まだ物件HPありませんが、気になっていた物件なので載せておきます。
[物件概要]
神奈川県横浜市都筑区新栄町13-1
横浜市営地下鉄(ブルーライン)「仲町台」駅より徒歩12分
総戸数 112戸
専有面積 67.55m2〜106.9m2
間取り 2LDK〜4LDK
鉄筋コンクリート造地上6階地下1階建
完成時期 2008年6月13日予定
入居時期 2008年6月20日予定
[スレ作成日時]2007-06-13 10:08:00
- 所在地:神奈川県横浜市 都筑区新栄町13番20号他(地番)
- 交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅から徒歩12分
- 総戸数: 112戸
ライオンズ港北ニュータウン フォレストフォート
No.101 |
by 匿名さん 2009-01-04 15:45:00
削除依頼
私も買いません。
大通りから見ると、エントランスは安っぽいもん。 (カタログやWEBには一切出ていない) |
|
---|---|---|
No.103 |
by サラリーマンさん 2009-01-06 17:06:00
102さん、いろんなスレで非難浴びてここにも登場かあ、がんばるねえ。
以前フォレストサイドを検討してたけど、高いのと遠いのでやめました。 時々覗くけど一向に静かなままだよね、ここ。 たまに釣りがやって来ても知らん振りなのか、し〜んとしちゃってるね ここでコマシな部屋は6千万前半〜だったし、自慢できそうな部屋に関しては7千万超え、、、 今残ってる10数戸でも普通のリーマンにはなかなか手が届かない現実 このスレが静かなのも結局のところ、金持ち喧嘩せず。ってやつなのかな? |
|
No.104 |
by 購入検討中さん 2009-01-09 20:39:00
事あることに、営業の方が必死にヴェレーナの批判をされるのが
うっとぉしいです。 ここは、デザイン的にも設備的にも特にこれといって・・・なんですよね。 魅力は、仲町台という街ですかねぇ。 彷彿させてる(かなぁ?)のは、緑道に面した方です。 しかし、この門は飾り物で、実際に開くのは脇にある小さな通用門だけです。 |
|
No.105 |
by 買い換え検討中 2009-01-10 20:37:00
ただいま検討中ですが、ここは設備がいいし、細かなところに良いものを使っているのがわかります。初めはう〜ん?な感じで面白みがないなあと思ったのですが、他物件や現在住んでいるマンションと比べてみてしっかりしているのがわかりました。
秋頃から検討していて見せてもらいましたが、緑道側のお部屋はやっぱりいいですね。 森側?の緑道側は角部屋だしとても素敵でしたがかなり高かった、迷ってるうちに無くなりました。 営業さんも一番良いお部屋になりますって言ってたし、誰か買って当然ですよねえ。 駐車場側でも緑道側なら窓から絵画のように木々が見えて美しいです。 ただ、木がありすぎ?近すぎ?でちょっと暗いような〜 迷ってるうちにまた無くなってしまいそうですが決められない優柔不断が我ながら恨めしい。 誰かに背中を押してほしい日々です、、、、、はあ〜。 |
|
No.106 |
by 購入検討中さん 2009-01-10 22:49:00
うちも、購入検討していますが最後の決め手となるものがなくて、迷っています。 裏の緑道も魅力的だし、建物の造りもしっかりしているのですが、、、 駅から遠いのと、値段も中途半端のような。。。本当に悩みますっ!
|
|
No.107 |
by 契約済みさん 2009-01-11 00:48:00
先月契約しました!
今は入居に向けてローンの手続きなどに追われています。 購入の決め手はやっぱり緑豊かなことでした。 よく、近くに公園があるとか、目の前が広場のマンションなどがありますが ここは駅からずっと緑の中を歩いてこれるのが魅力でした。 途中には小川があったり、鴨が泳いでいたり、野生らしきニワトリにも遭遇したりして楽しいです。 春に桜が綺麗だろうなあ、なんて今からわくわくしています。 建物にも信頼が持てましたし、徒歩12分は癒しの時間ととらえることにしました。 金額はちょっとオーバーでしたが、これでも価格改定されてるのでしかたないかな?と。 マンション選びにはそれぞれこだわりがあると思いますので、納得できる物件にあえると良いですよね。 |
|
No.108 |
by 匿名さん 2009-01-11 10:16:00
>>107
近くの格安物件と当然比較されたと思いますが、決め手はなんだったのですか? |
|
No.109 |
by 匿名さん 2009-01-11 10:22:00
色々かっこいいこと言いたい気持ちは分かりますが、決め手は値引きでしょう。
|
|
No.110 |
by 周辺住民さん 2009-01-11 10:30:00
一住民としては、やはり大きな値引きしないでもらいたいな。。
設備、雰囲気などが大事なわけで、お値段だけで入居する人が入ってもらっても嫌だし。 |
|
No.111 |
by ご近所さん 2009-01-11 11:45:00
今でもそんなに大きな値引きはないですよ。
金額だけ重視の方ならはなからここを検討しないでしょう 買う気もないのにおかしな事を言う人達は無視するのが一番です。 今まで契約済みの方々もそうなさってきたように。 |
|
No.112 |
by 匿名さん 2009-01-11 15:30:00
現在ここのデベの値引きセールは有名な話だと思いますが・・・
|
|
No.113 |
by 入居済み住民さん 2009-01-11 16:17:00
111さん、いいこと云って下さり有り難うございます。(110より)
|
|
No.115 |
by 匿名さん 2009-01-13 21:27:00
今週号のマンションズだと、13戸残りですよね。
なんでそんな古い情報を見てるのか、さっぱり理解できません。 |
|
No.116 |
by 匿名さん 2009-01-20 09:46:00
相変わらず、盛り上がらないね。この板。もともと地味なマンションだからね。現地も見学したが、ダミーの門をあたかもエントランスのように広告しているのは、いかがなものかと思います。実際はガックシ:-(
|
|
No.117 |
by 購入経験者さん 2009-01-23 22:18:00
115さん、
残り戸数は11戸です、週末は見学者が多いですね。 設備・仕様は申し分無いですよ。 床フローリングが茶でなく、黒っぽいのも映えます。 |
|
No.118 |
by 匿名さん 2009-01-23 23:12:00
私も、環境&設備ともに魅力的なマンションだと思います。
|
|
No.119 |
by 匿名さん 2009-01-24 00:16:00
駅から10分以上歩いて東は交通騒音、南は眺望無し。
提示価格はかなり魅力的ですが、環境が良いとはとても思えない・・ 悩むところですね。 |
|
No.120 |
by 匿名さん 2009-01-24 00:30:00
南側は眺望は沢山の木々。ほんとに見たのか不明。
|
|
No.121 |
by 匿名さん 2009-01-24 12:06:00
近くに投げ売り物件がありますが、それとの比較でいかがだったでしょうか?率直なご意見をお教えください。
|
|
No.122 |
by 匿名さん 2009-01-24 12:41:00
>121
117-120参照。 |
|
No.123 |
by 匿名さん 2009-01-24 18:57:00
あいかわらず、盛り上がらないね。
営業も頑張って注目を集めないと、新古物件になってしまいますよ。 近隣NS地所のV港北NTの批判をするもいいけど、まずは話題や集客策を 打たないと、マーケットから忘れ去られると思うんだけど。 |
|
No.124 |
by 購入検討中さん 2009-01-24 19:57:00
今日、MRに行きましたが、魅力が感じられず、候補から削除しました。
確かに室内の仕様は高いのですが、不況の今に買うならのメリット(値下げ)が ないとね。装備なら、リフォームやオプションで何とかなりますから。 大幅な値下げを期待していま〜す。 |
|
No.125 |
by 匿名さん 2009-01-24 20:18:00
確かにアッチは良くも悪くもスレが、その3までいっている。
それに対してココは皆さん興味がなさ過ぎじゃない? あそこまで批判されちゃあ、こっちが人気かと思ったけど、デベの戦略ではボロ負けか!?…。 このご時世、3500万円代〜にでもしないと食いつかない可能性大。 |
|
No.126 |
by 匿名さん 2009-01-24 20:21:00
すみません。
3500万円台の間違いです。 こんな事でもいいから盛り上がれぃ(笑) |
|
No.127 |
by 匿名さん 2009-01-24 21:02:00
やはり、この違いは、社員の危機感の意識の違いじゃないでしょうか。
|
|
No.128 |
by 匿名さん 2009-01-24 21:38:00
スレチになりますが、この物件から駅寄り(リコーとライフケアハウスの間)に
相鉄不動産がマンションを計画してますねえ。 立地的にはこっちのほうがよさ気ですよ。 ただし、いつできることやら |
|
No.129 |
by 匿名さん 2009-01-24 22:10:00
このマンションのネタがないから、スレチで上げるしかないか(悲)
|
|
No.130 |
by 一住民 2009-01-24 22:21:00
このような所でしか自己表現できない人、他の物件スレで悪口雑言し、新たな寄生先を探しまわる人はどうぞ他所へ行かれますようお願いいたします。
既契約の方々におかれましては、心乱されることなく無視されるのが賢明かと思います。 住民の毅然とした態度こそが本気で検討される方に真っ直ぐに届くものと確信いたします。 |
|
No.131 |
by 匿名さん 2009-01-24 22:26:00
住民は、住民板で議論したらいいじゃん。
購入検討者は、このスレで活発な議論を交わす。 っていうか、このマンション、住民板も無い。さっさと作ったら、いかが? |
|
No.132 |
by 購入検討中さん 2009-01-24 23:04:00
一住民さんは、この類の掲示板は、初心者とお見受けします。
確かに、ご指摘の通り、荒らしはスルーで反応しないのが賢明かと。 ただ、ここは検討板ですから、購入検討者としては、ポジ、ネガいずれの情報も 欲しいのです。その点は、ご理解いただけるかと存じますがいかがでしょう? 私もMRに行ったものですが、当初、値引きがほとんど得られなかった代わりに 毎週、営業マンからの電話に悩まされました.... 私は、新規の値引き情報をチェックさせてもらっています。 |
|
No.133 |
by 匿名さん 2009-01-24 23:15:00
132の意見が一般的だと思われます。
それによりこの板が活発化し、皆に知ってもらい、ポジレス、ネガレス共に理解して購入者が増えていくものだと思われます。 |
|
No.134 |
by 契約済みさん 2009-01-25 08:04:00
どうぞ自由闊達な意見、出し合ってください。
ここの設備は後からオプションなどで対応出来ないものが多いことだけ 云っておくよ。(コンクリートスなdpラブ・横のおうちとの仕切り・黒っぽい床) |
|
No.135 |
by 物件比較中さん 2009-01-25 12:35:00
遂に残戸数が10戸のようです。もすぐ完売か?!
|
|
No.136 |
by 物件比較中さん 2009-01-25 12:36:00
遂に残戸数が10戸のようです。もすぐ売りきりか?!
|
|
No.137 |
by 匿名さん 2009-01-25 13:39:00
↑なわけないでしょ!十倍弱余ってるよ(笑)
|
|
No.138 |
by 購入検討中さん 2009-01-25 13:48:00
残戸が100戸でも10戸でも、ありませんよ。
その間ぐらいですね。MRで聞いてきました。 |
|
No.139 |
by 匿名さん 2009-01-25 16:45:00
嘘云うなよ、MRでそんなこと言う訳ねーだろ。
最新情報では入居済が75戸、契約未入居が16戸。 |
|
No.140 |
by 匿名さん 2009-01-25 17:29:00
>>>嘘云うなよ、MRでそんなこと言う訳ねーだろ。
>>>最新情報では入居済が75戸、契約未入居が16戸。 さんすうの問題だよ。 総戸数112戸の人気の無いマンションがあります。 入居した部屋が75、契約したけど住んでいない部屋が16だとすると 売れていない部屋は何戸でしょう? ヒントは、「まだまだ先が長い」です。 |
|
No.141 |
by 匿名さん 2009-01-25 18:10:00
138さんの正解!
|
|
No.142 |
by 購入検討中さん 2009-01-26 20:16:00
営業さんから、残数12とききましたが・・・嘘??
|
|
No.143 |
by 匿名さん 2009-01-29 22:52:00
そんなモンでしょ。
バーゲンはいつですか?待っちょります。 |
|
No.144 |
by 匿名さん 2009-01-30 00:12:00
公式で物件概要見たら、残り8件でしたよ(毎日更新してるやつ)
|
|
No.145 |
by 匿名さん 2009-01-30 19:43:00
このご時世、完成から1年で全戸売り切れば優秀なほうでしょう。半年ちょいで残り9戸とは意外でしたね。
|
|
No.146 |
by 匿名さん 2009-01-30 22:03:00
最新の物件概要は残り7戸。 たしかに客観的には売れ行き順調かも
|
|
No.147 |
by 匿名さん 2009-01-30 23:08:00
バーゲンは今でも1等1000万円とかをやってるんだからそれでかなり売れたんじゃない?
誰にでも1000万とか500万を当てるってのは有名な話だよ。まあようは値引きって事だよね。 |
|
No.148 |
by 匿名さん 2009-01-30 23:26:00
マンションズにはそんな事記載されていなかったんですけど、そんなに値引きしているんですか?
|
|
No.149 |
by 匿名さん 2009-01-30 23:39:00
キャンペーンは終了しましたよ。
|
|
No.150 |
by 地元不動産業者さん 2009-01-30 23:43:00
キャンペーンって名目で全部当選にしてかなり在庫を処分したってのは業界では有名な話ですよ。
|
|
No.151 |
by 匿名さん 2009-01-30 23:43:00
どっちにしろ、人気の無いものは、人気が無いんだよ。
|
|
No.152 |
by 匿名さん 2009-01-30 23:51:00
150さん
本当ですか…。 まだキャンペーンやっていたら検討しようかと思っていたのですが、もう無理ですかね…。 |
|
No.153 |
by 匿名さん 2009-01-31 00:19:00
>>152
MRに足を運んで、直接営業さんとお話してみてはいかがですか? もしかすると、いいお話が聞けるかも知れません。 ここで情報を収集するのもいいですが、特にこのスレは人が少ないので 自分で確かめたほうがいいですよ |
|
No.154 |
by 購入検討中さん 2009-01-31 06:56:00
ここを購入予定。今日MR行って本格に交渉してくるぜ
|
|
No.155 |
by 匿名さん 2009-01-31 07:03:00
152さん
ここは価格改定されているので、これ以上の値引きは難しいかもしれません。 |
|
No.156 |
by 匿名さん 2009-01-31 07:45:00
値引きしてくれますよ。ただ、それ以上の要求すると「あきらめてください」って言われます。
500万以上は値引きしてくれると思うので、だいたい満足するもんですよ。 |
|
No.157 |
by 匿名さん 2009-01-31 09:06:00
今は値引きしているのですか。私が行ったときは無理でしたが。
500万以上の値引きなら3000万円台になる部屋も結構ありますね。 もう一度行ってみようかな。 |
|
No.158 |
by 物件比較中さん 2009-01-31 09:44:00
それにしても、このマンション名前長いな。
仮に入居したら ライオンズ港北ニュータウンフォレストフォート 50X号とか??? WEBで住所打ち込んだら、絶対文字数が足りなくなりそう。 |
|
No.159 |
by 入居済み住民さん 2009-01-31 18:16:00
フォレストフォートはFFって略してます。
それでも足りないときはニュータウンも略して、ライオンズ港北NTFFと、暗号のようになってます。 環境は静かで保存緑地を通り駅まで行けるところが好きですし、住み心地もいいです。 ただ床が黒っていうのがいまだに好きになれないです。 有名なデザイナーさんが決めたとのことですが、一般家庭の床に黒って…。 ラグを敷いてなんとかしています。 |
|
No.160 |
by 物件比較中さん 2009-02-01 09:54:00
元値が安い部屋はそんなに値引きはしてくれませんでしたよ。
価格改定してるし部屋の価格自体低いからだそうです。 今出てる安い部屋は一番狭いところでエレベーターの隣でした。 もっとずっと高い部屋なら交渉次第かなと思いますが。 残り少ないので選択肢が少ないですね、もう少し早めに動けばよかったと後悔です。 中の仕様などは個人的には好みですし、森の感じもいいですね。 冬なので葉が落ちてますが、春は気持ち良さそうに感じました。 |
|
No.161 |
by 申込予定さん 2009-02-01 18:27:00
私は林に近い角部屋を申し込もうと思ってますが、
もしご存知の方がいたら、公立学校などの雰囲気 教えてもらえないでしょうか? |
|
No.162 |
by 購入検討中さん 2009-02-01 20:13:00
MRに行ってきました。
環境は理想的だと思います。セン北・南よりも、仲町台は落ち着いた町並みですよね。 マンション自体も総合的にはレベル高いと思いますが、床が黒いのが気になったのと、販売対象の部屋に譲歩できない点があって二の足を踏んでいる感じです。 人気のある部屋は早い時期に売れてしまっているので仕方ないですよね。 |
|
No.163 |
by 購入検討中さん 2009-02-01 21:13:00
私もはじめは、黒いフローリングが見慣れなくて気になっていましたが…何回か見させてもらううちに、個性的でいいなぁ〜と思うようになりました!他にないような仕様なので前向きに検討しています!!
|
|
No.164 |
by 匿名さん 2009-02-02 23:14:00
大京、また1000万円プレゼントやるようだ(笑)
※詳しくは今週のマンションズで。 |
|
No.165 |
by 購入検討中さん 2009-02-02 23:18:00
日曜日はMRも盛況だったようだし、完売も時間の問題でしょうか?
大きな道路が気になりますが、公園側は静かで本当に素晴らしい環境だと思いました。 今まで成約に至らなかった理由って何が多いんでしょうね? 駅までの距離も、私は気にならなかったのですが・・・ |
|
No.166 |
by 匿名さん 2009-02-03 00:09:00
マンションズに掲載を始めてから、一年半になりますかね。
赤札セールでそろそろやらないと、広告費もバカになりませんね。 |
|
No.167 |
by 入居予定さん 2009-02-03 01:43:00
161さん
見かけた限りではお子さんがまだ小さいお宅かご夫婦でご入居の方が多いかもしれません。 営業さんに尋ねられると調べてくださると思いますよ。 |
|
No.168 |
by 入居済み住民さん 2009-02-03 08:04:00
166さん
途中で他のライオンズの販売に専念して、このマンションの販売を お休みしていた時期があったようです。 確かに小さなお子さんのいるお宅が多いようですね。 みなさんとても感じよくて、挨拶もしっかりしてくれます。 ゴミなどのマナーもしっかり守られていますし。 当たり前のことなのかもしれませんが、以前住んでいた賃貸マンションに マナーの悪い方が多かったので、そんなことが嬉しく感じます。 |
|
No.169 |
by 契約済みさん 2009-02-03 11:48:00
我が家も感じの良さは見学のときに感じました。
にこやかに挨拶してくださるし、マンション全体が落ち着いた品の良さがあって ここに決めました。(もちろん、物件が気に入ったからですが) 他物件を見に行ったときは、大規模だからか住民の方が挨拶しないところもあったりして雰囲気って大切だなと思いました。 |
|
No.170 |
by 匿名さん 2009-02-03 21:24:00
|
|
No.171 |
by 入居予定さん 2009-02-03 23:52:00
私は黒いフローリングにフロアコート考えてます。
シックな感じがいいですね。 家具等の配置、今から入居が楽しみです。 |
|
No.172 |
by 匿名さん 2009-02-07 13:46:00
残数が増えてた。キャンセルかローン降りなかったかどっちだろ?
|
|
No.173 |
by 匿名さん 2009-02-07 13:50:00
どちらにしても、キャンセルですよ。
また、部屋の選択肢が増えますね。 |
|
No.174 |
by 購入検討中さん 2009-02-08 15:26:00
昼間の環境は良いのですが、夜帰り道は公園横は一人歩きで暗そうで怖くないのですかね?
購入済みの方いかがでしょう。 |
|
No.175 |
by 匿名さん 2009-02-08 15:32:00
174さん、
男性の私は会社からの帰りは遅く23時以降になることがほぼ毎日ですが、 公園通って帰ってきてます。 但し、女性は念のために21時以降は幹線道路沿いに帰ればいいと思いますよ。 |
|
No.176 |
by 入居済み住民さん 2009-02-09 14:10:00
175さんと同じく普段は公園側の道を利用しています。
日が暮れると暗くはなりますが、会社帰りの方たちなどで人通りが多いので怖さは感じません。 子供には暗くなったら出来るだけ幹線道路沿いを通ってもらうつもりですが。 |
|
No.177 |
by 匿名さん 2009-02-10 00:01:00
昼夜問わず、公園よりもむしろ幹線道路のほうが人通りが少ない気がする
|
|
No.178 |
by 匿名さん 2009-02-11 00:06:00
@7戸になってましたな
|
|
No.179 |
by 匿名さん 2009-02-11 02:04:00
いえいえ、6戸ですよ。
やはりこのご時世竣工後7ヶ月程度で6戸/114戸の契約率は まぁ立派だね。 |
|
No.180 |
by 匿名さん 2009-02-11 02:28:00
まぁ、1千万当たれば買わないやつはいないしね。
|
|
No.181 |
by 匿名さん 2009-02-11 07:21:00
週刊マンションズにも、レギュラー掲載。
仲町台の唯一の掲載マンションとして、頑張っていただきたい。 |
|
No.182 |
by 購入検討中さん 2009-02-11 11:21:00
こないだMRと現地行って来ました。
幹線道路沿いですが、都筑、港北ICも近いですし、 IKEAなどもすぐですね。 裏のせきれいの道から公園を通って駅までの 遊歩道も申し分がありません。 また人によっては色々ですが、私は黒っぽいフローリングが グッと来ました。ウォーキングクローゼット付の80M2以上も 1620のお風呂、ミストサウナ、ディスポーザーも魅力です。 あと3組の住民の方とお会いしましたが、人当たりも良く 仲良くやっていけそうです。 500万程値引けると思うので、もう決めます。 |
|
No.183 |
by 匿名さん 2009-02-11 11:49:00
キャンペーンの1000万とさらに500万の値引きがあるということですか?
|
|
No.184 |
by 購入検討中さん 2009-02-11 14:32:00
>183、ねーよ。くだらない事聞くな
|
|
No.185 |
by 匿名さん 2009-02-11 15:45:00
>ウォーキングクローゼット
せいぜいクローゼットの中で、散歩してください。 500万円も引いていただけるんですか。いいですね。 |
|
No.186 |
by 入居済み住民さん 2009-02-12 08:58:00
早期に定価で買った者ですが、182さんは選択肢の少ない中から選ばれる訳ですから、
ある程度の値引きは仕方がないと思っています。 残った物件を値引きなしで買えというほうが無理があるのでは。 早く売り切ってあの看板をはずしてもらうためにも、荒波立てるのはやめましょう。 |
|
No.187 |
by サラリーマンさん 2009-02-12 18:28:00
反応があるから面白がって荒らす人がいるのですよ。
今までもいたけれど、ここは購入検討の方も含め賢い方が多いのか腹立だしい書き込みにも 食い付かず黙っているのでアラシがあまり訪れないようです。つまらないんでしょう、きっと。 残っている部屋も希望を含め、間もなく完売と思います。 それにね、ほんとに購入する人が値引き額を言うでしょうか? 部屋の大きさまで書いて、どこの部屋か特定出来ますよね? あの書き込みも信憑性薄そうです。 |
|
No.188 |
by 匿名さん 2009-02-12 19:20:00
187
単純な話、人気が無いマンションなだけなんじゃないかい。 |
|
No.189 |
by 匿名さん 2009-02-13 06:54:00
188
俺もそう思う。影の薄いマンションだ。 |
|
No.190 |
by 購入検討中さん 2009-02-13 11:53:00
ひっそり静かに暮らせそうで、いいじゃないですか。
マンション自体も、住民も落ち着いた感じという印象で素敵だと思います。 早く駅前のTOKYUストアが出来るといいですね。 |
|
No.191 |
by 匿名さん 2009-02-13 12:20:00
ここって今話題の日本綜合地所が元々分譲を計画してたのを大京が買い取った物件ですよね?
|
|
No.192 |
by 匿名さん 2009-02-13 16:07:00
@4戸になりましたな
|
|
No.193 |
by 入居済み住民さん 2009-02-13 21:26:00
本当だー。
営業さん頑張って売りきって下さい! |
|
No.194 |
by 匿名さん 2009-02-13 23:40:00
|
|
No.195 |
by 匿名さん 2009-02-13 23:51:00
|
|
No.196 |
by 匿名さん 2009-02-13 23:59:00
>>194
日本語でOK |
|
No.197 |
by 地元不動産業者さん 2009-02-14 00:15:00
何年、マンションズに広告を載せ続けるんだ。
そろそろ二周年でないかい。(笑) 大京リアルドか、アウトレットに流したらいいのに。 |
|
No.198 |
by 匿名さん 2009-02-14 09:27:00
あと少し〜♪
|
|
No.199 |
by 匿名さん 2009-02-14 11:15:00
あと4戸か〜もう少しですね!
|
|
No.200 |
by 匿名さん 2009-02-14 13:05:00
195
云うんじゃない? お前は世相を解ってないんだよ。 想像で決め付けるなって小学校で習ったを思い出せ。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |