リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【３】

[物件比較中さん]

↓【２】からコピーしました

武蔵小杉に突如現れた大型タワー物件。
モデルルームも公開され、来年一月販売予定。
予定価格も発表されました。


【２】はこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8761/

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[285: 匿名はん]

検討してたけど、やっぱり色々問題ありそうだから、
買うのやめます。
不動産購入は、慎重になりたいです。
難しいことに巻き込まれるのはNo Thank youです。
1年以上の経年劣化分、消費税分くらいでも、値下げ
してくれたら又検討するかもです。では。

[286: 匿名さん]

>>285　甘いよ。あと3割引にならないと買う気にならないｗ

坪150が適正価格だとあれほど言われていたのに...。
壮絶売れ残りでデベもやけになっているのかな？

[287: 購入検討中さん]

買っちゃう人って今の状況をどう見てる人なんだろうね・・。
別に買える金があっても、今これをこの値段で買わなくてもいいと思うんだけど・・。

[288: 匿名さん]

ここは実質的に未入居の中古物件を買うのと同じことになるのでしょう。
コスタあたりの中古売り出し価格を見ていてもまだかなり高い。
交渉で値下げされる可能性はありますが、それでもそれなりの価格です。
それと比較して高いと感じるかどうかは人それぞれだと思いますが、
少なくともリエトで坪２００を切る価格設定はあり得ません。

瑕疵担保責任を負わない件についても、同等の内容をアフターサービスで
受けられることが明確になっていれば十分だと思います。
もともとダヴィンチが賃貸で運用しようとしていたのですから、
構造上重大な欠陥があるともとても思えません。もし構造上の欠陥が
あったとしたら、リエト自身だけでなく、コスタやR-Stylesなど
近隣の物件すべてにとってマイナスの影響を及ぼすことになりますし。

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/122206.html

[289: 匿名さん]

結局、昨日の登録は何件入ったのですかね？
気になるところです。

[290: 購入検討中さん]

１期の登録を断ってしまったので、ＭＲに行き辛くなりました。
昨日の結果、成約率は何％でしょうか？　どなたかご存じでしょうか？

[291: 匿名さん]

２８５と２８６はアタマがイカれたみたいなだ。
貧乏人は中央林間を買え！
坪１５０なら埼玉に引っ込め！

[292: 匿名さん]

>>290

MRに行きにくいのであれば電話すればよいのではないですか？
営業はそんなことまったく気にしないと思うので、
遠慮する必要はないと思いますけど。
むしろMRに来てもらった方が歓迎されるのでは。

[293: 匿名さん]

ここの掲示板に書き込みをしている人たちは、
実際にMRに行って、営業とかに色々質問とかしてるんですかねー？
色々書いてある疑問点なんて、実際に行って営業にきけば
全部教えてもらえましたよ。
結局、色々不満を書いている人はただの冷やかしなんでしょうか・・・

[294: 購入検討中さん]

昨日の登録数は、だいたい 120,130件ぐらいでした。
このうち何人が契約するのか分かりませんが。

[295: 匿名さん]

昨日は予想していたより登録してたんだな〜って
思いました。
もっと少ないのかと思った。。。

[296: 匿名さん]

とりあえず、良い間取り/方位は、あっさり埋まったって
感じですね。
全戸が埋まるかどうかはわからないけど、
良い部屋はすぐに埋まりそうです。

[297: 匿名さん]

うまく散らばり大半が埋まったようですね

[298: 購入検討中さん]

292さんありがとうございます。
来週　長期修繕費Ｕｐ計画、一時金追加発生の有無など確認したいと思います。

[299: 匿名さん]

一期目でこのていたらくでは、価格設定が見直されない限り完売は無理なようですね。
逆に言えばここを買い叩くつもりだった人には、一期目の不調は朗報と言えなくもないですが。

[300: 匿名さん]

>>299

値下げ期待派のようですが、以降の販売で価格変更すると、既契約者から猛反発される
から、一通り販売して売れ残りがでてから出ないと価格変更ってしずらいものなのです
よ。

既契約者は売れ残り必至状況となると、早く完売してほしいけど、値下げはしてほしく
ないというジレンマが生じる。購入する側も周辺価格や市況をきちんと判断できないと
不要な心配をする羽目になる。

価格設定する側も、購入する側も難しい状況ですね。

[301: 検討中]

２９９、３００・・・新川崎に行ってください。それか、中央林間。

[302: 匿名さん]

>>301
シンカシティってここと同じぐらいか、下手するとここよりも高いですよ。

[303: 匿名さん]

てーっ、つうことは、リエトは安いってことかい？

[304: 匿名さん]

立地と今後の開発を考えれば、値下げする必要はないと思いますが。。。
気長に販売しておけば、そのうち埋まると思います。

[305: 匿名さん]

>>304

どこの物件でも一期は注目度高いけど、二期以降は特別なことがないかぎり
ジリ貧となっていくのですよ。ご存じ無いですか。

[306: 匿名さん]

購入するお金がある人で、実物を見て自分の利益にかなっているなら
買えばいいし、自分にとって魅力がないなら買わなきゃいい。
結局、マンションに対して要求するものは人それぞれ違うんだから、
高すぎるとかの議論はあまり意味がない気がします。

そもそも購入するお金が無い人は、難癖をつけるしかできなのですから。

[307: ビギナーさん]

世の中は半端ないくらい不況だよ。
これからはしばらく買い手市場だからね。

[308: 匿名さん]

今日も結構賑わっていましたよ。
１期１次の申込の人もいたようですが。

[309: 匿名はん]

疵担保責任や住宅性能評価制度の適用がないのですね。
まーイレギュラーな物件なのでしょうがないですが、少なくとも今の値段では買えませんね。
６千万円近く出せる人はかなり少ないから、売れ残りまくるのが目に見えているのでゆっくり
いきます。瑕疵担保もないのでは中古みたいなものでしょ。１年たっても余ってそうだから
みなさんゆっくり動きましょう。

[310: 匿名さん]

３０９・・・解らない人ですね、、新川川崎か中央林間へ行きなさい。

[311: 匿名さん]

>>309さん

ちゃんと重要事項説明会にでれば、
どうなっているのか正しい情報がわかりますよ。

こういった場の疵担保責任や住宅性能評価制度の適用がないっていうだけの
情報をすべて信用しないほうがいいですよ。

大手はちゃんとそのあたりのことも考えているので。。。

[312: 匿名さん]

そもそもここは転売物件だから、考えているわけないと思うんだが・・。
自社で設計・計画・建設した物件ならともかく。

[313: 匿名さん]

いや、それ相応の対応をしてくれるということです。
ここで話されている方の大部分は想像で話しているだけで、
実際に説明を聞いている人は何人いるのやら・・・。

[314: 匿名さん]

３１０の方が解らない人ですね。

なんでそんなに上から目線なんでしょう？

[315: 匿名さん]

住友商事はマンションでは大手では無い。
住友不動産ならもちろん大手だが。

[316: 匿名さん]

>>311さん

ちょっと古いけど、重要事項で既存不適格であることを説明しないで販売したデベも
商社系でした。あと、ゼネコンがデベとして販売した物件でもありました。

異業種算入組みは、その辺のノウハウがないのかもしれないから、会社として大手っ
てのを信用しては危ないと考えて、重要事項説明書は事前に入手してチェックしてお
いたほうがよいかもね。

そもそも、あれって、専門用語いっぱいだから、当日いきなり聞いても普通の人は理
解できないですし。

[317: 匿名さん]

言うまでもないと思いますが、真剣に検討されている方は、
ここに書かれる情報を鵜呑みにせず、あくまで参考程度にとどめて、
ご自分でMRに足を運んで正確な情報を得るようにした方が良いです。
もちろんここでもちゃんとした情報を提供してくださる方もいますが。

アラシさん、値下げ連呼さん、他物件デべさんなど色々出没しますけど、
基本的にスルーでいきましょう。

[318: 匿名さん]

>>314
きっと焦ってるからイラつくのでしょう

[319: 匿名さん]

重要事項説明会に出てきました。

瑕疵担保なしについて。
鹿島のアフターサービスは、
瑕疵担保相当の保証と、共有、専有部の構造、設備も含まれ
シティーハウスのアフターサービスと同等でした。

これらが、書面で纏められ冊子になっていて
住商の判子も押されていました。

だから、そんなに心配しなくて大丈夫かと思います。

[320: 匿名さん]

うん。
品確法上の義務はないが、その義務と同等の無償修理を「アフターサービス」としてつける。
現況引渡しだけど、修理はあとからタダでする。
汚れのない出来立てピカピカな部屋じゃないと！って思いが強くないなら、問題ないね

[321: 匿名さん]

319がシティハウスと同等のアウターサービスって台詞で台無しにしちゃったね

[322: 購入検討中さん]

第一期で購入の申し込みされた方、購入の意思をかためた方いらっしゃいますか？
①あなたは、その価格が適正でお買い得と思って購入されたのですか？
②それとも、高いなーと思いながら、それでも気に入って購入されたのですか？
特に南側間取りの6000万円〜6100万円台そして角の間取りで7000万円台の間取りを
購入された方。
この大不況のこのご時世で、新古物件であるリエトを購入決断した方の気持ちや考えを
聞きたいです。マンションや家などの不動産は資産です。今後この武蔵小杉がかわり、
将来資産価値が上がると考えてのことですか？
それとも、ただただ、気に入って購入されただけですか？
人それぞれの価値といても、不動産価値は世間が作る相場で決まっちゃうんですよね。
武蔵小杉はそんなに将来魅力ですか？駅周辺の計画は魅力といっても、緑がいっぱい
の住宅環境といった、気品まではないですよね。やはり工業地帯に突然高層マンション
が現れたって感じで。ほんとに買っていいのかな〜。
今、そしてこの価格でハッピーですか？リスクはないと、本気で確信してますか？
営業になったつもりで、お気持ちと考えを、今購入を本気で悩んでいる私たちにアドバイス
してみてください。

リエトは、購入しようかなと考えると、ホントに微妙って感じなんです。
少し値段が高くて、少し仕様が悪くて、少しこれまでの転売歴史がきになってー。
ホントに買っていいのかなーって。
失敗は誰でもしたくないしね。
個人の価値判断でってなわけには、これだけの価格だとそうわいかんよ。（悩）

[323: 匿名さん]

2009年1月31日という日は後世の不動産史に、坪280万でもマンションが完売していた武蔵小杉が
坪230でもタワーマンションが第一期即日完売しなかった、2回目の不動産バブル崩壊を
象徴する出来事・日時として歴史に名を残すことになるかと。

人は、げに学習しない生き物なり也。

[324: 申込予定さん]

>>322
自分で情報を集めて自分で決めなさい。大人でしょ。

[325: 物件比較中さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】

[326: 匿名さん]

高い買い物なんだから迷うならやめときなよ。買っても買わなくても後悔するよ。

[327: 匿名さん]

皆さんちょっと必死過ぎだよ。
マンション買うのに全力な感じ。

ちゃんと頭金を貯めて、住宅ローンは、年収ぐらいのプランをたてましょう。
そうすれば余裕がでます。

自分で買ったものに支配されてどうするんだい？
資産価値とかに敏感な人はマンションじゃなくて、戸建てを買ったほうがいいよ。

マンションなんて、古くなれば価値が下がってスラム化するのがオチだから。

建て替えなんてできないし。

[328: 匿名さん]

分譲時の設定価格は上がる時は一気に上がり、
下がる時はじわじわと気付かれないレベルで下がってきますね。
適正価格の見極めなんて不可能。候補物件なら、買える範囲の価格なら買ったほうがいいと思ってます。
私の場合は、転勤を考え、数年後、いくらで貸せるかが判断基準です。
となりのがら空きの棟がネックだわ。悩む。。

[329: 匿名さん]

322は悪いこと言わないから買うのはやめなさい。
ギリギリだから悩むのでしょうが、ギリギリな人は
今買わんでもよし。
買ってるのは不況などあまり関係ない人だからね。

自分で判断できず、匿名の掲示板に回答を求める姿勢が
完全に思考停止してるよ。

中央林間あたりなら、思い切っても大丈夫だと思う。
身の丈に合った住まいで、身の丈に合ったせいかつをどうぞ。

[330: 申込予定さん]

>>322さんへ
他人が高く思おうと安く思おうと関係ないんじゃない？
買える人は買えるんです。

＞＞①あなたは、その価格が適正でお買い得と思って購入されたのですか？
その通り！！

②それとも、高いなーと思いながら、それでも気に入って購入されたのですか？
その通り！！

完璧な住まいなんてないんですよ。
自分の価値観で納得いったら買えばいいんじゃないですか？
そんなに悩みが多いなら、ここじゃなくてもっと検討してみればいいんじゃないかと
思います。
他人の意見で購入を決めて住んだら、きっと後悔しますよ。
イヤになったらその人のせいにして悩むことになるでしょう。

大不況でも買う人は買うんです。

[331: 匿名さん]

買う人（買わざるを得ない人）はどんな状況でも買う

不動産の価格形成や需給で大事なのは、今までの状況だったら買っていたような人が
買わない方に回るかどうかであって、そのちょっとの割合で状況が大きく変わる

[332: 匿名さん]

今買わないと、武蔵小杉では消費税が五パーセントのうちには買えなくなります。だから、みんな焦って、買おうとしているのです。次に出来る予定の駅前タワーは、いつ出来るか、経済が回復していれば値段がどれだけ上がるか、全く見えませんから。

[333: 匿名さん]

3年後には、今武蔵小杉を買うお金で川向こうが買えるようになってるかもしれないよ？
焦って買う必要性を全く感じないけど

[334: 匿名さん]

>>322
あなたの言う部屋の条件とは違いますが申し込みました。
価格は5千前半、方角も異なります。

武蔵小杉の街については、現在も小杉に住んでいて新駅がプラスされるだけでも満足しています。
仕様は許容範囲。数年後に変更またはインテリアでカバー。
転売リスクは、住み続けるつもりなので、さほど気にしてません。
価格は現在売られている近隣物件より安いので納得しています。
駅直結タワーができるまでの家賃を考えると今買うことを選びました。

私がいちばん心配してた保証はアフターサービスで払拭されました。

[335: 334]

補足します
不動産価値が気にするなら、もう少し様子見すれば良いと思います。

[336: 購入検討中さん]

322です。皆さん色々コメント有難うございます。（真剣にコメントくれた方へ）確かに、完璧な物件なんてないわけで（あってほしいけど）リエトはその中では将来の変化を考えると、悪くない物件ですね。その点は自分でも十分分かってます。最後は自分で判断します。もう少し考えますわ。

[337: 匿名さん]

間取り選べるのに待たなくて良いのが気に入った。

[338: 匿名さん]

買った後に後悔しない方法あります。


契約したら、この掲示板もマンション雑誌もその他小杉の記事は一切見ないようにする。

[339: 匿名さん]

>338
いいこと言う

それが一番

[340: 匿名さん]

ここで弱いとされている浴室やトイレだけど、
リフォームで何とでもなるよ。

今住んでるマンション、TOTOの魔法瓶風呂＆浴室テレビ、
ミストサウナ、トイレもTOTOのタワマンでも使えるタンクレス＝ハイブリッド
にしても２００万台前半で済んだよ。

他の周辺タワマンに比べたら、やはりお買い得なのでは？

[341: 匿名さん]

>>340
むしろ、ここが武蔵小杉タワマン値崩れの発信源になるような気がするけどな。
まあ、他は三井・住友不動・野村だからあんまり値下げしないかもしれんが。

[342: 匿名さん]

確かに仕様は少しだけ気になりますが、そんなのは何年か後にはリフォームすればいいことです。
それよりも立地。横須賀線が通ることは大きなメリットです。鎌倉、逗子湘南にも１本で行けるし、成田空港にも出やすくなると思います。さらに３年後くらいには新宿にも出やすいとのことです。それだけでも、今後の武蔵小杉の開発に期待できます。

[343: 匿名さん]

１期２次は７０戸売り出すようですね。
１次を様子見だった人が結構いたのかもしれません。

７０〜８０平米で５０００万台前半までの住戸は、
今回ですべて出し切ってしまうのでしょうか。

[344: 匿名さん]

駅直近にできるタワーマンションには正直惹かれません。
電車の騒音で窓が開けられないのはいくら駅から近くて
便利といっても、ちょっと厳しいです。
なので、興味があるとしたら、これからできるであろう小杉のタワーでは、
東京機械の跡地と区役所裏のくらいでしょうか。。。
そうした中で、クラッシーは駅から近すぎず遠すぎず私には丁度いいです。
実際に東横駅まで歩くと７，８分かかるのでしょうが、これくらいは
私には近いと感じます。新駅は目の前。それでいて敷地内にはある程度の
緑があって、こういった立地のものは新駅ができた後では
今の値段では買えないと感じました。
それに、3,4年後にできるタワーを待って、その間に消費税が数％あがったり、
その間の賃貸料を払うことを考えると、今の値段でクラッシーを購入し
気になる部分だけリフォームするほうがよいのではないかと考えます。
現に、近場の分譲中のマンションも大方見に行って値段も見ましたが、
それらに比べるとクラッシー自体は安かったです。
品質的にもアフターサービスで心配が解消されましたし、
リフォームも念頭に入れればなかなか良い物件な気がします。

ただ、何を重要視するかは各個人で違うと思いますので
あくまで私の感想ですが。。。

[345: 匿名さん]

リエトで気になったのは、浴室とトイレ。
魔法瓶浴槽と、タンクレストイレにするのっていくらくらいするのでしょう？

[346: 匿名さん]

あれだけの戸数のあるマンションだから全戸売れるには
時間がかかるだろうけど、間取り、方位の良い部屋は
すぐになくなっていくのでしょう。。。

[347: 匿名さん]

武蔵小杉の駅前タワーがこの値段で買えるのは
これが最後になりそうな気がします。

[348: 匿名さん]

>>346 >>347 業者乙ｗ

[349: 物件比較中さん]

347さん、私はそうは思いません。なぜゆえに？その様な事いえるのでしょうかね。

[350: 匿名さん]

それは347が業者ゆえ・・・。

[351: 匿名さん]

徒歩５分以内と１０分以内は賃貸に出した時に大きな差がある。
それは、マンション古くなった時の価値に差がでるということです。

[352: 匿名さん]

第一期二次で70戸ということは一次と合わせて、約220戸。
当初は300戸目標だから、この物件も他の物件同様に販売不振ですな。
最近は業者の露骨な書き込みが増えてきましたね。いよいよお尻に火がついたんでしょうか。
バルクアウトレット処分も違いかな。

[353: 匿名さん]

そりゃないよ。
日吉より安くなっちゃうじゃん

[354: 匿名さん]

それにしても、隣の賃貸、人住まないね。家からみえるが、灯りがずっと１０軒ぐらいしか見えないんだけど。気持ち悪くないかな？

[355: 物件比較中さん]

リエト賃貸は半分入っているらしいよ。
でも方角によっては、灯りが少ないかもね。
賃貸棟に入ったことあるけど、子供が共用スペースで勉強していたりして、それなりに活気はあったよ。

[356: マンション投資家さん]

他の高層分譲マンションの掲示板を除いていたら、
１．川崎の工場街跡地
２．東京の海っぺりの埋立地
３．世田谷の多摩川沿い
との表現で、比較がありました。
1,武蔵小杉のリエト
2,豊洲のどこかの高層マンション
3.二子玉川ライズ
でしょうねー。
評価は、3-2-1 又は3-1-2 でした。
3のライズは赤坂や麻布十番と比較して欲しいなー。
そりゃ負けますよねー。
豊洲近辺と比較すると、総合的な観点でどちらがいいのでしょうか？

[357: 匿名さん]

江東区 vs 川崎市

いい勝負だね。

[358: 匿名さん]

足立ナンバー vs 川崎ナンバー

足立のほうがちょっといいかな。

[359: 匿名さん]

川崎って、みんな川崎駅のことだと思ってるよ。東横線だと、どの駅から横浜なのかも区別がつかない。土地勘のない人はそんなもんよ。川崎の工場地帯っていったら、みんな海沿いだと思ってるし。(横浜も入るけど。)

[360: 匿名さん]

川崎市は、是非、横浜市に吸収合併されて欲しい。

横浜市中原区がいいな

[361: 匿名さん]

黒字の川崎が赤字の横浜に吸収されるわけないでしょ。

[362: 匿名さん]

361
一分後に返信とは恐れ入った

[363: 近所をよく知る人]

田舎者は住所を気にする。やだね〜。

[364: 匿名さん]

どーせどっちにも住んでないヨソ者か新参者だろ

[365: 匿名さん]

>>360
ありえないよ。
期待するな。

川崎はイメージ悪いけれど実は密かに住み心地良い街でいいんだよ。
住んでる人だけ幸せであれば良いのだ。

同じ定義が武蔵小杉も合致する。

[366: 近所をよく知る人]

３６５さんに同感です。

[367: 匿名さん]

そうそう、別にブランドになる必要ないです。
そういうものに惑わされず、実利を選ぶ人の集まるところがよいのです。

一生懸命働いて、身の丈に合った生活をする、これからの時代はこうやって生き抜いていかないと。

[368: 匿名さん]

一期２次はどれくらい埋まるのでしょう。
やっぱり８０％くらいなんですかね〜

[369: 匿名さん]

ＭＲだけでなく、実際の部屋を見学された皆さん、リエトの日当たりについてはどう思われましたか？？

南西向きなのに窓の横に必ず柱が出てくらーい間取りもあれば、開放的で大きな窓を持つため日当たり良好の部屋や、北向きにも関わらず前方マンションの照り返しで非常に明るい部屋もあり、一概に方角だけで日当たりは判断できないですね。

お買い得だと思った部屋は、13時でもキッチンや奥の部屋が真っ暗でした。

[370: 匿名さん]

一次を見送って検討継続中です。

一次の分、実際に申込みは入ったのでしょうかね？
日曜午後に行ったとき、申込み会らしきものを隣でやってましたが、20組くらいしかいなかったような。
確か1日で全戸申込みのスケジュールだったのに、あれ？と思いまして。。。

[371: 匿名さん]

>>370

そのとき営業になんで聞かなかったの？

[372: 匿名さん]

369さん
それは、もしかして東向きの部屋ではないですか？
奥に小さな部屋がある75mmくらいの。

東はどうも、他の方角に比べて、開放感が乏しいですよね。
他の方角が、開放感ありすぎるのかもしれませんが。
日当たりは気にしないんですけどね。

[373: 370]

そうですね。聞けば良かった。
部屋の見学が中心だったもので、後回しになってしまいました。

[374: 匿名さん]

370さん
申込会はその日、数回にわけて行われていましたよ

[375: 匿名さん]

369=372=ネガキャン?　(笑)

[376: 匿名さん]

ずっと先の話ですが。。。

こんな事も計画されているんですね！
知りませんでした。。。


川崎縦貫高速鉄道線整備事業ホームページ
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/まだまだ、ずっとずっと先の話ですが(^^)。

[377: 匿名さん]

↑
計画だけでの実現しないと思った方がいいでしょう。

[378: 匿名さん]

いい加減な書き込み多いですね。
横浜市も川崎市も財政状況はほとんど同じだよ。
住民一人あたりの借金もほぼ同額。

総務省のＨＰに行くとデータと評価が載ってるから見てみると良いです。

[379: 匿名さん]

>>378
同感です。
この板は特に、実データや定量的な評価なしにイメージだけで語るレスが多い。営業からの情報もあるだろうから、その点営業には反省してもらいたいものです。

川崎市が、横浜市と比較して法人からの歳入が多かったのは一昔前の話。
良く言う「川崎は横浜より住民税が安い」というのも昔のイメージ。
今、完全に計算式は同じです。

後は、使われ方の問題。

住民として自治体と関わるなら、法人政策と住民政策のバランスを見ていかなくてはなりません。

[380: 匿名さん]

378です。
379さんに激しく同意します。

[381: 購入検討中さん]

１期１次を様子見で見送り、２次で登録するか検討中です。

どの部屋に登録しようか・・・
東は外から見るより部屋の中に入ったほうが、リエトイーストとコスギタワーの圧迫感がありますね。その分価格で納得するか。
南の中層階以上が一番だと思うのですが、少し予算的に無理をしないと。
だと西か。富士山も見えて気持ち良いけれど、夏の西日はきついかな。
日当たりはそんなに気にしないから、北にもう少し広めの部屋があれば良いのにな。

あと数日悩みます。

[382: 匿名さん]

住民税が自治体によって異なるのは都市伝説ですよ。夕張を除いて。

[383: 匿名]

今回は見送りました。
低層階ロフト付、まだ残ってるかなぁ。。。

[384: 匿名さん]

二期は夏以降になるそうです。

その頃は西の暑さが表面化して、北が人気出るかも。
そう考えると東は結構、無難な線だなあと思いつつ、決め手に欠けて決心つかないです。