リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【３】

[物件比較中さん]

↓【２】からコピーしました

武蔵小杉に突如現れた大型タワー物件。
モデルルームも公開され、来年一月販売予定。
予定価格も発表されました。


【２】はこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8761/

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[82: 匿名さん]

北も明るくていいけど、南と西の眺めを見ちゃうとね〜

[83: 購入検討中さん]

明るさはたっぷりですね！

[84: 匿名さん]

コスギタワーのスレ見てると外廊下も悪くないと思うよ
うちも今のマンション外廊下だけど、1分くらい窓あけるだけでほんとに空気や風が通ってすぐ入れ替わる。
24時間換気だけでは正直、空気はこもるよ。
共有施設は少ない方がいいかな、個人的には…。
ママたちにはサロンみたいになっていいのかもしれないけど。

[85: 匿名さん]

>>79
タワーマンションなら30階建て以上の外廊下物件なんかゴロゴロしてる。
50階建て以上の外廊下の物件だって普通にある。

[86: 匿名さん]

タワーの外廊下は上は開いてて雨は入ってくるけど風はないから一応快適です。風通しはいいし、あまり寒くもないし。
まあ風景は庶民的ですがね。

[87: 匿名さん]

話に出てるレジデンス、調べたら中古販売してるの一件しかないじゃねーか！
しかも現在居住中で引き渡しは要相談て…
安く売る気ねーだろこれ

[89: 匿名さん]

>>88
よくスレチェックしてんな〜 オレもだけど（笑

いろんな物件見て未だ買えてないヘタレなオレだけど、スペックで考えてレジは悪くないと思ったよ。

何が何でも高層タワーって人には縁がないと思うけど、デベ側は最初から「そもそも高層タワーとは購買層がカブらない」って言ってたなぁ。

[90: 匿名さん]

「ザ」の物件だとザ・コスギタワーもだね。

[91: 匿名さん]

コスタやリエトの「ザ」はおかしくないっしょ。
ただ、レジの「ザ」はない(笑)

[92: 匿名さん]

外廊下が問題なんじゃなくて、外廊下側に部屋がある間取りがダメなんだよ。
いわゆる行灯部屋。

[93: 匿名さん]

>>79

>でも、、、外廊下マンションで２４階建てってどういうこと？？

それを言うなら「板状マンションで２４階建て」だろ。
まだまだ勉強が足りないね。

[94: 匿名さん]

何に使う部屋かで変わるじゃん
寝室や書斎なら閉鎖的で暗い方がいいし、小さくても窓はあるだろ
リビングは窓大きい方がいいけどさ
まあレジデンスはどうせもう売ってないし
これから新築か未入居物件を買う身としてはリエトかパークかコスタ（未入居）か駅前東急か悩み中
ところでリエトはワイドスパンなの？窓の高さはどう？

[95: 匿名さん]

>>91
なくはないけど、お笑いだね
正直恥ずかしい

[96: 匿名さん]

レジデンス去年に4軒くらい未入居物件が売りに出てたんだが
全部売れてしまったのか…

[97: 匿名さん]

レジデンスってペラペラの板状であの高さでしょ。
地震で倒れるんじゃね？

[98: 匿名さん]

やっぱり明るい部屋がいいね。
本が読みたいならカーテンやブラインドで調整するのが一番。

[99: 匿名さん]

あと東横駅前はブリリアと東急と、C地区の37階建てって三井のマンションですか？

[100: 匿名さん]

最近値引きの話をよく聞きますがパークシティ武蔵小杉の現在販売中の物件は値引きとかないのでしょうか？リエトより駅近のため割高ですが値引きあるようならあっちも検討したいかもです。
三井も住友同様無理かな、やはり。

[101: 購入検討中さん]

PCMはともに築数ヶ月。
リエトは築1年。
立地、仕様ともに上のＰＣＭが値引かれる道理はなさそう。

三井でも値引く物件は値引きますよ。

[102: 匿名さん]

ここは築１年なのですか？
それなのに販売は今年になってから開始されたんですよね。
なぜでしょうか？

[103: 匿名さん]

>>102さん
リエトコート武蔵小杉ウエスト、住友商事・三井不動産レジに売却
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/552/
※リエトコート武蔵小杉ウエストとは、のちのリエトコート武蔵小杉THE CLASSY TOWERです。

リエトコート武蔵小杉THE CLASSY TOWER分譲リリース
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/560/

[104: 匿名さん]

PCMもリエトも完成時期はほぼ同じだよ

売り出し時期がずれてるだけ

どちらも築１年

[105: 102]

103さん
わかりやすい情報ありがとうございます！！
参考にさせて戴きます。

[106: 匿名さん]

小杉物件の正式の竣工年月を整理すると…
レジデンス〜2007/8、セントスクエア〜2008/2、コスギタワー〜2008/6、パークシティ(SFT)〜2008/10、パークシティ(MST)〜2009/4
おまけ…東京機械駐車場跡地(20階、130戸)〜2011/3
と、なります。

[107: 物件比較中さん]

106さんありがとうございます。
リエトコートは2008/2だから築１年ですね。


104は何が目的なんでしょうね。

[108: 匿名さん]

パークは竣工してるのに引き渡さなかったってことを言いたいのでは？

ちなみに購入後は権利書みればいつ本当の竣工かわかりますよ。引き渡しよりも前になってるはずです。

[109: 入居前さん]

実際の建築は、むしろパークシティの方がリエトより先行していました。
何故か、パークシティの引渡しが遅いだけで、
実際の古さ加減は、ほぼ同じですよ。

[110: 匿名さん]

そうそう、パークの方が先にできていたのに
新価格で売るため、竣工として発表する時期を遅らせただけ。
出来上がったまま数ヶ月は放置されていて、この掲示板でも叩かれていました。

[111: 匿名さん]

ちなみに販売開始時期は、レジデンスとコスギタワーが同時期で2006年価格
その次にパークシティで新価格
そしてセントスクエアで新新価格でした。
その後少し暴落してシティハウスとプラウドの販売が始まりました。

[112: 匿名さん]

武蔵小杉はマンションが乱立して
電車は混みませんか？

[113: 匿名さん]

コスギタワーが同時期で2006年価格
とは坪単価おいくらくらいだったのでしょうか
（スレ違いですみませんが教えていただけるとありがたいです）

[114: 匿名さん]

210〜220万くらいです
新新価格が300万でしたから
それを考えると今のリエトはまあマシかな

[115: 匿名さん]

でもなんだかんだ言ってその３００万のセントスクエアが「今」の武蔵小杉では最強の立地でしょ。
駅至近、両隣が病院とスーパー、飲食店も郵便局も銀行も区役所も警察もすぐ近く。
すべて徒歩で済むので駐輪場さえかなり余ってるってさ。

[116: 匿名さん]

まあ、坪単価なんて時期で何十万も変わるしね…
今ならセントスクエアは260万くらいになってると思うよ
パークシティはわざと新価格になるまで販売遅らせたんだよな
予定より数ヶ月遅くモデルルームもオープンしたし

[117: 匿名さん]

遅らせたのは、その方がデベが
もうかるからですか？

[118: 匿名さん]

販売時期を遅らせたのはデベが儲かるからかもしれない。しかし完成時期は容易に推測できたはずなの
にわざわざ入居時期を遅めに設定した理由がよくわからなかったんですよね、パークシティは。

[119: 匿名さん]

年間売上の調整も、MSTだけなら三井クラスだと大した金額じゃないからね。
やはり謎。

わかっているのは、
未入居タワーを武蔵小杉で欲しいなら
リエトの後はしばらく時間がかかるって事かな。

[120: ご近所さん]

東側にある、モデルルーム来場者用の駐車場案内の看板が正しくないんだよね。
あのままだとザ・コスギタワーの駐車場に誘導しているようなんだが．．．
あの位置で９０度右に向けると正しいんじゃないかな。

[121: 匿名さん]

登録会盛況みたいです。予約が一杯でした。

[122: 匿名さん]

セントスクエアは新駅に遠い。
立地良くないよ。

武蔵小杉は、鉄道利便性以外は大して魅力ないんだから。

[123: いつか買いたいさん]

賃貸棟に住んでいます。
不満といえば、地下駐車場の車の出し入れに時間がかかることかなー。
高級車が多いのでドアの開け閉めにも気を使う。

[124: いつか買いたいさん]

閉める時には気をつかわねーや。失礼。

[125: 匿名さん]

>>122
東急にも新駅にも近いとなるとＰＣＭが一番になるか。
ただ高層部の高額物件しか残っていないようだからこのままではちょっと買えない。

[126: 匿名さん]

セントスクエアは低層マンションだよ。
高級感はないし専有面積は狭いし。
タワマンと比較する意味はないよ。

[127: 匿名さん]

>>125
ＰＣＭの未入居物件ってチョイスがありだ。
それなりに出てる。
クラッシーよりもＰＣＭの方がいいな。

[128: 匿名さん]

127さん

教えて下さい。
どこの部分が良いのでしょうか？

[129: 匿名さん]

イメージだけでしょ。
ほんとにＰＣＭ見て良いっていってるのかな？
見に行ったけど飛びぬけて良い感じではなかったよ。

[130: 購入検討中さん]

クラッシーの登録した方、いらっしゃいますか？
今、登録するか迷っています。

[131: 匿名さん]

130さんはちゃんと月々のランニングコスト計算されましたか？
駐車場までいれるとかなり高いですよね。
十数年後とか考えるとかなり毎月の支払いが我が家ではきついので悩んでいます。
景気もこの先わかりませんしね。
ついつい目先の金額ばかりこだわってランニングコストを計算するのを忘れていました。

[132: 匿名さん]

私は登録するのをやめました。
なんだか今買うのが馬鹿らしく思えてきて。
確かに良いタワーでしたけどね。

[133: 匿名さん]

仕様もＰＣＭの方がいい。
代表的な違いはサッシ。ＰＣＭはペアガラス。

ただし価格もそれなりに高い。

もし同じような条件の部屋で、諸費用含めて価格差がないならパークシティを買うべき。

諸費用含めてっていうのがミソ。
ＰＣＭは転売で中古扱いになるから、そこで余計な金がかかる。
新築に比べると税制上の優遇も少ない。

[134: 匿名さん]

ＰＣＭは
立地アドバンテージは大きい。
タワマンは立地が命、駅直結か駅前でないと意味がないと思える。

付け加えて言えば
三井不動産、デベブランド力
竹中工務店、安心ゼネコン
とにかく駅前！
東急とＪＲの中間
スーパー近い
スポーツクラブ近い
共用施設の充実

イロイロ書けるがとにかく立地が全てですよ。
クラッシーと変わらない価格ならＰＣＭの方が良いでしょう。

価格は向きによりますが変わらない価格帯で売っていましたからね。同じ値段ならどちらを選びます？
誰かＰＣＭに負けないクラッシーのナイスポイントを教えて下さい。

[135: 購入検討中さん]

>>131さん
一応、ランニングコスト(30年間の修繕費/管理費/駐車場代)を計算してみましたが、
おおよそこんなものなのかな〜と思っていました。
戸建てにくらべるとやはり管理費/駐車場代が痛いですが。(^^:

ただ、いまひとつ背中を押してくれるものがなくて・・・。
立地的には問題ないけど、賃貸仕様の作りだったり。。。
なかなか悩ましいです。

[136: 匿名さん]

ローン組みなので、この値段と今の景気じゃとても手がだせません。
3ヶ月待ってみたけど、欲しい人どうぞ。

[137: 匿名さん]

オイオイ、

パークコート赤坂で２度も事故を起こした三井がブランド力？
大阪で千里タワーを施工した竹中工務店が安心ゼネコン？

呆れたなぁ。

[138: 匿名さん]

管理費や修繕積立金が多少高くても、諸費用込みで価格が同じなら私はPCM買います。
毎日生活する家ですから、タワーなのに耐震、賃貸仕様の内装、設備というのはちょっと。。

[139: 匿名さん]

いくつかのタワマンを見たが、
確かにここの仕様は最低ランクだな。高級感が全然感じられない。

南西の眺望はなかなかだが、さすがにリフォーム前提では購入する気にはなれない。。。

[140: 匿名さん]

>133
えーーー！
代表的な違いは、建物の構造では？
リエトの耐震とPCMやコスタの制震。

耐震は地震の際に揺れて、建物の崩壊を逃れるのに対し、制震は揺れ自体を抑える。
万が一の大地震を考えたら、耐震ビルの上層階には住めませんよ。１ｍ以上は揺れるらしいです。

下層階は大丈夫と思っている方もいると思いますが、上方が揺れると下は、その衝撃が強く、
ドアや壁がぐちゃぐちゃになるそうです。（阪神大震災を参考してね）

ま、価格が多少は安いので、それを考慮して判断というところでしょうかね。

検討する皆様は、長い期間住むのに震災を考慮しないのですかね？？

[141: 匿名さん]

そりゃあ、リエトが制震を採用する意味はないわな。
だって、賃貸用だもん。建物壊れなきゃ、中の人間がどうなろうと知ったことじゃない。
免震機構は初期コストも維持コストもかかるから、採用するわけがない。
リエトは維持コストを徹底的に掛けないようになっていると思うよ。
それが弱点であり、また長所でもあるんだよな。

[142: 匿名さん]

阪神大震災でも顕著だったのが、実際に大きな被害に遭われた地域というのは断層の直上だったってこと。非常に幅の狭い地域で大きな被害が出た。だから、大きな地震があったからと言っても本当に大きな揺れが来るのはごく一部。このごく一部に当たるか当たらないかというのは誰にも分からない。このリスクに対していくら金を払いましょうか？　というのが制震に住むか免震に住むかの分かれ道。

[143: 匿名さん]

地震のたびに部屋がグラグラ揺れて(高層階はとくに)、大きい地震では食器が落下したり物が倒れたりするなんて怖いです。
構造にお金かけてない建物なのに、場所が駅に近いからといって値段高くないですか？
20〜30年以内に大地震が来る確率が80%と言われてるので、耐震構造の揺れがどんな風になるのか恐ろしいです。
制震、免震にも一長一短があるでしょうが、タワーで耐震構造だけは勘弁です。

[144: 匿名さん]

多摩川の氾濫もあります。
「２００年に一度の豪雨時の浸水マップ」
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/disaster/flood/map_tama19.htm
これによると、リエトは若干の浸水が発生する地域のようです。
但し、地下駐車場なのでどうなるかは分かりません。
パークもシティはリエト地域よりも浸水するようだが、両方とも地下駐車場ではないんですよ。

[145: 匿名さん]

おお。やっぱり登録期間中はすごいね。ネガレス。

[146: 匿名]

匿名スレのおぞましさ！！どんな事をしても、リエトの値段を下げたい連中の大キャンペーン・・・

[147: 申込予定さん]

ほんとですね！

[148: 匿名さん]

地震についてはマンションの損壊を心配するより、家具の固定が重要。
阪神淡路ではＴＶが飛んできて亡くなった方もいます。

[149: 匿名さん]

143です。
家が近所なので、竣工後も放置されてるリエトの行く末が気になっていて、時々ここを覗いてました。
私は他物件を購入済み(引っ越しはまだ)なので、リエトの値引き目的で書き込みをしたわけではありません。。(ちなみに、PCMを購入したわけでもありません)
価値観は人それぞれですが、購入する人は前の人も言っているように、家具はしっかり固定しておいたほうが良いと思います。
大きなお世話と言われそうですが…。

[150: 匿名さん]

みなさんおっしゃるように高層タワーで耐震はつらいな。せめて制震なら購入に踏み切れるのに。

[152: 匿名さん]

ネガレスだとか大きなお世話だとか言わず、目を逸らさないでちゃんと考えて買ったほうがいいよ。
みんな言ってることは間違ってない。
家族が安全に暮らせるのが一番大切。

[153: 匿名さん]

資産価値からみれば耐震構造の方が、お得度が高いかもしれません。
メンテ費用が掛からないし、中古で売る場合、免震、制振、耐震で値段差はつきません。
典型的な例が、川崎駅近のラゾーナです。ただの耐震構造（ついでに言えば内装も安っぽい）ですが、近くのブリリア（制振構造）と中古の値段差はありません。もうすぐ完成するクレッセント（免震構造、ついでに言えばこの中で内装は最も良い）とも値段差はつかないでしょう。

[154: 匿名さん]

確かに中古で売る場合は耐震の方が得かもね
部屋の値段には差がつかないのに、管理費には差がついてるでしょうし
10年後ならなおさら。

[155: 匿名さん]

売るときは得でも、毎日暮らす家となると抵抗あるかな〜私の場合は。

[156: 申込予定さん]

でも、免震と制震だからといって揺れないわけじゃないですよね？
耐震とどれだけ揺れが違うのですか？
教えていただけますか？

[157: 匿名さん]

耐震の揺れ方は140さんが具体的に書いてくれてますね。

[158: 知識]

昭和の時代に建てられた高層ビル(＝耐震構造、日本に数多く存在します）は、現在まで、幾多の地震に拘わらす、事故等の例はありません。否、むしろ、その安全性が評価されています。街を歩行中、万一地震の際は、高層ビルに逃げ込むことが安全策だと云われるゆえんです。

[159: サラリーマンさん]

個人的にはメンテ代がかかっても免震を購入したい。転勤先（仙台）ですんごい地震にあったばかりだが船のようなユラ〜っとした揺れで水槽も食器も全て無事でした。いまどき耐震だって倒壊なんてありえないと思っているけど、高価なガラス製品とか部屋の内部が心配で。免震を体験すると少々メンテにお金かけても仕方ないと思えるのです。

[160: 申込予定さん]

[Yahoo 不動産」ではThe Classy Towerは、免震構造になってますよ！
営業に確認してみよう！

[161: 匿名さん]

ラゾーナだけでなく、大人気だったシティタワー品川や芝浦アイランド(キャピタルだけ制振だったかな)も耐震物件。
埋立地で何も付いてないと、さすがに？と思わん事もないが。。

[162: 匿名]

免震構造もダンバー破裂等により、その機能が働かないリスクが、多方面から指摘されている。耐震も免震も、世上云われるように、キチンと転倒防止措置を実行する事が大切なのです。

[163: 匿名さん]

>>162

教えていただきたいのですが、
ダンバー破裂等の事例が多数報告されたという話なのか、
もしダンバー破裂があれば免震構造も働きませんよという、もしもの話なのか
教えていただければと思います。

[164: 匿名さん]

考えてみれば、都心に建っている高層ビル郡も
制振や免振なんてほとんどないですよね。
最近は制振や免振が新しい技術としてでてきているから
注目されているけど、実際のところ素人の私には
耐震でもまったく問題ないようにも思えます。。。
どちらかというと制振や免振っ言うのはこれからの技術であって、
耐震とくらべて大地震に大して実績もないし、
そういった意味では耐震は実績もあると思うのですが。。。

[165: 匿名さん]

言えてる
免震とは言わないが、せめて今時の超高層タワーなんだから制震であってほしかった

賃貸リエトを見てもわかるが、上層階が売ないはずだわ

でも、シティはぼったぐりだがね

[166: 匿名さん]

ここを買って、体験してみたら良いのでは？
免震や制震の揺れ方を知らなければ、耐震でも「タワマンの揺れはこういうもの」って思えるかも。
でも一度免震や制震を知ってしまうと、耐震は怖く感じますよね。
知らない方が幸せ！？

[167: 匿名さん]

違うますよ。
耐震構造でも崩壊はしないでしょう。きっと。鹿島だしね。

でも、修復不可能なぐらい（住めないぐらい）には、なる可能性はありますよ。
地震対策ドア枠でもないし。

余裕資金で購入する方には、この程度のリスクは問題ないでしょうけど。
住んでいるときに万が一こんなになったら泣くどころではすまされず、妻に一生恨まれます（泣）

あと、シティ見るとわかりますが、免震は管理費が高くなりそうですが、コスタを
見ると制震ではそれほど高くならないのでは？パークは別の部分で高いですが。

ちなみにググればわかりますが、都心の高層ビルは、多くが制震構造に補修してますよ。

[168: 購入検討中さん]

小学校にあがる子どもがいるのですが、クラッシーだと公立小学、中学はどこになるのでしょうか？この地域の教育水準や環境などご存知でしたら教えてください。

[169: 匿名さん]

地震の揺れの大小は地盤によって異なります。
内閣府が「地震の揺れやすさ全国マップ」を発表していますので
気になる方はこの地図を見て研究されてはいかがでしょう。
インターネットで検索すれば、すぐに見つかりますよ。

[170: 匿名さん]

>>167

既存ビルの補修に関しては免震だと後付できないからなのでは。それとも長周期地震動に対
する弱点が指摘され始めたから下火になったのか？

[171: 匿名さん]

>>168
ググればわかるよ

[172: 登録済み]

倍率を下げるためにリエトの短所を主張している人達へ(これをネガティブキャンペーン=ネガキャンと言う)
あんまりやりすぎると、空き家が増えて将来管理費が不必要に上がるよ
さらに将来中古で売るときの売値が不必要に下がるよ

絶対売れ残るから大丈夫。
営業の言ってる倍率は焦らせるためのハッタリです。

[173: 匿名さん]

ネガキャンというよりは、購入前には知っておくべきことだと思うが。
長所なら営業さんから聞くよ。

[174: 匿名さん]

売れ残りは確実だと思いますよ。結局販売住戸は150戸程度。当初は300戸を予定してたのに、その半分ですからね。いかに要望書が少なかったかということがわかります。
MR盛況と書き込まれてるけど、5回くらい通ってけど、商談席は埋まってても半分程度。大規模マンションの第一期でこの集客はありえないと思ってました。
売れ残って、値下がりしたら買いたかったけど、売れ残り過ぎてるのも困るので、想像以上の人気のなさに逆に焦ってます。

[175: 匿名さん]

免振、制振ではなく、免震、制震です。どうでもいいことですが。

[176: 匿名さん]

販売戸数150戸の件ですが、価格を見ても安いところが殆どです。
ここの適正な購入価格帯を物語っている気がします。

[177: 匿名さん]

要望書かいたけど、申し込みしなかった。
だって予定価格より高いんですもん。
で、他の周辺物件を購入しちゃった。

きになるからココみにきてるけど、後から値下げしましたって言われても、もう検討できないんだよなー。

とにかくココは、周辺物件の価格維持に大きな影響があるから、値下げせずに売り切ってほしいな。個人的願望。

[178: 購入検討中さん]

空き家分の管理費と修繕積立金はデベ負担で払ってくれるから、
値上げには直結しないけど、
駐車場の空き分の補填はないのが問題ですよね。
駐車場料金の値上げか、場合によっては管理費増加の可能性が出てきます。

それ以上に、空き家だらけは住んでいて不安です。
ひょっとしたら、ワンフロアには一世帯しかいないフロアなんかもあるかもしれません。
廊下で何かあっても、誰にも助けを求められません。

私は、半年後に一斉値下げ⇒人気急騰⇒数ヶ月で完売という甘い流れに期待しています。
そうでなければ、怖くてとても買えません。

[179: 人間]

人間的良心を捨て、唯一、己の利益のみ企図するスレの数々・・・。さもしい限りである。

[180: 匿名さん]

買うも勝負、待つも勝負。

[181: 匿名さん]

今年に入ってから、あちこちのモデルルームけっこう盛況らしいです…
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/101/index.html
どうしたものか…
とりあえず、あちこちで1000円もらお〜っと。