住友商事株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【3】」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2009-03-18 09:43:00
 

↓【2】からコピーしました

武蔵小杉に突如現れた大型タワー物件。
モデルルームも公開され、来年一月販売予定。
予定価格も発表されました。


【2】はこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8761/

所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他(地番)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 (南口)
    東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 (南口)
    南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 (西口)

[スレ作成日時]2009-01-18 23:23:00

現在の物件
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER
 
所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩5分 (南口)
総戸数: 542戸

リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【3】

649: 匿名さん 
[2009-02-16 05:55:00]
>>647
■ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html
650: 匿名さん 
[2009-02-16 07:40:00]
風呂に入っているのは1日に、せいぜい30分、それなら風呂に窓はいらない。
その分、リビングの窓を大きくしたほうが良い。
休日で、1日のうちリビングにいるより、風呂にいる時間が長い人なら、風呂に窓があったほうが良い。
651: 匿名さん 
[2009-02-16 07:54:00]
光熱費かかるよ
ペアガラスじゃないし
652: 匿名さん 
[2009-02-16 08:42:00]
戸建て→賃貸→分譲経験者。

賃貸で最後まで慣れることがなかったのは、窓のない風呂。

戸建てに住んできた身には、密室の風呂はどうにも我慢ならなかったね。

よって、マンションを買うときは、風呂に窓のあるところを選びました。

使用時間の長さの問題じゃない人間もいる、ということで。
653: 匿名さん 
[2009-02-16 08:42:00]
娘が1日二時間お風呂入る
息子は30分
長い子はほんとに長いわ
654: 匿名さん 
[2009-02-16 09:31:00]
娘さん、窓あけながら風呂入るの?覗かれるよ。
開けられないなら、ないほうが良い。
開放的なのが好きなら、家の狭い風呂に入ってないで、スカイビューバスに行けば良い。
655: 匿名さん 
[2009-02-16 09:50:00]
654です。
ごめんなさい、勘違いしていました。リエトには確かスカイビューバスは無いのでしたね。
SFTに、あるんでしたね。高層の大きな風呂から眺める景色は最高だそうですよ。サウナもついているらしいです。
開放的な風呂が好きな人は、パークシティも検討してみたらいかがでしょうか
656: 匿名さん 
[2009-02-16 13:44:00]
ほんとに営業合戦が盛んですね。お風呂の窓がほしい人は欲しいのですよ。なんで論破したがるのか・・・私は窓なくてもセキュリティーと立地でマンション買いましたよ。本当に自分の欲しい間取りを希望するなら家を建てればいいじゃない。もしくは完成物件じゃないところで間取りを変えればいいじゃない。
リエトは完成物件だから変更なしのこの形が欲しい人が春から住めるんですよ。それが利点でしょ?だから私は仕様を気に入った隣のマンションを買いました。実物勝負なんだから、荒らしても意味ないですよ。
657: 周辺住民さん 
[2009-02-16 15:13:00]
リエトの仕様は賃貸仕様と言われていますが
私が検討していたお部屋はダークブラウン系建具、フローリングのカラーでしたが
そんなに悪いと思いません。
結局、パークシティを購入しましたがこちらのカラーセレクト:名称(バーチ)は白系ですが
質感は似てます--。
658: 匿名さん 
[2009-02-16 15:34:00]
一軒家に住んでて、風呂に窓ありますが、入浴中は、外から見えるので窓は開けられません。
最悪なのは、冬の風呂場で、寒くて大変です。浴室暖房機を付けたのに、真冬はかなり冷えます。
建物の内側に風呂があり、冬でも快適なマンションは、うらやましいです。
659: 匿名さん 
[2009-02-16 16:43:00]
窓つき風呂のマンションなら
風も通るし閉めれば暖房きくし、いつでも快適
窓はかばっと開けたって見えない上開放式や曇りガラス作りもあるし
なんならブラインドつければ問題ないよ
開けられないなんてこたぁない
ここに窓つき風呂があるかはしらんが
660: 購入検討中さん 
[2009-02-16 17:48:00]
シティハウスとプラウドにはありました。
661: 匿名さん 
[2009-02-16 19:55:00]
リエトにはありませんでした。
風呂ネタもうやめない?
662: 匿名さん 
[2009-02-16 20:10:00]
ここで無い物ねだりすると必死に否定されるよね
663: 匿名さん 
[2009-02-16 20:16:00]
しかも否定の仕方が酷い。
それがここの営業なのだろうか‥
664: 匿名さん 
[2009-02-16 20:29:00]
風呂窓より高層の広い間取りが欲しい
665: 匿名さん 
[2009-02-16 21:31:00]
一期の売れ行きが悪ければ二期以降、値下げがあるのでしょうか?
666: 匿名さん 
[2009-02-16 23:07:00]
>>657
パークシティもプリントフローリングなんだっけ?
667: 匿名さん 
[2009-02-17 20:23:00]
そうだよ。
だからコーティングなんてばかばかしいです。
古くなったら貼り替えるのが正解。
668: 匿名さん 
[2009-02-17 20:24:00]
パークシティもそうだよ。
だからコーティングなんてばかばかしいです。
古くなったら貼り替えるのが正解。

たしかに安っぽいけど手入れが楽ちんだよ。
669: 匿名さん 
[2009-02-17 20:59:00]
>668
そうなんだ。
ばかばかしいね。
リエトはプリントフローリングなの?
670: 匿名さん 
[2009-02-17 21:22:00]
どっちも値段の割に内装しょぼいよね。
5年前くらいに見たマンションのほうが安くて仕様にもこだわりがあったように思う。
671: 匿名さん 
[2009-02-17 21:27:00]
内装しょぼければ自分で替えればいいだけです。
立地は引っ越ししない限り替えられないからね。

内装替える?
引っ越しする?

さぁどっちが安いんだ?

賃貸引っ越しならいいが分譲買い替えなんていったら数百万は一時出費するだろう。
672: 匿名さん 
[2009-02-17 21:41:00]
リフォームだって数百万かかるし、その間住めないと大変だよ。
何よりもすぐに壊す内装を買うのが無駄。
673: 匿名さん 
[2009-02-17 22:01:00]
ここを検討するくらいの予算なら内装に関してはある程度割り切らないとダメな気がします。
(あと街の雰囲気とかも)

その分立地というか利便性がいいんで。
674: 匿名さん 
[2009-02-17 22:01:00]
リフォームは口で言うほど簡単じゃない
住んでからなんて尚更。
リフォームしたいなら入居の前だね
だから物件価格+リフォーム代が一気にかかる
リフォーム代はローンにしないとしたら、物件価格の頭金を減らす事になる
なんか非効率
675: 匿名さん 
[2009-02-17 22:02:00]
最近は、内装なんて変えればいいという発言が連発してますが、営業さんなのかわかりませんが、そんなに不人気なのかと心配になってきます。。

だいたい一般サラリーマンに5000万の部屋を買って、すぐにフルリフォームするほどの予算はないと思いますよ。
上のひとも書いてましたが、もったいないにも程があります。
内装がショボいのは事実だし、それを気にしない人だけ買えばいいと思います。
私は申込むつもりですが、ここを見てると色々考えてしまいますよ。逆効果だと思いませんか。
676: 匿名さん 
[2009-02-17 22:29:00]
真剣に検討しているのであれば、こんなところを覗かずに現地に足を運ぶべきです。
人気不人気の度合いなどもはっきりすると思います。
内装などどうしても気に入らないところがあるなら買わなければいいだけですから。
決して安くはない買い物です。他人の意見を聞いて判断すると、
あとで後悔することになりかねません。自分で判断して決めた方が良いです。

ここでいろいろとけち付けている人は、他物件購入組でとにかく自分のところが一番という人、
他物件転売狙いの人、欲しいけど買えない人、値下げ狙いの人、他物件の営業の人、
その他関係ない暇な人だと思います。

それに反論する人は、ここに決めようと思っている人、すでに決めた人でしょうか。
営業が書きこんでいるとは思えませんが、どうなんでしょう。
いずれにしても、あくまで参考程度にとどめた方が良いと思いますよ。
677: 匿名さん 
[2009-02-17 22:46:00]
私も676さんと同じ意見です。

このような掲示板はあくまで参考程度に軽く考えておいて、
最終的には自分の目で見て判断すればいいと思います。
こんな匿名の掲示板での書き込みをそのまま鵜呑みにするのは
よろしくないと思います。
みなさん、それぞれの思惑で書き込みしているので。
678: 匿名さん 
[2009-02-17 22:49:00]
リエトの仕様ってそこまで悪いですか?
もちろん最新の分譲仕様に比べれば劣りますが、
まったく住むのに影響があるとは思えません。
住めば都です。

それより立地が大切だと思っています。
こればっかりはどうしようもないので。
あくまで私見です。

私は購入を考えています。
この間、売り出し物件を見てきましたが、
中層から低層に掛けて、良い方位、間取りの部屋は
埋まってしまってました。
679: 匿名さん 
[2009-02-17 22:50:00]
つか、リフォームしなきゃ住めない新築マンションを買っちゃ駄目だろw
定価の半値なら買ってやってもいいけど。

>営業が書きこんでいるとは思えませんが、どうなんでしょう。

 どうみても>>676は営業でしょう。
680: 匿名さん 
[2009-02-17 23:23:00]
トランクルームは抽選と言われたけど、どの時点で抽選を行うんだろう。
早い時期に決めたら優先されないかな。
681: 匿名さん 
[2009-02-17 23:43:00]
良いところはモデルルームで聞き、悪いところや他人の考えを掲示板で聞く。
決して安くはない買い物だからこそ、あらゆることを考慮したうえで判断したいものです。

私も>>676は営業だと思います。
682: 匿名さん 
[2009-02-18 09:14:00]
このマンションで一番気になるのは、
耐震だってこと。
制震でも免震でもないと心配。
ただ免震は直下型きたら危ない場合もある。
やっぱり耐震じゃないマンションは、
最悪を想定すると怖い。
683: 匿名さん 
[2009-02-18 09:25:00]

すいません。
日本語の意味がわかりません。
684: 匿名さん 
[2009-02-18 09:34:00]
679や681みたいに何でもすぐに営業の書き込みと決め付ける浅はかさには呆れてしまいます。
ここでぐだぐだ言ってる人は、あらゆることを考慮した結果、いつまで経っても買えないのかもしれませんけど。
685: 匿名さん 
[2009-02-18 09:57:00]
構造計算をチェックしたんかいな。
笑っちゃうよ。

制震っていっても、おもちゃみたいなダンパー入ってる程度かもよ。

ちゃんと数字見ろよ。
686: 匿名さん 
[2009-02-18 10:39:00]
幼稚な議論だ。
まずは、杭と支持層の強度、支持層の厚さ、支持層に対する杭の貫突量、杭の本数、杭の引抜抵抗値、支持層自体の暑さぐらいは調べてみれば?
687: 匿名さん 
[2009-02-18 12:09:00]
免震や制震の建物が倒壊するほどの地震なら、耐震だってこわれるさ。
688: 匿名さん 
[2009-02-18 12:49:00]
笑っちゃうのは、耐震は心配だけど最悪を想定すると怖くないというところだろ
689: 匿名さん 
[2009-02-18 15:43:00]
えっ! 各住戸にトランクルームもついてないの? そんなんじゃ、金がある人は、中層マンションのルーフバルコニー付きのマンションのほうが、よほどいいよ。
690: 匿名さん 
[2009-02-18 16:19:00]
>>682
どこの国の人ですか?
691: 匿名さん 
[2009-02-18 17:42:00]
高層マンションは、防災用品をちゃんとそろえることが大切ですよ。
エレベーターが止まるから、高層階の場合、マンションから出ずに2週間ぐらい
生活できるように水と食料をする必要がある。
692: 匿名さん 
[2009-02-18 17:42:00]
↑水と食料を備蓄です。
693: 匿名さん 
[2009-02-18 20:38:00]
2週間もトイレの水が流れないと大変なことになりそうだな
694: 匿名さん 
[2009-02-18 20:41:00]
>>689
なにいってんだこいつ。
金があるなら広い部屋を買って室内に物を置いたほうがいいだろ。
695: 匿名さん 
[2009-02-18 22:27:00]
購入決定の方いらっしゃいますか?
696: 匿名さん 
[2009-02-18 22:41:00]
う○ち処理の防災グッズも売ってますよ!
697: 匿名さん 
[2009-02-18 23:22:00]
オススメのオプションありますか?
698: 匿名さん 
[2009-02-19 09:36:00]
Re:694 広い部屋に、物をたくさん置いたら、広い部屋が狭くなるだろが。
699: 匿名さん 
[2009-02-19 17:39:00]
横断幕の位置が変わりましたね。
上にずらすのかと思ったらかなり下に張られました。
700: 匿名さん 
[2009-02-19 20:33:00]
なら、もっと広い物件買えよ。金があるという前提なんだからさ。
うちは荷物多いから収納だけじゃ足りなくて1部屋は物置にしてるよ。
701: 匿名さん 
[2009-02-19 21:00:00]
>>695さん
>購入決定の方いらっしゃいますか?

↓の住民板にいらっしゃると思います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2773/
702: 匿名さん 
[2009-02-19 23:29:00]
武蔵小杉の坪単価にものを置くならある程度ちゃんとしたものじゃないともったいないですよ。
年に数回しか使わないものは有料のトランクルームの方が安いです。
703: 匿名さん 
[2009-02-19 23:33:00]
お金が無い人はそうするべきでしょうね。
704: 匿名さん 
[2009-02-20 00:41:00]
ここお金の無い人の集まりですからそうするでしょうね。
お金がある人はここ買いませんからねぇ。
705: 匿名さん 
[2009-02-20 07:11:00]
↑お金のもっとないあなたは仮想契約を悩んでるのかな?すくなくてもここ買うことができる方は、ほんとに最低でも個人年収1000万は必要ですよね。
706: 匿名さん 
[2009-02-20 09:14:00]
マンション購入なんて事情がみなそれぞれ。年収1000万無くても、共働き、頭金などその他諸々があれば買えるでしょ。そう、そう年収1000万の奴がいるわけもない。
707: 匿名さん 
[2009-02-20 10:19:00]
まあ頭金半分あればいけるかもね。共働きまでしてローン返すのは個人的には辛い気がしますがね。年収1000万以上は約15%といわれてますね。
708: 匿名さん 
[2009-02-20 10:50:00]
結婚祝いに両親に買ってもらう人もいる。
709: 匿名さん 
[2009-02-20 11:41:00]
年収一千万以上を、この先ずっともらい続けられるかが問題でしょうね。今、ちょっと金持ってる人はたくさんいるでしょうが。
710: 匿名さん 
[2009-02-20 11:51:00]
年収がいくらとか、そんなケチ臭い感覚じゃなくて、
ぽーんとキャッシュで買えるくらい現金のある人ならば、
武蔵小杉の坪単価の部屋を潰して物置にしてもなんともない。

でも2〜4LDKのマンションを買うのに、掲示板まで見に来て悩むんだから、部屋を潰して物置にするのはもったいない、って思うだろうよ。

年収が1000万あったって、もったいないよ。

そゆことでしょ?
711: 匿名さん 
[2009-02-20 12:04:00]
↑物置がなんだって? ずっとうるさい奴だね。何言ってるかわかんないよ。金があるって言いたいのかな? そんなに腐るほど金のある奴が、そもそも小杉に買うか! いいとこみんな中流だから苦労してんだろが。
712: 匿名さん 
[2009-02-20 12:17:00]
超ざっくりですが、240万円/坪だとすると、一畳で120万円。
一畳の大きさのタンスを置く場所代に120万円支払います。
(住宅ローンの金利や、維持管理費は含みませn)

場所代は住宅ローンの返済期間のみ必要となる前提で、
返済期間を20年とした場合、一畳辺りの支払い額は
6万円/年(5千円/月)になります。
713: 匿名さん 
[2009-02-20 12:23:00]
おっと、言いたかったのは、
・無駄な物を置くのはもったいない
・安物置くのもバランス悪い
ということです。

月々3万円の駐車場に、30万円で買った中古の軽自動車を置くようなかんじ。
714: 匿名さん 
[2009-02-20 12:31:00]
分不相応という言葉があるなら、場不相応みたいな感じですかね。
715: 匿名さん 
[2009-02-20 12:38:00]
うまいですね。
716: 物件比較中さん 
[2009-02-20 13:30:00]
6千万だすなら、目黒、品川で一戸建てが比較対照。
7-8千万だせるんなら、二子玉川だよね。

川崎じゃいくら交通の便や景色がよくてもねぇ。

はっきり言って各部屋で7百〜1千万高いのと、駐車場で5千〜1万円高い。

買い替えで元の家が売れないし、素のサラリーマンが6千万台ぽんと払えるのは
頭金が2千万以上か…。
717: 匿名さん 
[2009-02-20 13:45:00]
共稼ぎが多いですね。
駅に向かうときに感じます。
718: 匿名さん 
[2009-02-20 19:38:00]
私の感覚では、目黒品川と二子玉川は比較にならないけど。
相場的には、目黒・品川より二子玉川のほうが高いの?

スレ違いですが。
719: 匿名さん 
[2009-02-20 20:16:00]
私も二子玉川はただの田舎だと思うんですが(現在割と近いのでたまに行きます)なぜかよくわからないプレミアがついて高いですよね。7000万とかのレベルでの比較なら、まあ目黒や品川の戸建てと無理やり比較できないこともないかも?
そんな値段の戸建てってしょぼいのしかないと思いますが…
720: 匿名さん 
[2009-02-20 22:25:00]
二子玉川だと7000万出してもそう広くはない中低層しか買えないんじゃなかったかな?
小杉なら7000万あれば文句なしの部屋でしょう。

二子のプレミア、この厳しい時代にどんだけ価値があるのか、目に見えない、もはや宗教のようで、怖くて手が出せません。
721: 匿名さん 
[2009-02-21 01:05:00]
高いなー。712のみたら何かアホらしくなった。
原材料費って一体どのくらいなのだろう
722: 匿名さん 
[2009-02-21 01:41:00]
原材料費と建設費あわせて
販売価格の半分くらいじゃないかと見てるんだが
もっと少ないかもな
723: 匿名さん 
[2009-02-21 09:12:00]
ニコタマなんてありえなねー。

それだったら品川、目黒だな。絶対的に。
便利さが違うでしょう。超混雑の田園都市線と大井町線
しか乗り入れてない。何で高いのか意味分かんないね。
品川、目黒で仮に駅前のマンションあったら7000万じゃ
あまりいい部屋じゃないんじゃない。

7,000万出せるんなら、小杉で文句なしの部屋がいいね。
724: 匿名さん 
[2009-02-21 09:20:00]
私も庶民だから目黒の狭くヘボいのより小杉がよいですけどね。

でも目黒駅前のパークタワーの坪単価は凄かった。こちらの2倍ですからね
725: 匿名さん 
[2009-02-21 10:09:00]
芦屋も不便だが高い
利便性とブランドは比例しないよな
726: 匿名さん 
[2009-02-21 11:41:00]
小杉はそこまで高級な場所ではないよ
普通のものを置いてなんの無駄でもない
727: 購入検討中さん 
[2009-02-21 13:06:00]
ここと、住友どちらが仕様が良いでしょうか。迷っています
728: 匿名さん 
[2009-02-21 13:09:00]
住友に決まってます
729: 購入検討中さん 
[2009-02-21 14:06:00]
ここって値引き有りですか
730: 匿名さん 
[2009-02-21 15:53:00]
住友は内装良いが、目の前に高層ビジネスビルが建つので、階数関係なく眺望は最悪です。私はそれ聞いて即やめました。
731: 匿名さん 
[2009-02-21 16:58:00]
>730
実際に行かずに書いてるね。
オフィスビルに面するのは全体の二割だけ。しかもその部屋はまだ売り出してないよ。

住友の最大の弱点は、線路沿いなこと。
リエトに比べると坪単価が少々高いこと。
でもリエトより設備仕様はだんぜん良い。

どちらがいいかは好みの問題。
732: 匿名さん 
[2009-02-21 18:28:00]
リエトより住友の方が良いから高いんです。リエトだって条件の良い部屋は当たり前に高いし。
ほぼ価格に比例しているでしょう物件なんて。
733: 匿名さん 
[2009-02-21 20:06:00]
シティハとリエトで比べなきゃなんて、
低レベルな比較だな。

小杉で比較に足るのは、パークとコスタぐらいだろ。

時期ってのは大切だね。
あわれ。
かわいそう。
734: 匿名さん 
[2009-02-21 21:15:00]
↑そもそも、このようなことをこのスレに書き込む事が低レベル。

まともな所に住めてないのかな?
あわれ。
かわいそう。
735: 買うぞ 
[2009-02-21 21:24:00]
MR、見てきた。西に広がる景観、大きな庭等等に感激。UVカット、断熱フィルムで西日対策はOK。購入決定!
736: 匿名さん 
[2009-02-21 21:32:00]
シティは目の前が野村の建てるオフィスビルです。
737: 匿名さん 
[2009-02-21 21:37:00]
私もフィルム決定です!
738: 匿名さん 
[2009-02-21 23:11:00]
なんだ?この流れは
リエト苦戦中か
739: 匿名さん 
[2009-02-21 23:55:00]
隣の賃貸残個数はまだ248件もあるね。
少し増えた気がするが・・
740: 匿名さん 
[2009-02-21 23:58:00]
なんだかんだで、よい間取りとか中層階以下の物件は
埋まってきているように思えます。
741: 匿名さん 
[2009-02-22 00:53:00]
どういうのが良い間取りなの?
定義がよくわからん
742: 契約済み 
[2009-02-22 01:46:00]
よくわからんが、
一定の部屋を集中して売ってるのは確か。

70〜80平米の22階以下は、ほとんど出して残り数件て感じ(グレーだらけ)。
90平米クラスの中層は未販売(白だらけ)。
高層と60平米以下は逆に、間引いて販売(白と色つき混在、グレー少なめ)。

日本人マンション族は「家族4人で3LDK」が好みだからかね。
自分も75平米にしました。例に漏れず中流ですから南は無理っす。
743: 匿名さん 
[2009-02-22 01:50:00]
一般的な定義は、人気の度合でしょう。東南角部屋が一番の人気なのは明らか。クラッシーに関しては東南角部屋はコスタと思いっきりお見合いなので、南東角部屋が一番良くて一番高い。シンメトリー間取りで同じ広さなのに東南角部屋に比べて760万も高い。事実、西南角部屋の売れ行き好調で、東南角部屋は殆ど売れてないらしい。
744: 匿名さん 
[2009-02-22 02:05:00]
つまりいい部屋って
値段的にも広さ的にも中間層ってことになるね
高すぎず安すぎず、平均値
庶民に都合がいい部屋…
本当に純粋な意味でいい部屋は高いから心配しなくても残る
745: 742 
[2009-02-22 02:41:00]
>>744
そうそう。そういうこと。
でもさ、もし7000万とか出せる身分だったら、
わざわざ小杉でなくても、もっと便利で住み良い所に行きたくなっちゃうなぁ。
でも都内行ったら同じ値段で狭くなっちゃうから、それも困るね

>>743
MDの北東角部屋の景色も良かったよ。
746: 購入検討中さん 
[2009-02-22 07:15:00]
先週末の販売どうだったのでしょうか。抽選か
747: 匿名さん 
[2009-02-22 08:49:00]
小杉を選ぶ理由は人それぞれ事情があります。
ただ単に値段だけで決めてはいない。
7000万だすなら小杉じゃなくて他を選ぶとか、
どうのこうのといってるけど、
通勤の問題とか家族の問題とかで小杉を選ぶ人
だっていると思う。

値段がすべてじゃないし、払える人は払える金額。
748: 745 
[2009-02-22 09:21:00]
>>747
ごめんなさい。
自分には出せない金額の部屋があるのを見て、羨ましくなりつい口が滑った。
ちなみに自分も、値段ではなく、家族の事情と通勤の便で小杉に決めたんです。
他県の人たちからは、わざわざ高い東横に住むなんて無駄遣い、とよく言われる。
でも広さより家族と自分特有の便利さを買ったんだよね。
人それぞれって言われて改めて認識しました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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