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武蔵小杉に突如現れた大型タワー物件。
モデルルームも公開され、来年一月販売予定。
予定価格も発表されました。
【2】はこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8761/
所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他(地番)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 (南口)
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 (南口)
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 (西口)
[スレ作成日時]2009-01-18 23:23:00
- 所在地:神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他(地番)
- 交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩5分 (南口)
- 総戸数: 542戸
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【3】
481:
周辺住民さん
[2009-02-09 13:23:00]
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482:
匿名さん
[2009-02-09 13:48:00]
もし、リエトも同じ時期に販売さえていれば、リエトにした可能性もある。
リエト北向き高層階が魅力的に感じる |
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483:
匿名さん
[2009-02-09 14:02:00]
北は、今はパークシティしか見えないけど、これから東横駅周辺に高層建物増えていくよ。
でも都心方面(東京タワーあたり)は良く見えるままでいられるから、それがよければ北はいいよね。 |
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484:
匿名さん
[2009-02-09 15:19:00]
真北は価格も眺望も魅力なんだけど、狭い部屋が多いから断念したんだよね。
北東は少々高めだし、北西はそのうちお見合いだからね。 |
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485:
購入検討中さん
[2009-02-09 18:20:00]
リエトはコスタ、レジより高いですよ。
特にコスタは断然安い(外廊下でタワーの中では一番遠いけど、施設、キッチン充実してます) |
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486:
匿名さん
[2009-02-09 18:50:00]
それに内廊下は住んでると本当にホテルに住んでるような気がしますね。
外廊下はやっぱりもう一つ。 特に廊下リエトみたいにじゅうたん敷いてるといい感じです。 |
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487:
匿名さん
[2009-02-09 20:17:00]
100年に一度の危機なのに、何故こんなに高いんだろう。
少なくともコスタ並になってもおかしくないのに。 コスタ売り出したのは4年前ですか? 坪200万ぐらいだったのかな? 少なくともその時期より現在の方が経済的に下回ってると思うけど、どうして値段下がらないの? |
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488:
匿名さん
[2009-02-09 20:29:00]
コスタやレジの中古だって結構高いでしょ。
出てるのは売り主の希望価格だから、実際はもう少し下がるとしても。 |
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489:
匿名さん
[2009-02-09 21:25:00]
武蔵小杉は都内が明確に下がらないと下がらないと思うよ。
やっぱ立地がいいよ。 通勤先が異なる共働きにはいいんじゃないかな。あと子供の進路を考えると選択肢を増やしたいところ。 子供が大学生になって下宿されると結構高くつくよ。 |
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490:
匿名さん
[2009-02-09 23:10:00]
同じ間取り、方位の条件でコスギタワーやパークを買おうとしたら、
リエトと比べるとはるかに高いと思います。 |
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491:
匿名さん
[2009-02-09 23:15:00]
内廊下は管理をきちんとしないと安ホテルみたいになるけどな。
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492:
匿名さん
[2009-02-09 23:40:00]
出張が多い身なんで、内廊下だとまた出張に来た気がして気が休まらない…
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493:
匿名さん
[2009-02-09 23:41:00]
売り主には新駅や景気回復の期待があるから高値維持できるんじゃない?
そういった期待が裏切られるとしたら、泣きながら投げ売りはじめるでしょ |
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494:
購入検討中さん
[2009-02-10 00:03:00]
何かこの掲示板、本当に情報交換の場になっているのかなあ?
このご時世でも買いたい人がいるということは、適正価格なんだよきっと。 買いたい人は資産価値がどうこうとかあまり考えず、ここに住みたいから検討しているんだよ この物件高いとか何とか言っている方は、違う物件探すか、安くなるのを待てばいいだけで、買うと決めている人に批判めいたこと言うのは良くないと思いますが。 |
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495:
物件比較中さん
[2009-02-10 00:06:00]
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496:
匿名さん
[2009-02-10 00:37:00]
ここで「安い」とか「適正」とか言っても売れるわけないw
そのうち投売りが始まるでしょう。 |
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497:
匿名さん
[2009-02-10 00:47:00]
>>496
ここはデベ側が信じられないほどの安値で仕込んでいるから、 仮に半分売れ残ったとしても十二分の利益が出るので、投売りは無い。 逆に言えば、ここのマンションに他の武蔵小杉のマンションと 同等の価値を感じてる人は、ここの元売り側の購入価格を知ったら卒倒すると思う。 まあ、別にわかっている人だけが地雷を回避できるのだから、悪いことではないかと。 |
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498:
匿名さん
[2009-02-10 00:52:00]
最寄スーパーのデリドが2月いっぱいで休業だそうです。
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499:
匿名さん
[2009-02-10 01:32:00]
>>497
またまた証拠や情報ソースも示さず適当なこと言っちゃって(笑) そもそも個人で1棟買いなんかできないんだから仮に仕入値が半額だとしても、だから何?ってかんじ。 土地買うときも一緒だよ。 豊洲の土地なんて三井は激安で買ってんだから。 デベってそんなもんだろ。 |
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500:
匿名さん
[2009-02-10 08:39:00]
クラッシーはパークシティと同じくらいの価格ですね。
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501:
匿名さん
[2009-02-10 09:47:00]
パークシティって、一億もして買えないって、誰か言ってなかった?
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502:
匿名さん
[2009-02-10 10:57:00]
それは売れ残ってる部屋のことだよね。一億。
クラッシーの南の価格なら、パークシティの条件そこそこの部屋と同じくらいになるのかな 管理費はだいぶ変わるね |
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503:
匿名さん
[2009-02-10 11:04:00]
パークシティでまだ残っているのは高いのばかり。
一億越えもあるし一億近いのが多かったと思う。 但しリエトにも100平米くらいで1億を優に越えるのあったよ、確か。 |
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504:
匿名さん
[2009-02-10 12:51:00]
今思えばパークシティは安かった。
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505:
匿名さん
[2009-02-10 15:11:00]
仕様が悪い分ちゃんとパークやコスタより安いでしょ。そりゃコスタの新築販売当時と比べりゃ少しだけ高いけど。たとえゆっくりでも売れてゆけば大きな値下げはないな。
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506:
匿名さん
[2009-02-10 16:23:00]
パークシティよりは安いよ。
パークシティとレジデンスの間ぐらいかな。 コスタはお買い得だったね。 たしか、中山美穂が宣伝してたな。 キャッチコピー忘れちゃったよ。 |
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507:
匿名さん
[2009-02-10 17:48:00]
欲張りすぎ 幸せすぎ 武蔵小杉
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508:
匿名さん
[2009-02-10 18:09:00]
待たせすぎ 夢見すぎ
武蔵小杉 |
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509:
匿名さん
[2009-02-10 18:48:00]
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510:
匿名さん
[2009-02-10 19:52:00]
賃貸棟も一週間に二人くらいずつ着々と入ってますね
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511:
匿名さん
[2009-02-10 23:33:00]
たしかに。
部屋の明かり数が若干増えているような・・・ |
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512:
匿名さん
[2009-02-10 23:38:00]
コスタの中古物件を3件ほど見に行きましたが、
どれもおかしな間取りばっかりでした。 扉を開けると、扉同士がぶつかったり、部屋の位置が おかしかったり。。。 たまたま見た3件がそうなだけだとは思いますが。。。 それなのに、5000万後半から6000万中ほどでした。 良い間取りの部屋を見たら違うのかもしれませんが、 どうも私にはコスタとの相性がよくないのかなと 思いました。。。 |
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513:
匿名さん
[2009-02-11 04:25:00]
あなたの場合はタワーマンションの間取りではなく普通の「田の字」間取りのマンションを奨めるよ
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514:
匿名さん
[2009-02-11 08:29:00]
タワーにも色々間取りがありますから、
やはりよい間取りっていうのは、 早めに埋まっていくんでしょうね。 タワーは強度の問題で間取りが変なものが 多いのはわかりますが、その中にもよい間取り のものはあります。 少なくとも、扉同士がぶつかるのはどうかな・・・。 |
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515:
コスギ人気
[2009-02-11 10:26:00]
コスタの中古も残り1軒!プラウドも完売間近!武蔵小杉、人気のゆえんか。
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516:
買い換え検討中
[2009-02-11 10:45:00]
コスタは構造はともかく、設備、内装の設計は良くないよ。
内覧業者のブログがある。「健さんのマンションアドバイス 川崎市のTKTマンション」と、検索、参照してみよう。 |
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517:
匿名さん
[2009-02-11 10:57:00]
>>516
健ちゃんは辛口というかクレーマー一歩手前の人だから、特定の物件だけ見ると ひどいなって思っちゃいます。いくつかの物件見て比較しないと判断を誤りまし、 氏の是非は、独立した板が存在するほどです。 TKTの論評って、まともなほうじゃない。ひどいのはとんでもなくこき下ろしてる よ。 |
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518:
検討中
[2009-02-11 11:12:00]
高い値段で話題を呼んだブラウドも完売か・・・
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519:
匿名さん
[2009-02-11 11:24:00]
売れた理由を考えてみると、野村ブランドもあるだろうけど、
・低層の小規模マンション ・店舗などが入らない住居専用物件 ・駅から若干離れた落ち着いた立地 低層・小規模以外の点ではクラッシーとコスタも共通しているよね。 |
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520:
匿名さん
[2009-02-11 11:58:00]
超高層ではこことコスタだけ土地利用の制限により住居専用になっています。
まあ多少ですがまわりより静かだし、ある程度広い庭があるのもここだけですね。 遠い・中古・設備構造ショボいのマイナスと、庭あり・エントランス豪華・駐車場地下のプラスをどう考えるかですかね。 |
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521:
匿名さん
[2009-02-11 12:34:00]
別にリエトの肩持つ義理はないのですが、
今は、竣工後1年経過していても「中古」というレッテル貼られて不利な扱いを受けるようなことは特にないみたいですよ。(以前は、公庫融資を受ける際に違ったようですが。)4月入居のパークシティと変わらないでしょう。 あと、東横・新駅へもそこそこ近く、近すぎもしないという点は悪くないと思いますよ。 |
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522:
匿名さん
[2009-02-11 14:45:00]
私も”近すぎない”ところがリエトの利点かと。。。
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523:
匿名さん
[2009-02-11 15:04:00]
実際新駅出来てから意外と使えないと気付く人多いと思うよ。
ダイヤ見てがっかり…みたいな。期待で買われてるうちが花。 |
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524:
匿名さん
[2009-02-11 15:29:00]
ここ管理費と修繕費の計画書って出ました?
ちゃんと30年計画でやってる? |
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525:
匿名さん
[2009-02-11 16:09:00]
>>524
1月から出てますよ。 現地行けば見せてもらえます。 30年以上分の修繕項目、費用、積立金残高、きっちり計算してあるし、窓ふきなしで地下機械式駐車場、という点を加味して、他のタワーマンションと比べて高すぎず安すぎずで、特に悪い点はなかったですね。 |
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526:
匿名さん
[2009-02-11 16:14:00]
>>523
隣の新川崎のダイヤ+−数分、と思っておけば良いでしょうね。 横須賀線は問題ないのですが、湘南新宿ラインの快速が止まるという噂はかなり微妙だと思います。。。 成田エクスプレスが止まるという話の方が現実味あります。 |
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527:
物件比較中さん
[2009-02-11 17:13:00]
中古物件も一応検討してますが、こっちも高いですね〜
レジデンス武蔵小杉、75.13m2、22階、南(6380万円) 小杉タワー、80.67m2、12階、西(5980万円) 〜 以上nomu.com リエト、シティハウスより高いんじゃ。。。。 |
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528:
匿名さん
[2009-02-11 17:29:00]
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529:
匿名さん
[2009-02-11 20:04:00]
レジデンスのそれは現在入居中で、未入居ではないんじゃ?
ひきわたし時期は要相談だし、すぐに入れない上に安くはならないと思う… |
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530:
匿名さん
[2009-02-11 20:24:00]
駐車場が地下なのはプラスじゃないですよ。
武蔵小杉は豪雨のときたまに冠水するので地下は危ないです。 |
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531:
匿名さん
[2009-02-11 20:51:00]
リエトの地下は、今どき排水ポンプを備えてないの?
ちなみに、パークシティの地下は、今までの最大豪雨でも大丈夫な排水ポンプを二機、備えてます。 |
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532:
匿名さん
[2009-02-11 21:30:00]
ブースターポンプってやつがそう?
全然知らなくてごめんなさい |
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533:
匿名さん
[2009-02-11 21:36:00]
駐車場が地下にあると、天気が悪い日や荷物が多い日は楽だと思います。
排水ポンプもあるに越したことはないでしょうが、そういう必須ではない機械があると、 修繕費などの上昇につながりますよね。何を優先するかは人によると思いますが、 それでも良い人は排水ポンプが付いているマンションを選べば良いと思います。 さっき通りかかったら、MR以外の部屋でベランダに出ている人がいました。 夜景を確認して最終的に登録する部屋を決めていたのかもしれません。 |
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534:
匿名さん
[2009-02-11 23:11:00]
2次の登録は何割くらいになるのでしょうかね。
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535:
匿名さん
[2009-02-11 23:58:00]
排水ポンプがなかったら、集中豪雨で雨が地下に流れ込んだら、車はおろか、機械式駐車施設も水没し、全部使えなくなってしまいますよ。
さらに、地下に電気機械室がある場合は、致命的です。 排水ポンプは必須でしょう。 |
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536:
匿名さん
[2009-02-12 00:18:00]
地下駐車場といってもタワー内のエレベーター式なのか機械式なのかは大きな違いです。
エレベーター式、使ったことある方はわかると思いますが時間掛かります。省スペースなんですけどね。 また地上の駐車場棟も庭が潰れるので良し悪しかと。 |
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537:
匿名さん
[2009-02-12 07:56:00]
温暖化の進行中で排水ポンプぐらいで大丈夫なんですかね。
ディスポーザ槽とか地下だったような。 |
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538:
匿名さん
[2009-02-12 08:46:00]
それで、ここの地下は排水ポンプは、あるのかないのか、どちらなんですか?
前の人が書いているように、パークシティは、予備も含めて想定量の二倍があるそうじゃないですか。 |
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539:
匿名さん
[2009-02-12 09:24:00]
そんなことを聞くのはMRに行ったことがない証拠。不安なら自分で確かめるはず。
この時期だから単なるネガキャンかもしれないけど。 |
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540:
匿名さん
[2009-02-12 13:42:00]
やけにパークだけいいようなこと書いてるひとがいますが、排水ポンプなんてあるの当たり前だけど、何機あろうが、水を流してやる場所がないんだから、どうしようもない。だから、地下駐車場は、豪雨のときは、どこかに車を避難させなきゃなりませんよ。特に、同じ地下でも、機械式で床の下になる駐車場になった人は悲惨です。
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541:
匿名さん
[2009-02-12 15:30:00]
パークシティのネタはだいたい釣りですよ。
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542:
物件比較中さん
[2009-02-12 17:05:00]
現状リエトのある場所が一番多摩川の氾濫の影響を受けにくい。パークは氾濫したら地下はお釈迦。豪雨なら排水ポンプは間に合うが、氾濫で水浸しじゃ意味がない。200年に一度の豪雨を想定した浸水マップが公表されている。
これまでは200年に一度だったが、温暖化が進む30年以内にはどうだろうか? |
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543:
匿名さん
[2009-02-12 17:31:00]
30年以内に大地震がかなりの確率で来るようですが、耐震リエトは大丈夫ですか?
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544:
匿名さん
[2009-02-12 18:17:00]
地震が心配で高層マンションには住めないでしょ! そこは、ドーンと腹をくくって。 ○○は、高いとこがお好きってね。ポジティブ、ポジティブでいこー!!
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545:
住まいに詳しい人
[2009-02-12 18:28:00]
この間、荒川決壊のシミュレーションが発表されましたね。地下鉄構内を通って、銀座も水没すると。
やはり湾岸、豊洲方面は災害ネックが高いです。0メートル地帯も多く、さらに埼玉よりには活断層もあります。 皮肉な見方をすると、こちらがやられる前に、東京中心部が壊滅するということですね。 |
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546:
匿名さん
[2009-02-12 18:41:00]
万が一のときのことを考えるのは大切なことだけど、
そればかりにとらわれているのもどうかと思います。 |
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547:
匿名さん
[2009-02-12 18:45:00]
温暖化で海面が180m位上昇したら、パークシティの高層階の人だけが生きのびられますね。
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548:
匿名さん
[2009-02-12 19:13:00]
多摩川決壊のシミュレーションないの?
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549:
匿名さん
[2009-02-12 19:13:00]
浮き輪がありゃいいだけだろ。
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550:
匿名さん
[2009-02-12 19:39:00]
少なくとも多摩川は、前にあった神田川だっけ? あのような上流であめが降っただけで、突然鉄砲水がくるようなことはないでしょうが、災害の心配は、湾岸よりは少ないかな。湾岸は地震の断層の関係で、地下から根こそぎ滑る可能性があるし、津波もある。東南海が一番ヤバイと言われてますが、東京湾もかなり確率が高い。
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551:
匿名さん
[2009-02-12 21:50:00]
災害ってその時は助かっても、どうせ避難することになるだろうし
会社もつぶれて働くどころじゃなくなるかもしれない 食べ物と水とトイレを求めてうろうろするかもしれない 心配しすぎたってしょうがないよ 倒壊と火事さえなきゃいい |
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552:
匿名さん
[2009-02-12 21:53:00]
災害時に必要なのはマシンガンです。
これでなんでも手に入ります。 |
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553:
購入検討中さん
[2009-02-12 22:21:00]
リエト、モデルルーム見学してきました。とても豪華な内装で、素敵でしたが、
1点だけ問題が。。。 内廊下の宿命なのかもしれませんが、生ゴミは、一切各階のゴミ置き場には 出さないで下さいとのこと。ディスポーザーを使用してください、と 説明してくださった営業の方に言われました。 コスタは、外廊下で臭気が抜けるためか、生ゴミを各階のゴミ置き場に 出すことができました。リエトはとってもオシャレなのに残念。 なんでもかんでもディスポーザーというのは、ちょっと大変かも。 三井のマンションは、内廊下ですが、生ゴミの扱いはどうなんでしょうか。 |
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554:
入居予定さん
[2009-02-12 22:53:00]
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555:
購入検討中さん
[2009-02-12 22:58:00]
三井は三井でも小杉じゃなくて、もっと横浜よりの○○寺レジデンスなら
お外にゴミ置き場ありますよ。 24時間OKじゃないけど。。。 >>553ってどんだけものぐさなんだよ? なんでもかんでもといっても、メーカーの説明書通りに使うんでしょ! |
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556:
匿名さん
[2009-02-12 23:06:00]
生ゴミでもディスポーザーにかけられないものがあります
貝のからや魚の骨、蟹エビなど固いもの…他にもあった気がする これらは放置すると悪臭がすごいので、部屋におかずすぐ捨てたい だけど各階のゴミ置き場じゃ臭いが内廊下にひろがるから 下でいいと思います。蟹のからと魚はマジで2日で臭くなる |
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557:
匿名さん
[2009-02-12 23:26:00]
卵の殻も×です。ディスポーザーはOKですが、配管に詰まりやすいのです。
しかし生ゴミ×のごみ捨て場ってことは排気が弱いのかな |
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558:
匿名さん
[2009-02-13 01:56:00]
築8年の大型高層マンションだけどディスポーザーはなく普通に生ゴミ出しも可能。勿論内廊下だけど嫌な匂いもなかった。比較的まめにゴミ出しはするけど、ディスポーザーなんて無くてむしろ良かったと思っている。なまじあるとそういう問題も起こると思っていた。
ゴミ置き場の換気が良好でゴミの始末さえきちんとすればあまり神経質になる様なことではない問題だね、基本的には。 |
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559:
匿名さん
[2009-02-13 03:18:00]
いよいよ1期2次も登録締め切りですね。うちは登録するか見送るかいまだ思案中。1次は結局契約したのは100件弱だったと聞きました。たしか申し込みはもっと多かったはず。抽選通ったのにキャンセルした方が多くてちょっとショック。ローンが通らなかったのか?物件自体に不安があったのか・・・?
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560:
購入検討中さん
[2009-02-13 03:41:00]
内廊下物件のすべてが、生ゴミを出すのが禁止でないとすれば、
リエトは、ゴミ置き場の換気が弱いのかもしれませんね。 |
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561:
匿名さん
[2009-02-13 07:22:00]
本当に買いたい人は登録前に事前審査をしてるだろうから、登録申込後に審査落ちてキャンセルは考えにくいですよね。
登録後に重説聞いて止めたのか、あるいはそもそも登録数が120程度というのは、ダミー登録を含んでいたのか。 どっちにしても、がら空きマンションになりそうなので、しばらく静観してます。 がら空きマンションはセキュリティも不安だし、空駐車場料金分の管理費への転化など不安要素あるから、決められません。 |
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562:
匿名さん
[2009-02-13 09:25:00]
空き駐車場の空室割合分は、完売まで売り主が負担しますよ。
重説に書いてありますけどね。他デベの釣りですか。 |
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564:
匿名さん
[2009-02-13 09:27:00]
換気は、住友の物件と比べてもかなりの風量がありましたけどね。
その営業さんの話、重説か管理規約案にのっていましたか? |
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567:
匿名さん
[2009-02-13 09:49:00]
供給過剰で中古が値崩れすれば新築も引っ張られるんだよ・・・
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568:
購入検討中さん
[2009-02-13 11:50:00]
ゴミ置場は、ちゃんと防臭の対策というか装置が設置してありますよ。
営業にちゃんと聞こうよ。聞いてみな! |
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569:
匿名さん
[2009-02-13 12:05:00]
あのゴミ置き場で防臭対策してないわけないじゃん!
逆にしてなかったら問題だよ。 そんなことよりも気になるのは、 結構広めの間取りなのにシューズボックスがめちゃくちゃ小さかったり、 逆に狭い間取りでやたら大きかったり、フャミリー向けの間取りも多いのに駐輪場の数が少なかったり、 エントランスは割とゆったりとしてるのにエレベーターまでの通路やホールがせせこましかったり。。。 なんか中途半端な印象があるんだよな〜。 |
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570:
匿名さん
[2009-02-13 13:12:00]
この景気にしては、健闘してると思います。
契約戸数も2次でシティハウスを抜くのではないでしょうか。 |
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571:
近所をよく知る人
[2009-02-13 14:47:00]
シティハウスがあまりにも酷いから抜くかも知れないですね。
住友さんは大丈夫なのでしょうか、新丸子の計画もストップしたようで。 |
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572:
匿名さん
[2009-02-13 15:07:00]
契約戸数ではなく契約率で比較しないと公平評価ではないでしょう。
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573:
匿名さん
[2009-02-13 18:23:00]
今日の朝日新聞に3段抜きで出てましたが
マンション売買今年に入り来客倍増し、売り上げも急激に上がっているとのこと。 底を打ってきたとの認識が広がり今がチャンスと見る人が急激に増えてきたみたいです。 早めにリエトもいいとこ購入しないとこれ以上の物件武蔵小杉でこの値段でむりかもね。 最後のチャンスですよ。 |
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574:
申込予定さん
[2009-02-13 20:20:00]
確かに、この価格でこの立地はここが
最後かもしれませんね、、、 立地の条件はかなりいいと思います。 |
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575:
匿名さん
[2009-02-13 20:23:00]
この掲示板で、いろいろ難癖をつけている人って、
購入するきは無い人がほとんどなのでしょうね。。。 実際にMRにいって営業に質問すれば全てわかるようなことを、 あれはないの?とか憶測だけでものをいってる気がします。 購入の意思がある人は、MRにも行ってるだろうし。 そもそも本気で購入する気がある方々は、 このような掲示板の何の保証もない憶測情報を 信じる人はいないでしょうが。。。 |
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576:
購入予定さん
[2009-02-13 20:23:00]
確かに今が底でしょう。今まで買い控えてた人が大量にいますから。
株でも不動産でも人の一歩先をいって売り買いするのが、お金を有利に使う常識です。 ここで迷って買い損ねたら、一生後悔しますよ。 |
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577:
匿名さん
[2009-02-13 20:25:00]
景気が悪くて需要減るから、決算の3月末に向けてどんどん下がる情勢。
慌てなくてもイイでしょ。来月になってからが勝負かな。 |
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578:
匿名さん
[2009-02-13 20:32:00]
三井は、パークシティ等で今季の利益は達成してます。
いくら待っても、どんどん良い部屋がなくなっていくだけ。 |
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579:
匿名さん
[2009-02-13 20:34:00]
なんか業者が煽ってるような・・。今がチャンスと、本気で思ってる人が、人にそんなこと言うかな?
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580:
匿名さん
[2009-02-13 20:39:00]
確かに。
ここは露骨な営業のレスが多いような気がする。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
同類だっつの