ない
ただ大倉山と川崎タワーは未完成だから手付金払った人は取り返しがつかないかも |
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586:
匿名さん
[2008-11-29 14:02:00]
川崎タワーを安売りとかしてくれないのですかね?
ちなみに当方の両親は10年前にクレッセント買いました。 来年、大型改装?だけど、管理会社もモリモトだから、出来なくなっちゃうのかな? 管理会社にあずけてる、住人のお金も没収されちゃうのかな? |
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587:
匿名さん
[2008-11-29 17:09:00]
>>586
安売りはおそらく12/8の債権者説明会で決まるでしょうね。 あと、大型改装は建設会社が健在なら大丈夫だと思います。 最後に、管理会社へあずけているのではなく組合で保管し報酬で管理会社に支払うなので没収はありえなく、組合の意志で管理会社をチェンジすることも可能なので管理面では気にしなくてもいい気がします。 |
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588:
匿名さん
[2008-11-29 17:11:00]
瑕疵担保責任は
デベにあります |
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589:
匿名さん
[2008-11-30 17:43:00]
>>587,8
心配はいらないようで安心しました。 なんか怖くて、マンション買えませんね。 これでさらに不動産が儲からなくて悪循環みたいな。 今年、ノエルのマンションを本気で買おうとしてました。 クレッセント新川崎EXEも安かったら買ってたでしょう。 夢のマイホームですね。 |
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590:
匿名さん
[2008-11-30 18:20:00]
まだ、売っていたんですね。
大変だろうな・・・・。 |
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591:
匿名さん
[2008-11-30 19:04:00]
資産価値は確実に下がっているね
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592:
匿名さん
[2008-11-30 19:11:00]
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593:
匿名さん
[2008-11-30 20:13:00]
アフター受けられなくなるんじゃないの?
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594:
住まいに詳しい人
[2008-12-01 09:11:00]
残念ですが瑕疵担保は無いものと思ってください。
建物の瑕疵は組合独自で補修工事を計画したほうがいいと思います。 個人宅の瑕疵も個人で。 仮に引き受け先が現れても全く責任は持たないでしょう。 不動産業界で正論は通用しません。 |
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595:
住まいに詳しくない人
[2008-12-01 09:24:00]
同じ三井住友施工の川崎タワーには住まいに詳しい人がこんな書き込みをしていますよ。
どっちが本当に詳しい??? >あとは、瑕疵担保やアフターサービスの問題が重要となると思います。上記状況で引き渡しを受けているということは、モリモトと三井住友建設の工事請負契約が完遂していることを指します。 請負契約が完遂しているということはモリモトは請負に伴うアフター工事の債権も当然に有しています。モリモトの行方は確かに不安ですから、管理組合として入居前にモリモトが三井住友建設に 有する工事瑕疵修補等の債権を譲渡してもらえば(不動産業界では珍しいことではありません)、管理組合と三井住友建設の直接的な関係となりますから問題は少なくなると考えます。 |
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596:
住まいに詳しい人
[2008-12-01 11:32:00]
瑕疵担保の履行は建設会社とDVで決めることが常です。
瑕疵担保とは名前だけで実際は何もしないのがDV。 モリモトのような状況になったマンションは補修工事は 後に回すでしょう。 モリモトの立場に立てば再建計画が先ですから 竣工後の物件にかまってられないでしょう。 ゼネコンも素人相手にいろいろな理由をつけて補修工事は行わない のが常です。 |
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597:
入居予定さん
[2008-12-01 12:43:00]
っていうことは・・・・素人なのでよく分からずすいません。
既に購入をしてしまい、これから引越し予定なのですがどうなるんですか?? 既に入居済みの人たちは大丈夫なんですかね?? 施工済みだから安心かと思っていましたよ。 |
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598:
住まいに詳しい人
[2008-12-01 13:18:00]
マンション自体に問題があるかどうかは住んでみて
1年程かかるでしょう。 クラックや漏水などなど・・・ その際の責任はモリモトにはない。というより できる体力がないということでしょう。 ゼネコンも瑕疵に関してはDVの指示で行うのが常かとおもいます。 まだ救いは竣工して引き渡しも完了しているので 住む場所があるということです。 構造上の問題で会社が追い込まれた訳ではないので 一応住む分には安心してよいのではと思います。 簡単に言えば保証が多少不安な商品を購入したと考えればよいかと。 |
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599:
あ〜ぁ
[2008-12-03 13:52:00]
1000万弱の値引きのチラシ入ってましたね。
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600:
匿名さん
[2008-12-03 17:07:00]
今週号のマンションズ見てたら、保土ヶ谷・新川崎・中原のページが、とっても不自然なんですよ。
マンションズ自身の広告が、唐突に挿入されています。 どうやら、ここにモリモト物件が載る予定だったみたいです。。。 |
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601:
匿名さん
[2008-12-03 18:57:00]
そうですよ。差し替えです。
首都圏版のほうがもっと無惨です。 |
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602:
匿名さん
[2008-12-04 21:39:00]
1000万弱の値引きのチラシ!!! 見たい!
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603:
匿名さん
[2008-12-04 21:50:00]
以前はここのチラシが入っていましたが、今回は我が家には1000万弱の値引きチラシは来ていないです…
周辺の方だけでしょうか。 私も見たいです! |
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604:
匿名さん
[2008-12-04 22:50:00]
チラシって、、、モリモトがこうなった以上無効でしょう。
もうモリモトが、勝手に売ることはできないんですよ。 最悪の場合、債権者が差し押さえることもあるでしょうし。 |
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605:
匿名さん
[2008-12-05 08:55:00]
No.534 にも書いてあるよ
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607:
ご近所さん
[2008-12-05 21:57:00]
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608:
購入検討中さん
[2008-12-05 23:30:00]
本日問い合わせをしてみたところ完成住居は販売再開とのこと
いい物件と思っていますが購入後のことが不安です |
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609:
匿名さん
[2008-12-06 11:19:00]
新川崎周辺に入っていたのですね。
すごいなぁ。1000万弱 ホントにあるんですね。 |
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610:
匿名さん
[2008-12-07 10:31:00]
チラシはモデルルームで使用して2部屋の事だったんですね。
全体的だと想像してました。 |
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611:
デベにお勤めさん
[2008-12-07 13:22:00]
全体的にこの金額で買えますよ^^
ま〜アフターなどのことを一切考えずに買える人がいたらですけどね・・・ 値引のチラシは入れた時点で、検討者は価格をインプットしますので、デベ側も全体的に同水準での販売のハラを持ってからチラシをやり始めますので〜 |
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612:
物件比較中さん
[2008-12-07 14:19:00]
大幅な値引きをされると契約済みの方々は複雑な気持ちになる方も居るでしょうね・・・・・。
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613:
物件比較中さん
[2008-12-07 19:29:00]
612
結果的に高値掴みをしてしまったことが証明されたわけですからね。 でも自分が好きな部屋やオプションを選択できたわけですから満足しないとね。 |
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614:
匿名さん
[2008-12-07 22:38:00]
この値段は破綻前にホームページでも出ていた値段だからね。
まだまだ交渉の余地ありでしょ。でも入居者からみると不愉快ダネェ。 |
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615:
匿名さん
[2008-12-08 10:52:00]
ここみただけなのに新城はどうですか?と電話来たよ
あっちのが高いんだよねえ・・・ |
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616:
匿名さん
[2008-12-08 11:20:00]
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617:
マンコミュファンさん
[2008-12-08 22:08:00]
結果論だけど
この物件ってモリモトの足引っ張ったな。 |
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618:
匿名さん
[2008-12-08 22:14:00]
債権者説明会のニュースで、この物件が映ったね。
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619:
匿名さん
[2008-12-08 22:45:00]
報道ステーション?
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620:
匿名さん
[2008-12-08 23:46:00]
今週の週刊朝日に値引きの極意が載ってるよ。
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621:
匿名さん
[2008-12-09 17:58:00]
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622:
物件比較中さん
[2008-12-10 12:12:00]
あの立地で2階で4000万代じゃ高いね!!
モリモトの価値がなくなれば3000万代が妥当な気はするけど・・・それにしても、きのどくだわぁ。 同じマンションで高く買った方と、後から大幅な値引きで買った方との関係はどうなるんだろ・・・ |
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623:
匿名さん
[2008-12-10 13:34:00]
3000万台でも高いかもね。
正常な状態で3000万台ならいいけど 今のモリモトの状態ではどうなんでしょう。 1000万台っていうのはないのかなぁ 半値八掛け当たり前の物件になったらどうしよ。 |
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624:
匿名さん
[2008-12-10 14:00:00]
気の毒ですね。ひたすら。
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625:
購入経験者さん
[2008-12-10 14:58:00]
以前モリモトを購入した方のマンションを訪問したことがありますが、
同じ地域と金額で購入した別の某マンションの方がずいぶん安っぽく感じましたよ。 確かにわざわざ民事再生手続きをしたデベのマンションを買おうとは思いませんが、 物はいいので割り切れるならいいのでは・・・。 高く買った方と割引で買った方とが共存することは想定できることだし、 いちいち他人の損得を計ってはいないと思いますよ。 |
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626:
物件比較中さん
[2008-12-10 15:15:00]
モリモトは民事再生できそうな状況らしいね。
今回のことでモリモトを候補から外したけど、 よくよく聞くと、周りでマンションを購入した人の中には 売主が倒産したり民事再生したりという人がいて、 意外にケロッとしてる。 だからあまり抵抗がなくなったかなぁ。 保障の件がなくなっても、安く購入できれば 万が一不具合が出てもいいかな、くらいの気持ちで ギャンブルするのもありかな、と。 |
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627:
匿名さん
[2008-12-10 17:00:00]
装備や建物は良いですよ。
天井も高いし、フローリングもしっかりしてる。 廊下もいい感じですね。 @はもう少し安ければ・・・。 1000万は越えてほしいね。値引き 今住んでいる人は結構良い車乗ってるんだよね。 外車ばっかだよ。 値引き無しで買ったお金持ちと値引きありで買った人達の生活スタイルや雰囲気のギャップが気になるかもしれないけどねえ。 値引き無しで買った人が気の毒だね。 |
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628:
匿名さん
[2008-12-10 18:00:00]
スポンサーがついてモリモトが再生した場合今までのデザインにこだわった物は減るんじゃない?
不況には合わない路線だしスポンサーから物言いもつくのでは。 EXEに限らず今のモリモト物件に興味がある人は再生後の物件に満足できないかもね。 だから既存物件を値引きしてもらって買うというのは選択肢の1つとしてあり。 |
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629:
匿名さん
[2008-12-10 18:02:00]
高い高い言ってる奴は結局どれだけ下げても言ってるんじゃ?
1000万台とか・・・YAHOO不動産にここの77㎡の部屋が19.5万で賃貸に出てた。 借り手がつくかは知らないがざっくり2割引の15万で借り手がついたとしても買値1980万だと何ヶ月で元が取れると思う? ありえないな。 |
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630:
匿名さん
[2008-12-10 18:23:00]
15万取れるならPER15として、2700万位が妥当だね
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631:
匿名さん
[2008-12-10 18:37:00]
週末に見学にいきました
建物は外観、内装ともとてもいいですね いままで大手N社、M社、S社、外断熱の中堅どこなどをかなり見て回りましたが上位の物件です。 価格も2割くらいまで安くなっているようです。 もう少しで手が届きそうですが・・・ 何か交渉の極意はないのでしょうか? |
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632:
購入検討中さん
[2008-12-10 18:51:00]
今のような資産価値が下がった状況なら
正直に希望価格を交渉してみたらどうでしょうか。 私も以前、モデルルームに行った際に 住居している方何名かとすれ違いましたが 気持ちよく挨拶してくれる方ばかりで とても印象が良かったです。 |
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633:
購入経験者さん
[2008-12-10 19:11:00]
>高い高い言ってる奴は結局どれだけ下げても言ってるんじゃ?
激しく同意 仮に手が届いたとしても管理費・修繕積み立てについていけなくなるよ。 |
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634:
匿名さん
[2008-12-11 08:16:00]
リスクは、あるもののおしゃれで素敵な物件ですね。
買い換えたいくらい! 知人宅は、賃貸用に検討中です。 どのくらい値引いてもらったのかな・・・・ |
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635:
匿名さん
[2008-12-12 01:08:00]
新川崎の中古物件と比べても2割引きなら遜色ないかも
要は気に入ったかどうかですよ |
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636:
匿名さん
[2008-12-12 07:37:00]
ここ、デベがおかしくなってから、ワーッと盛り上がってますね。
値引き期待? |
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637:
匿名さん
[2008-12-12 12:31:00]
ここを見て思うのは建物に関してのケチはほとんどついていないという事。
実際に見た人は大体高評価を与えているね。 外観からしてとても綺麗。 モリモトの状況を抜きにして考えれば欲しい人は結構いるということかな。 民再で今まではちょっと手が届かなかった人たちが値下げを期待して見ているんじゃないか。 立地で言えば山手線南部の主要ターミナル駅からほぼ15km圏(東京だけ16km)で、だいたい利用駅(平間、新川崎)までの徒歩と合わせて40分以内で行ける。 立地をけなそうと思えばシンカやイニシアみたいな駅近物件と差があるけど当然お値段も違うからね。 あっちをギリギリで買ってカツカツの生活するならこっち、という選択もいいかも。 徒歩3分の場所に市バスの基地(上平間)があるのでここに集まってくるバスがかなりたくさんある。 バスは+αと考えると結構便利。 契約中も含めて残り40部屋(住民板情報)ってことは欲しい間取りを考えるとそうたくさんは残ってないかもね。 |
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638:
匿名さん
[2008-12-12 17:11:00]
そりゃ安けりゃ買いでしょ。4000のが2500ぐらいになれば投資としていいよ。
でも自分で住むとなると隣の団地が気に入らない。 |
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639:
匿名さん
[2008-12-12 19:15:00]
2500は有り得ないね(笑。
他を当たれば? |
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640:
匿名さん
[2008-12-12 20:25:00]
そうですね。
638はもう少し真面目に煽りなさいよ。 |
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641:
購入経験者さん
[2008-12-12 21:11:00]
現在住まれてる方からしたら、ひどい話ですよ!!
購入する人の大半は、一生に一度の大きなお買い物ですからね。 でも、残念ですが半額近くまで下がる事もあります。 以前、そのような事が問題になりテレビでも取り上げられた事もありますし、 よく聞く話です。 |
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642:
匿名さん
[2008-12-12 21:26:00]
ここの不安材料
・総戸数 220戸に対して40部屋が残ってる。 ・デベ民再 ここの安心材料 ・建物の質は良い。 ・立地も平間という多少ロ−カルな駅だが、郊外のバス便物件などではない。 となると最大の問題は価格。通常なら1割程度の値引きで売れるんでしょうが、今は時期が悪い、半額はオーバーとしても思いきって下げなけりゃ完売は難しいかもしれませんね。 |
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643:
匿名さん
[2008-12-12 21:34:00]
そうですか?
残戸数40と言っても申し込み済みを含めてですよ。民再前も販売開始した今も割と来客はありますし、実際40戸すべて空いてる訳じゃないと思いますけど・・ |
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644:
匿名さん
[2008-12-12 21:39:00]
まだはっきりと再生計画がきまってないのですから、大幅な値引きはできないはずです。
すべては再生計画次第ですね・・・ |
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645:
匿名さん
[2008-12-12 21:40:00]
すでに思い切った値引を個別に始めてるんです。
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646:
匿名さん
[2008-12-12 21:49:00]
どのくらいの値引きですか?
再生計画が決まるまでは、帳簿上の資産価値以下では販売できないはずですよ。 |
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647:
ご近所さん
[2008-12-12 22:00:00]
まぁ先月から公に20パーセント以上引いてるからね。
今となりゃ3割4割当たり前でしょ。 |
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648:
匿名さん
[2008-12-12 22:35:00]
だからないって。そんなに気になるなら、MR行けばいいじゃない。
倒産後の叩き売りじゃないんだから。 民再前の公20%引きはモデルルーム住戸だからね。 |
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649:
匿名さん
[2008-12-13 00:05:00]
ローカル駅って安心材料なのでしょうか?
立地はマンションの資産価値に大きく影響します。 不便なバス便エリアと比しても余り意味がないのでは。 問題なのは値段が高いことではなく(高くても売れる物件はいくらでもある)、 物件の資産価値に見合った価格設定がなされていないことだと思います。 適正価格を見直す良い機会かもしれません。 |
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650:
匿名さん
[2008-12-13 00:34:00]
平間まで徒歩圏内だけど、同じ南武線のローカル駅でも武蔵中原や武蔵新城とは比べ物にならないくらい認知度が低すぎる。武蔵小杉や川崎へのバス便物件だと考えるのが適当かと。
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651:
匿名さん
[2008-12-13 00:50:00]
株主にしてみれば、民事再生も倒産も同じようなものだろ。
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652:
匿名さん
[2008-12-13 01:03:00]
なんか価値が落ちて欲しくてしょうがない連中が沸いてるな。
MRで営業に言ってみるといいよ。 「ここは小杉や川崎へのバス物件だからもっと安いよ」 「ここ倒産物件でしょ?だから4割引けよ」 って。 実際にMR行って交渉して来い。 |
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653:
匿名さん
[2008-12-13 01:04:00]
最近は倒産の定義が複雑ですが要するに経営破綻状態
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654:
匿名さん
[2008-12-13 01:19:00]
そうそう、コケタ会社の営業だからな。融通きくよ。
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655:
匿名さん
[2008-12-13 01:25:00]
上の方針次第に決まってる。
たかが前線の1営業にそんな巨大な値引き権限なんてねーよ。 民再申請前の金に困っての叩き売りならまだしも。 申請した今そんな丼勘定が許されると思ってるのかね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ネゴれば20%OFFは堅いでしょう。