リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【３】

[物件比較中さん]

↓【２】からコピーしました

武蔵小杉に突如現れた大型タワー物件。
モデルルームも公開され、来年一月販売予定。
予定価格も発表されました。


【２】はこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8761/

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[569: 匿名さん]

あのゴミ置き場で防臭対策してないわけないじゃん!
逆にしてなかったら問題だよ。

そんなことよりも気になるのは、
結構広めの間取りなのにシューズボックスがめちゃくちゃ小さかったり、
逆に狭い間取りでやたら大きかったり、フャミリー向けの間取りも多いのに駐輪場の数が少なかったり、
エントランスは割とゆったりとしてるのにエレベーターまでの通路やホールがせせこましかったり。。。
なんか中途半端な印象があるんだよな〜。

[570: 匿名さん]

この景気にしては、健闘してると思います。
契約戸数も２次でシティハウスを抜くのではないでしょうか。

[571: 近所をよく知る人]

シティハウスがあまりにも酷いから抜くかも知れないですね。
住友さんは大丈夫なのでしょうか、新丸子の計画もストップしたようで。

[572: 匿名さん]

契約戸数ではなく契約率で比較しないと公平評価ではないでしょう。

[573: 匿名さん]

今日の朝日新聞に3段抜きで出てましたが
マンション売買今年に入り来客倍増し、売り上げも急激に上がっているとのこと。
底を打ってきたとの認識が広がり今がチャンスと見る人が急激に増えてきたみたいです。
早めにリエトもいいとこ購入しないとこれ以上の物件武蔵小杉でこの値段でむりかもね。
最後のチャンスですよ。

[574: 申込予定さん]

確かに、この価格でこの立地はここが
最後かもしれませんね、、、
立地の条件はかなりいいと思います。

[575: 匿名さん]

この掲示板で、いろいろ難癖をつけている人って、
購入するきは無い人がほとんどなのでしょうね。。。
実際にMRにいって営業に質問すれば全てわかるようなことを、
あれはないの？とか憶測だけでものをいってる気がします。
購入の意思がある人は、MRにも行ってるだろうし。

そもそも本気で購入する気がある方々は、
このような掲示板の何の保証もない憶測情報を
信じる人はいないでしょうが。。。

[576: 購入予定さん]

確かに今が底でしょう。今まで買い控えてた人が大量にいますから。
株でも不動産でも人の一歩先をいって売り買いするのが、お金を有利に使う常識です。
ここで迷って買い損ねたら、一生後悔しますよ。

[577: 匿名さん]

景気が悪くて需要減るから、決算の3月末に向けてどんどん下がる情勢。
慌てなくてもイイでしょ。来月になってからが勝負かな。

[578: 匿名さん]

三井は、パークシティ等で今季の利益は達成してます。
いくら待っても、どんどん良い部屋がなくなっていくだけ。

[579: 匿名さん]

なんか業者が煽ってるような・・。今がチャンスと、本気で思ってる人が、人にそんなこと言うかな？

[580: 匿名さん]

確かに。
ここは露骨な営業のレスが多いような気がする。

[581: 匿名さん]

よい条件の部屋は不景気でもなくなってしまうのは事実でしょう。
世の中お金のある人はあるので。。。

JRの駅ができたあとに建つマンションは間違いなく
高くなると思っています。

私は業者ではありませんが、ローン金利、税金(消費税、減税)を考えても
今がチャンスと思って購入しようと考えています。

[582: 匿名さん]

前にもどなたかが書いていましたが、各住戸タイプをよーく比較すると
収納と間取りのバランスが悪かったり、窓の位置や開き具合がいまいちだったり、
動線が悪い住戸があります。

個人的には住み始めてから、いかに実際の使い勝手でストレスを感じないかも
大きなポイントだと思っています。
安いところを選んで不満を抱えてしまっては元も子もないですから。

これはリエトに限った話ではありませんが、最後まで残る部屋って
そういうタイプであることもありそうですよね。

[583: 匿名さん]

確かに、どんなところも最後に残るのは
そういった部屋なんでしょうね。。。
だからこそどうせ購入するなら1期で清水の舞台から
飛び降りたほうがいいんでしょうね。。。
1期の場合、その後の売れ行きとか心配な面もありますが。

私の価値観の中ではリエトはそんなに悪くありません。
っていうか良いと思っています。
数年後、小杉の再開発が進めば、リエトは安かったと
いう日がやってくるのではないかと思っています。
あくまで私の価値観ですが。

部屋が埋まるまでは、管理費とかも売主負担だし、
ゆっくり時間を掛けて販売してもらいたいです。
庭もあのくらいある駅近の住宅のみのタワーは
リエトくらいだと思っています。

[584: 匿名さん]

でも庭ってそんなに使うかなあ…
１ヶ月に2、3回散歩するだけのような…
それに住民専用じゃないから、
たまに散歩するだけなら
あまり敷地内にあることは重要ではないような

[585: 検討中]

自宅にみどりを育てる事は、現代の都会に生活する人間に課せられた、一つの社会的奉仕であると思います。この意味に於いて、みどりが少ないマンションは社会性を全うしていないと感じてしまいます。みどりを一杯育むリエトは極めて魅力的で、誇りに思います。

[586: 匿名さん]

普段は通過するだけかもしれませんが、一見無駄と思えるような空間があった方が
心に余裕が生まれると思いますよ。これは１階ロビーも同様でしょう。

以前タワー物件ではありませんが、港北ニュータウンの某駅近マンションを
検討したことがありました。そこは、建物が敷地いっぱいに建てられいて、
まったく余裕が感じられないのでやめました。

[587: 近隣住民]

緑のあるあの空間を通って毎日通勤するのは悪くないですよ。またパークの前の広い歩道も電柱がなくてなかなか良いです。

まあ気持ちいいからどうした、って言れればそれまでですが。

[588: 匿名さん]

いよいよダヴィンチに継続企業の疑義が付いてしまいましたね

もし、ダヴィンチが破綻したら賃貸棟とクラッシーとの共有部分の
管理費に問題が生じるという話がありますけど、具体的には
そうなった場合どれくらい影響があるのですかね・・？

[589: 購入検討中さん]

>>585
緑の少ないレジデンスは社会的奉仕をまっとうしてないなwww

[590: みどりのリエト]

５８８・・・問題はありません。ＭＲでお尋ねください。

[591: 買い換え検討中]

>>589
レジデンスは新駅建設費用の一部を住民が負担してるって聞いたけど。
緑もなくて何も負担してないのはむしろシティハウスとプラウド…

[592: 匿名さん]

緑は手入れにお金かかるんですよねー

[593: 匿名さん]

最初の植林だけ大変で、維持費はたいした金額じゃないよ
それよりお金がかかるのはやはりエレベーターと駐車場の維持費
一番かかるのはスパやお風呂やサウナの衛生管理

[594: 匿名さん]

588さんのような方は真剣に購入を検討されていない
証拠ですね。MRにもいってないような発言だし。。。

[595: 匿名さん]

お子さんがいる家庭もそうでない家庭も、
やっぱり緑はあったほうがいいと思います。

[596: 匿名さん]

いまだに588のようなことを言ってる人がいるとは・・・。
ここは真面目に検討している人はあまりいないのでしょうね。

[597: 匿名さん]

既に再開発地区に住んでるけどモデルルームに行ったよ。
リエトいいと思うよ。
角部屋の間取りは一番良いんじゃないかな。
バルコニーがぐるっとあるところがいい。

[598: 匿名さん]

>>596
「いまだに」って…？
ダヴィンチが「継続企業の前提に関する重要な疑義」を公表したのって2/13（昨日）ですよね。
正直なところ、私は588さんの発言で初めて知りましたよ。
（経営厳しいんだろうな、とは思ってましたけど。）

だいぶ前に現地説明会には行ったし、そのとき共有部分の扱いや管理組合の構成についての
話題も出たけど、「ダヴィンチが破綻した場合」なんて具体的な説明はありませんでした。
「分譲棟はこの線からこっち、賃貸棟はあっち」といった所有区分形態ではない以上、
どうなるのかは興味のあるところです。
次回行ったときに確認してみなくては。

（ここで事前に情報聞ければ、それに越したことはないけどね。
　玉石混交の情報でも、営業さんに何を確認すべきかのネタにはなりますから。）


…こうした話題は、既に購入した方や購入を決断済みの方には不愉快な話題かもしれませんが、
私のように「検討対象に含めてる」って段階の人には貴重な情報です。
価格や眺望や間取りといった、ＭＲに行けば嫌でもわかるたぐいの情報とは違いますし、
まさに「購入検討板」にふさわしい話題だと思うんだけどなぁ。

（少なくとも、「やっぱり緑はあったほうがいい」ってな情報よりは…（笑）
　いや、別にそういう書き込みを非難しているわけではないので念のため。）

[599: 匿名さん]

>>598

そりゃ「いまだに」でしょ
ダビンチなんてもう関係ないし

[600: 匿名さん]

ダヴィンチはイースト棟をファンドで運用しているので、
ダヴィンチの倒産＝管理費・修繕積立金の支払いが即止まるわけではないが、
賃貸の稼働率が上がらないと、不動産運営にかかるコスト（固定資産税、管理費、銀行への利息）の支払いが滞ることになる。
勝手な予想では、賃貸の稼働率が7割以上であれば、
ダヴィンチがどうなろうとも、ファンドとしては必要なコストが払えるのだろう。
（モリモトが倒産しても、モリモトが運営していたREITは生きているのと同じ）

[601: 申込予定さん]

ダヴィンチの話も含めて現地へいき営業に色々質問し、
書面での確認をするのは購入を考えているなら当然のことです。
根掘り葉掘り聞きましょう。
ただ、私が気にしていた(この掲示板にあるような情報含め)ことは
大方問題ないことが分かりました。
素人が考えるような心配事はちゃんとケアされてるといった印象した。
やはり最終的判断には現地に行ってみないと。

[602: 匿名さん]

恐らくダヴィンチが本当にやばくなったら、イーストも分譲するでしょ。
重要事項説明書にその可能性を示唆する一文がある。

[603: 匿名]

ＤＡＶＩＮＣＩとファンドは隔離されています。６０２のインチキ発言、匿名スレが生み出す責任欠落者のなせる業か・・・

[604: 匿名さん]

>>603
インチキだと言うなら、クラッシーが分譲されるまでの経緯を
正確に説明してみてくれよ。

[605: 匿名さん]

みんな黙ってしまったじゃん。。。

じゃあ、仮にダヴィンチが潰れるとして、
イーストの管理費は誰が払うんでしたっけ？
イーストの所有者はダヴィンチでしたっけ？

一部の人はダヴィンチはファンド、ってのが何なのか分かってるようだけど
それ以外の人は混乱しちゃってるみたいだから、
ＭＲに行くか、電話かメールで営業に聞いてみましょう。
大丈夫な理由を説明してもらえる。

[606: サラリーマンさん]

リエト夜行ったら夜景が素晴らしいよ。
一発で決めたくなるぐらい。
タワマンの素晴らしさだねびっくりしたー。

[607: 匿名さん]

ファンドはファンドで潰れることがあるよ。　>>605はもっと勉強したほうがいいぞ。

>>606　昼に行けよ。

[608: 申込予定さん]

このご時勢にしては半分いかないくらいだけど、
埋まってきてるようですね。
今日見てきましたが。。。
南、西方面の中層以下はほとんど埋まっていました。

[609: 物件比較中さん]

皆さん購入後に（転勤等の理由で）賃貸に出すことも想定して検討されていると思いますが、
再開発により、これだけ一度に供給数が増えると、それだけ同じような条件の部屋が多いということですから、賃料を下げてでも貸し出す様な足の引っ張り合いになりませんか？
武蔵小杉がどれだけ魅力的な街になっているかも関係してくるとは思いますが（分母がでかくても、それ以上に武蔵小杉に人が集まれば問題ないと思うので）。
是非皆さんのご意見をお聞かせください。

[610: 西向き]

紫外線カット、断熱等ガラスフィルムは極めて高性能。日本の技術！！これで、西日は怖くなくなった。

[611: 申込予定さん]

まだ、ダヴィンチネタでもりあがってるんですか〜。
気になるならMRにいって聞けばいいだけなのに。
ここでの情報は無責任な発言も含まれてるんだから
気をつけないと。

[612: 匿名さん]

今日行ってきたけど、抽選会やってました。
鐘みたいなのが鳴ってたってことは倍率がついたのかな。

[613: 匿名さん]

１次の抽選会では倍率がついたが鐘はならなかった。

[614: 匿名さん]

すみません。鐘は聞き違いかも知れません。
私は銀行の相談場所にいたのですが、
音はしていました。
ちなみに1期の抽選のときもいました。

[615: 検討中]

抽選機から玉が出るときのチンという音かな
抽選会やって抽選機回したんだから倍率ついた部屋はあったのでは

[616: 物件比較中さん]

ちょっと離れたところに住んでいる者ですが、今日モデルルームをみてきましたー。
エントランスや庭はすごく良かったです。情報誌や広告の通りでした！！
しかししかし、、、部屋の内装のしょぼさはなんでしょう…。ガッカリでした…。やっぱ賃貸仕様なのでしょうか…　廊下は安いビジネスホテルみたいでしたし…。んーーーーー眺望はよさそうでしたけど…。てか、バルコニーに既に雨染みがびっちりだったのが凹みます…。
「ここしかない!!」ってくらいの気持ちでいただけに、、、すごく悩んでしまっています。
もう決められた方もいますが、どこが決めてだったのでしょうか。
決める勇気をください！　んんんんんん・・・

[617: 匿名さん]

>>616

物件を選ぶ際に自分の優先順位を決めた方が良いのではないですか？
完璧な物件なんてまずありえませんから、優先順位の高い項目を
満たした物件を選ぶしかありません。

もし内装を最優先するのであれば、シティハウスという手もありますよね。
なお、外装の汚れは、竣工済物件はどこも同じだと思います。

[618: 匿名さん]

内装なんて決断要素に入るの？
気に入らなければ自分で替えればいいんじゃない？
立地はどうにもならないことを考えると何を決断要素にすればよいか明確です。
マンションは立地。
利便性が悪いならマンションではなく戸建てがチョイスできます。

[619: 匿名さん]

616さん。
自分の中での優先順位はなんでしょう？
私は駅から近く、好みの方位、間取りで決めました。
ただ、駅から近すぎると逆に電車の騒音がすごいため、
快適な季節にも窓が開けられないってこともあるので、
適度な距離のリエトに決めました。
駅近で庭にあのような緑があるのもいいと思いました。

私の中で内部の仕様に関しては優先度低かったです。
どうせ10年もすればリフォームしたりすることも
あるでしょうし、その際に、そのときの最新設備を
導入すればいいかと思いました。
ただ、立地だけはどうすることもできないので。

もし、マンション購入に際して、仕様を第一に考えている方がいるなら
（いないと思いますが）、わざわざタワーにする必要ないですし、
他にもいくらでもマンションはありますよ。

修繕費や管理費の比較もしてみました。
30年での総額も比べました。

[620: 匿名さん]

>>614

常念寺の住職
また衝きだしたのか？
どうして今ごろになってまた…

[621: 匿名さん]

仕様は変えられるけど間取りはそうはいかない。
私は間取り一番重視でここではないところに決めました。
あとで12畳のリビングを25畳にしたいって思っても無理ですから。
部屋数と部屋の広さの兼ね合いもあります。
全体で85平米くらいあっても、狭い部屋がいくつもある状態じゃ私には意味が無い。
立地の利便性と間取りが大事なのではないでしょうか。

[622: 匿名さん]

あと、どうしてもお風呂に窓が欲しいとか
風水で自分に合った間取りがいいとか
人によって求める条件は様々ですよ。

[623: 匿名さん]

立地は動かせないが
間取りは変えられる。

[624: 匿名さん]

>>608さん

東側はどうでしたか？
価格的には一番手が出そうなのですが。

[625: 匿名さん]

間取り変えられないでしょ
壁や柱を勝手に壊してリフォームしてはいけないはず

[626: 購入検討中さん]

生ゴミの件は、何かの規則にのっとって、という言い方は
されていませんでしたが、営業さんは、かなり強い口調で
生ゴミは、各階のゴミ置き場には、置けません。全部、
ディスポーザーにかけてください、と断言的におっしゃっていました。

[627: 匿名さん]

>625

残念だが勉強不足。
柱を除去するのはもってのほかだが、二重床二十天井であれば部屋間の間仕切壁であれば
ぶち抜いても全く問題なし。極端な話、４ＬＤＫ→１Ｋも可能。

[628: 匿名さん]

>>625
>>627

たしかに間取りの変更は不可。
勝手には。

しかし、管理組合の許可と近隣住民との良好な関係があれば、
技術的には何の問題もなく可能。

間仕切りの壁なんて、うっすーい鉄の桟に石膏ボード貼ってあるだけですから。
ま、高層マンションになると戸境壁も似たようなものですが。

[629: 匿名さん]

柱が間にある部屋は無理だし、設計上壊せない壁もあるから
リフォーム屋の設計士と相談しなきゃいけないし、断られる場合もある
なかなか壁を壊すまでのリフォームは難しいよ、その間は家具をどかさなきゃいけないしホテル住まいだし
だいたいリエトは許可されているのか？

[630: 匿名さん]

壁が壊せないなんてタワーマンションの構造知ってますか？
戸建や低層マンションじゃあるまいし

[631: 匿名さん]

スケルトン・インフィル住宅なら間取りの変更自由度が高いですよね。

[632: 匿名さん]

リフォームすれば中身は替えられるから仕様は重要でないと言う人がいるが、
普通はもったいないから20年くらいリフォームしないんじゃないか？
せっかくなら新築入居時から希望の仕様で住みたいよね。

[633: 匿名さん]

風呂に窓は絶対欲しい
今のマンション換気ついてるけど
窓がある親戚の部屋にいったら全然気持ちよさが違った

[634: 購入検討中さん]

>>633
郊外の戸建てに行ってください。
電気代もったいながらず乾燥すればいいんじゃない？
私は、お風呂に窓なんて意味がわからない？？？
もしかして田舎者？
お帰りなさい→田舎の窓付き寒いお風呂へ

[635: 匿名さん]

なんだこの過剰反応。デベか
普通に考えて窓はあったほうが気持ちよいだろ。
タワーホテルの窓際風呂入ったことないのか

[636: 匿名さん]

>>634
何様だよ

[637: 購入検討中さん]

何さまだけど。。何か？
窓があると汚れるし、じゃあホテルライクな暮らしができないんなら
タワーとか住まなきゃいいじゃん。
換気してカビないようにすればいいことでしょう？
今、どんな所にすんでるのかな？

[638: 匿子さん]

わたしも〜窓があるとぉ、遠くからでも双眼鏡で覗かれそうで、いやかも〜

[639: ご近所さん]

また嫌味な喧嘩か。くだらない
少しずつだが埋まっていくのを横目に決めきれず
または買いたいのに買えず
そのストレスを掲示板に吐き出すのはやめてほしい
いちいち削除依頼出すのは面倒だ

[640: 匿名さん]

633を読んで想像するのは、高層階の眺望の良いビューバス。
634=637が思い浮かべているのは、田舎の戸建て。
田舎者はどっちだか。

[641: 匿名さん]

まあ、このご時世デベも転売屋も賃貸投資家も必死だよね…
再開発が頓挫してるし、あまり売れないのはしょうがないよ
すでにこの地域の他マンション買って住んでる身としては
再開発地域が空室だらけになる事は避けてもらいたいけどさ
ちなみに俺んちは風呂に窓があるが最高に気持ちいいよ
換気も使うが、風を感じるのは露天風呂みたいで最高。
他から見られる窓じゃないからその心配はない。

[642: 選択してください]

価格表もらってきました。数えてないけど供給済みは２割くらいでしょうか。
なんだか内部は近辺の物件に比べ値段の割に狭めでした。

[643: 匿名さん]

風呂に窓とかいらんから１２０平米欲しい。

[644: 匿名さん]

部屋数二つ（寝室とリビング）でいいから
リビングダイニング25畳以上ほしい
二人暮らしだし狭い部屋たくさんあっても困る

しかしこういう間取りなかなか無いんだよね

[645: 匿名さん]

竣工済のここでは無理だけど、メニュープランに少し改造して出来ませんかね？リビング25畳

一昔前のMRってみんなそんなのばっかだった気が

[646: 匿名さん]

土曜日の抽選ではずれてしまいました・・・。ショック・・・。

[647: 匿名さん]

抽選に優先順位ってあるの？手堅い客を選ぶとか？

[648: 匿名さん]

ひとついえるのは、内廊下でビューバスにすると、ではいったい廊下側の空間に何を配置するのかということ。

部屋数減らしてスペースをつくり、元のバスルームを納戸にするとか。


空気新鮮だしタワーなら夜景もあって素晴らしいんですがね。

[649: 匿名さん]

>>647
■ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

[650: 匿名さん]

風呂に入っているのは1日に、せいぜい30分、それなら風呂に窓はいらない。
その分、リビングの窓を大きくしたほうが良い。
休日で、1日のうちリビングにいるより、風呂にいる時間が長い人なら、風呂に窓があったほうが良い。

[651: 匿名さん]

光熱費かかるよ
ペアガラスじゃないし

[652: 匿名さん]

戸建て→賃貸→分譲経験者。

賃貸で最後まで慣れることがなかったのは、窓のない風呂。

戸建てに住んできた身には、密室の風呂はどうにも我慢ならなかったね。

よって、マンションを買うときは、風呂に窓のあるところを選びました。

使用時間の長さの問題じゃない人間もいる、ということで。

[653: 匿名さん]

娘が1日二時間お風呂入る
息子は30分
長い子はほんとに長いわ

[654: 匿名さん]

娘さん、窓あけながら風呂入るの？覗かれるよ。
開けられないなら、ないほうが良い。
開放的なのが好きなら、家の狭い風呂に入ってないで、スカイビューバスに行けば良い。

[655: 匿名さん]

654です。
ごめんなさい、勘違いしていました。リエトには確かスカイビューバスは無いのでしたね。
ＳＦＴに、あるんでしたね。高層の大きな風呂から眺める景色は最高だそうですよ。サウナもついているらしいです。
開放的な風呂が好きな人は、パークシティも検討してみたらいかがでしょうか

[656: 匿名さん]

ほんとに営業合戦が盛んですね。お風呂の窓がほしい人は欲しいのですよ。なんで論破したがるのか・・・私は窓なくてもセキュリティーと立地でマンション買いましたよ。本当に自分の欲しい間取りを希望するなら家を建てればいいじゃない。もしくは完成物件じゃないところで間取りを変えればいいじゃない。
リエトは完成物件だから変更なしのこの形が欲しい人が春から住めるんですよ。それが利点でしょ？だから私は仕様を気に入った隣のマンションを買いました。実物勝負なんだから、荒らしても意味ないですよ。

[657: 周辺住民さん]

リエトの仕様は賃貸仕様と言われていますが
私が検討していたお部屋はダークブラウン系建具、フローリングのカラーでしたが
そんなに悪いと思いません。
結局、パークシティを購入しましたがこちらのカラーセレクト：名称（バーチ）は白系ですが
質感は似てます--。

[658: 匿名さん]

一軒家に住んでて、風呂に窓ありますが、入浴中は、外から見えるので窓は開けられません。
最悪なのは、冬の風呂場で、寒くて大変です。浴室暖房機を付けたのに、真冬はかなり冷えます。
建物の内側に風呂があり、冬でも快適なマンションは、うらやましいです。

[659: 匿名さん]

窓つき風呂のマンションなら
風も通るし閉めれば暖房きくし、いつでも快適
窓はかばっと開けたって見えない上開放式や曇りガラス作りもあるし
なんならブラインドつければ問題ないよ
開けられないなんてこたぁない
ここに窓つき風呂があるかはしらんが

[660: 購入検討中さん]

シティハウスとプラウドにはありました。

[661: 匿名さん]

リエトにはありませんでした。
風呂ネタもうやめない？

[662: 匿名さん]

ここで無い物ねだりすると必死に否定されるよね

[663: 匿名さん]

しかも否定の仕方が酷い。
それがここの営業なのだろうか‥

[664: 匿名さん]

風呂窓より高層の広い間取りが欲しい

[665: 匿名さん]

一期の売れ行きが悪ければ二期以降、値下げがあるのでしょうか？

[666: 匿名さん]

>>657
パークシティもプリントフローリングなんだっけ？

[667: 匿名さん]

そうだよ。
だからコーティングなんてばかばかしいです。
古くなったら貼り替えるのが正解。

[668: 匿名さん]

パークシティもそうだよ。
だからコーティングなんてばかばかしいです。
古くなったら貼り替えるのが正解。

たしかに安っぽいけど手入れが楽ちんだよ。