リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER 【３】

[物件比較中さん]

↓【２】からコピーしました

武蔵小杉に突如現れた大型タワー物件。
モデルルームも公開され、来年一月販売予定。
予定価格も発表されました。


【２】はこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8761/

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
　　　　南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）

[141: 匿名さん]

そりゃあ、リエトが制震を採用する意味はないわな。
だって、賃貸用だもん。建物壊れなきゃ、中の人間がどうなろうと知ったことじゃない。
免震機構は初期コストも維持コストもかかるから、採用するわけがない。
リエトは維持コストを徹底的に掛けないようになっていると思うよ。
それが弱点であり、また長所でもあるんだよな。

[142: 匿名さん]

阪神大震災でも顕著だったのが、実際に大きな被害に遭われた地域というのは断層の直上だったってこと。非常に幅の狭い地域で大きな被害が出た。だから、大きな地震があったからと言っても本当に大きな揺れが来るのはごく一部。このごく一部に当たるか当たらないかというのは誰にも分からない。このリスクに対していくら金を払いましょうか？　というのが制震に住むか免震に住むかの分かれ道。

[143: 匿名さん]

地震のたびに部屋がグラグラ揺れて(高層階はとくに)、大きい地震では食器が落下したり物が倒れたりするなんて怖いです。
構造にお金かけてない建物なのに、場所が駅に近いからといって値段高くないですか？
20〜30年以内に大地震が来る確率が80%と言われてるので、耐震構造の揺れがどんな風になるのか恐ろしいです。
制震、免震にも一長一短があるでしょうが、タワーで耐震構造だけは勘弁です。

[144: 匿名さん]

多摩川の氾濫もあります。
「２００年に一度の豪雨時の浸水マップ」
http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/disaster/flood/map_tama19.htm
これによると、リエトは若干の浸水が発生する地域のようです。
但し、地下駐車場なのでどうなるかは分かりません。
パークもシティはリエト地域よりも浸水するようだが、両方とも地下駐車場ではないんですよ。

[145: 匿名さん]

おお。やっぱり登録期間中はすごいね。ネガレス。

[146: 匿名]

匿名スレのおぞましさ！！どんな事をしても、リエトの値段を下げたい連中の大キャンペーン・・・

[147: 申込予定さん]

ほんとですね！

[148: 匿名さん]

地震についてはマンションの損壊を心配するより、家具の固定が重要。
阪神淡路ではＴＶが飛んできて亡くなった方もいます。

[149: 匿名さん]

143です。
家が近所なので、竣工後も放置されてるリエトの行く末が気になっていて、時々ここを覗いてました。
私は他物件を購入済み(引っ越しはまだ)なので、リエトの値引き目的で書き込みをしたわけではありません。。(ちなみに、PCMを購入したわけでもありません)
価値観は人それぞれですが、購入する人は前の人も言っているように、家具はしっかり固定しておいたほうが良いと思います。
大きなお世話と言われそうですが…。

[150: 匿名さん]

みなさんおっしゃるように高層タワーで耐震はつらいな。せめて制震なら購入に踏み切れるのに。

[152: 匿名さん]

ネガレスだとか大きなお世話だとか言わず、目を逸らさないでちゃんと考えて買ったほうがいいよ。
みんな言ってることは間違ってない。
家族が安全に暮らせるのが一番大切。

[153: 匿名さん]

資産価値からみれば耐震構造の方が、お得度が高いかもしれません。
メンテ費用が掛からないし、中古で売る場合、免震、制振、耐震で値段差はつきません。
典型的な例が、川崎駅近のラゾーナです。ただの耐震構造（ついでに言えば内装も安っぽい）ですが、近くのブリリア（制振構造）と中古の値段差はありません。もうすぐ完成するクレッセント（免震構造、ついでに言えばこの中で内装は最も良い）とも値段差はつかないでしょう。

[154: 匿名さん]

確かに中古で売る場合は耐震の方が得かもね
部屋の値段には差がつかないのに、管理費には差がついてるでしょうし
10年後ならなおさら。

[155: 匿名さん]

売るときは得でも、毎日暮らす家となると抵抗あるかな〜私の場合は。

[156: 申込予定さん]

でも、免震と制震だからといって揺れないわけじゃないですよね？
耐震とどれだけ揺れが違うのですか？
教えていただけますか？

[157: 匿名さん]

耐震の揺れ方は140さんが具体的に書いてくれてますね。

[158: 知識]

昭和の時代に建てられた高層ビル(＝耐震構造、日本に数多く存在します）は、現在まで、幾多の地震に拘わらす、事故等の例はありません。否、むしろ、その安全性が評価されています。街を歩行中、万一地震の際は、高層ビルに逃げ込むことが安全策だと云われるゆえんです。

[159: サラリーマンさん]

個人的にはメンテ代がかかっても免震を購入したい。転勤先（仙台）ですんごい地震にあったばかりだが船のようなユラ〜っとした揺れで水槽も食器も全て無事でした。いまどき耐震だって倒壊なんてありえないと思っているけど、高価なガラス製品とか部屋の内部が心配で。免震を体験すると少々メンテにお金かけても仕方ないと思えるのです。

[160: 申込予定さん]

[Yahoo 不動産」ではThe Classy Towerは、免震構造になってますよ！
営業に確認してみよう！

[161: 匿名さん]

ラゾーナだけでなく、大人気だったシティタワー品川や芝浦アイランド(キャピタルだけ制振だったかな)も耐震物件。
埋立地で何も付いてないと、さすがに？と思わん事もないが。。

[162: 匿名]

免震構造もダンバー破裂等により、その機能が働かないリスクが、多方面から指摘されている。耐震も免震も、世上云われるように、キチンと転倒防止措置を実行する事が大切なのです。

[163: 匿名さん]

>>162

教えていただきたいのですが、
ダンバー破裂等の事例が多数報告されたという話なのか、
もしダンバー破裂があれば免震構造も働きませんよという、もしもの話なのか
教えていただければと思います。

[164: 匿名さん]

考えてみれば、都心に建っている高層ビル郡も
制振や免振なんてほとんどないですよね。
最近は制振や免振が新しい技術としてでてきているから
注目されているけど、実際のところ素人の私には
耐震でもまったく問題ないようにも思えます。。。
どちらかというと制振や免振っ言うのはこれからの技術であって、
耐震とくらべて大地震に大して実績もないし、
そういった意味では耐震は実績もあると思うのですが。。。

[165: 匿名さん]

言えてる
免震とは言わないが、せめて今時の超高層タワーなんだから制震であってほしかった

賃貸リエトを見てもわかるが、上層階が売ないはずだわ

でも、シティはぼったぐりだがね

[166: 匿名さん]

ここを買って、体験してみたら良いのでは？
免震や制震の揺れ方を知らなければ、耐震でも「タワマンの揺れはこういうもの」って思えるかも。
でも一度免震や制震を知ってしまうと、耐震は怖く感じますよね。
知らない方が幸せ！？

[167: 匿名さん]

違うますよ。
耐震構造でも崩壊はしないでしょう。きっと。鹿島だしね。

でも、修復不可能なぐらい（住めないぐらい）には、なる可能性はありますよ。
地震対策ドア枠でもないし。

余裕資金で購入する方には、この程度のリスクは問題ないでしょうけど。
住んでいるときに万が一こんなになったら泣くどころではすまされず、妻に一生恨まれます（泣）

あと、シティ見るとわかりますが、免震は管理費が高くなりそうですが、コスタを
見ると制震ではそれほど高くならないのでは？パークは別の部分で高いですが。

ちなみにググればわかりますが、都心の高層ビルは、多くが制震構造に補修してますよ。

[168: 購入検討中さん]

小学校にあがる子どもがいるのですが、クラッシーだと公立小学、中学はどこになるのでしょうか？この地域の教育水準や環境などご存知でしたら教えてください。

[169: 匿名さん]

地震の揺れの大小は地盤によって異なります。
内閣府が「地震の揺れやすさ全国マップ」を発表していますので
気になる方はこの地図を見て研究されてはいかがでしょう。
インターネットで検索すれば、すぐに見つかりますよ。

[170: 匿名さん]

>>167

既存ビルの補修に関しては免震だと後付できないからなのでは。それとも長周期地震動に対
する弱点が指摘され始めたから下火になったのか？

[171: 匿名さん]

>>168
ググればわかるよ

[172: 登録済み]

倍率を下げるためにリエトの短所を主張している人達へ(これをネガティブキャンペーン=ネガキャンと言う)
あんまりやりすぎると、空き家が増えて将来管理費が不必要に上がるよ
さらに将来中古で売るときの売値が不必要に下がるよ

絶対売れ残るから大丈夫。
営業の言ってる倍率は焦らせるためのハッタリです。

[173: 匿名さん]

ネガキャンというよりは、購入前には知っておくべきことだと思うが。
長所なら営業さんから聞くよ。

[174: 匿名さん]

売れ残りは確実だと思いますよ。結局販売住戸は150戸程度。当初は300戸を予定してたのに、その半分ですからね。いかに要望書が少なかったかということがわかります。
MR盛況と書き込まれてるけど、5回くらい通ってけど、商談席は埋まってても半分程度。大規模マンションの第一期でこの集客はありえないと思ってました。
売れ残って、値下がりしたら買いたかったけど、売れ残り過ぎてるのも困るので、想像以上の人気のなさに逆に焦ってます。

[175: 匿名さん]

免振、制振ではなく、免震、制震です。どうでもいいことですが。

[176: 匿名さん]

販売戸数150戸の件ですが、価格を見ても安いところが殆どです。
ここの適正な購入価格帯を物語っている気がします。

[177: 匿名さん]

要望書かいたけど、申し込みしなかった。
だって予定価格より高いんですもん。
で、他の周辺物件を購入しちゃった。

きになるからココみにきてるけど、後から値下げしましたって言われても、もう検討できないんだよなー。

とにかくココは、周辺物件の価格維持に大きな影響があるから、値下げせずに売り切ってほしいな。個人的願望。

[178: 購入検討中さん]

空き家分の管理費と修繕積立金はデベ負担で払ってくれるから、
値上げには直結しないけど、
駐車場の空き分の補填はないのが問題ですよね。
駐車場料金の値上げか、場合によっては管理費増加の可能性が出てきます。

それ以上に、空き家だらけは住んでいて不安です。
ひょっとしたら、ワンフロアには一世帯しかいないフロアなんかもあるかもしれません。
廊下で何かあっても、誰にも助けを求められません。

私は、半年後に一斉値下げ⇒人気急騰⇒数ヶ月で完売という甘い流れに期待しています。
そうでなければ、怖くてとても買えません。

[179: 人間]

人間的良心を捨て、唯一、己の利益のみ企図するスレの数々・・・。さもしい限りである。

[180: 匿名さん]

買うも勝負、待つも勝負。

[181: 匿名さん]

今年に入ってから、あちこちのモデルルームけっこう盛況らしいです…
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/101/index.html
どうしたものか…
とりあえず、あちこちで1000円もらお〜っと。

[182: 匿名さん]

思ったほど下がらないのと、供給も徐々に絞られそうだからね。

[183: 購入検討中さん]

非常に迷っています。
確かに装備は低レベルなのは認めますが、
立地的にはそれほど悪いとは思えないのですが・・・

[184: 匿名さん]

>>183
内装は自分で手を加えればいいですが立地はどうにもなりませんよ。
マンションは立地第一です。

[185: 匿名さん]

>>183
内装は後から手を加えればいいですが立地はどうにもなりませんよ。
マンションは立地第一です。

[186: 購入検討中さん]

実際のところ、クラッシータワーの倍率はどのくらいなんでしょう？

[187: 匿名さん]

一倍でしょ

[188: ビギナーさん]

こちらの南向きの間取りの価格は、適切なのでしょうか。皆さんは堂思いますか？

[189: 匿名さん]

南向きの間取りの価格は,高いです。　しかし各部屋に一人でも希望者がいれば、販売会社の価格設定は、正しいことになります。需要と供給のバランスで価格は、決まります。

[190: 匿名さん]

逆に2倍以上だとしたら価格設定失敗ともいいますね。
10倍だなんてありえない。

[191: 匿名さん]

要望書？
これがずるいよな。
売れるか確認して価格決定かよ。

[192: 匿名さん]

私は「多少無理してでも欲しい」と思えた価格、物件がベストだと思っています。
あと、ここはリフォーム前提で買うほど割安価格であるとは思っておりません。
ここは、立地は良いが、物件は今一、しかも周りと比べ(SFT、MST分譲価格)割高でもある。
決め手が見つけにくい物件だと思っています。

[193: 立地第一]

２年後、３年後、５年後と様々な再開発が予定されるコスギは、極めて魅力的です。マンションは立地第一、リエトに決めた理由です。

[194: 匿名さん]

道一つ隔てた向こうは大型複合商業施設、そして駅近！

[195: 匿名さん]

この不況で頓挫して、周りは空き地のままかも。
新駅も延びたりして。

ま、確かなのは、東急に近くて、川べりってこと。
あと今は東急南口への徒歩道にピンサロがあり、そこは再開発対象外ということ。

[196: 匿名さん]

新駅は延びませんよ
工事始まってますし、遅れそうになった時
仮オープンとしてでも開業予定日を守った
市の本気がみえます

[197: 狡猾]

１９５、そんな事書いて、喜んでいるアンタのような※※を姦悪と云う。

[198: 匿名さん]

193

立地は勿論だけど構造も大切だよ
賃貸用にケチって建てた建物を、この値段で買うの？

[199: サラリーマンさん]

この時期はやはりネガキャン凄いなぁ〜
しかしやるならもっとアタマ使えないのかね…これもゆとり教育の影響か？
ヒロユキも嘆いているか〜あれ、喜んでるのかな？
ま、どっちでもいいけど…

[200: 購入検討者]

隣りの野村ビル２棟共、１階は店舗ですね。どんな店か、楽しみです。

[201: ビギナーさん]

リエトの立地条件は確かにいいんですよ。駅徒歩5分以内だし、南（12階以上）と西側は眺望が良い。しかしねー、この南側間取り（6100万円台78mm）、南西角の間取り（7500万円台〜92mm)、高いよね。300万から500万
色付けすぎじゃないですか？

[202: ビギナーさん]

リエトはデベで1年寝た新古物件。今の大不況の中でこの価格では値ごろ感が感じられない。家具100万円分サービスとか、再度価格を5％位落とさないと、客は離れるばかり。強気の根付けが、買いたくても最後の決断が出来ずにいる。何とかして欲しいなー。

[203: 匿名さん]

>>201
高くないよ。

武蔵小杉の立地プレミアを理解していたら安いと感じるはずです。

[204: 匿名さん]

私は北側高層階を契約しようと思っています。

決め手は立地とタワーマンションということです。

他のマンションを何年も待つつもりはありません。

ガスコンロ５年、ユニットバスは１０年たったら交換しようと思います。
どうせ使ってればボロくなっていくものですから。

もしかしたらシステムキッチンも１０年ぐらい経ったときに
ピカピカの新品に交換したくなるかもしれません。

それ以外は、特に気になる低仕様はないと思います。

[205: 匿名さん]

マンションは立地が命ですよ。
築２０年の中古マンションを買うときはリフォーム必須ですから。

[206: 匿名さん]

空き地のままって、むしろラッキーです。

私は、商業施設もマンションもいらない。
ただ、新駅と東急の駅前ロータリーさえ出来てくれれば良い。
後は全部頓挫して今のままでいて欲しい。

特に東京機械のところとか、NECの玉川工場とか
５０年ぐらいあのままでいて欲しい。

どうせマンションを売る気もないですから、
価値が下がろうがなんだろうが良いです。

再開発地域の電車の利便性は限られた人だけで
味わいたいものです。

市は再開発地域に大量に税金を投入していますが、
そのメリットが限られた人だけにしか
享受されないような状態なら、更に快感です。

[207: 匿名さん]

人気あるのかそうではないのかよくわからないよ、ここは。

[209: 匿名さん]

>>203
高いかどうかはあなたの判断ではなく、売れ行きでわかるだろう。
一人で買い占めるというなら別だが。

>>206
同じようなこと何度もしつこく書き人だね

[210: サラリーマンさん]

３年に１度ぐらいのペースで大型または超高層マンションばかり数件を住み替えてきた。
本気で検討していたが、このマンションは悩ましい。(ちなみに業者ではないよ。住まいを買い変えて気分転換をしたいタイプなので(賃貸ではちょっと仕様が・・・))
一言で言えば、私のような人間が買う気になるには微妙。この後の短期買い替えがきかなくなる懸念を払拭できないから。

ただ、若い層のファミリーが始めて買うのであればけして悪くない。もちろん永住の年配者でも。

仕様は、一部の人が非難するほど悪いものではない。基本的部分は分譲の平均点以上は十分クリアしている。専有部分の造作や設備については、賃貸として修復や交換のし易さを優先してしまったのだろう。その点は残念であるが、金のかかった内廊下タイプだし、共有部分は品もあり安普請ではない。駐車場も使い易そう。

今は不況で縮こまっているが、武蔵小杉の立地的優位性は首都圏の中でも抜きん出ていることは否定できないのだから、変わるときはあっという間に変わると思う。腰を落ち着けて暮らしていけば、買って後悔することはないんじゃないかな。極端な割高というわけではないな。

短期で売買益をあげるために安値を期待していた素人投資家が、売り崩しを狙って必要以上の批判をしているようだが気にすることはない。私は撤退するが、本当に住みたい人が買って、良いコミュニティーを作って行ってくれればいい。

この経済状況では完売は容易ではないだろうが、時間をかけて地道に売れて行くって感じなのかな・・・と思う。

[211: 購入検討中さん]

私は購入を前向きに考えています。
確かに若干の仕様が賃貸向けなため物足りない部分はありますが、
まったく住めないといったほどのものではないと感じています。
それに内装に関しては10年後くらいにそれまで住んでそれでも
気になる部分はリフォームすればいいかと。。。
たぶん住めば都になって、気にならなくなってると思いますが。

そうなるとやはり立地が重要で、
将来的なことも考えるとリエトコートはなかなかな
物件かな〜と思っています。価格も安くはないですが、
高すぎもしていないと思っています。

構造的にも耐震だからダメっていう意見がよくでますが、
耐震のタワーなんて、都心にはいくらでもあると思います。
100年に1度起こるか起こらないかもわからないようなことを
気にしすぎて、リエトコートの良い点を見失わないようにしたいと思います。

どこのマンションにも一長一短あると思うので、
要は本人が納得で購入すればいいのかと。
それぞれの事情も異なりますし。

土曜は登録締め切りですが、
どのような結果になるのでしょうか・・・。

[212: 申込予定さん]

徒歩5分と書いてあっても、
実際は東横の駅まで8分くらいはかかるのでしょうね・・・。
それでも私にとっては十分駅から近い便利な物件です。

[213: 匿名さん]

一般のマンションに導入されてる制震装置(ブレーキダンパーなど)の効果はたかだかしれており、売りやすくするために導入されていると思って下さい。
実際、大きな地震がくればダンパーごと曲がってしまうか破損します。
ダンパーいれたマンションの耐震等級があがらないのが何よりの証拠です。

またそもそ制震も免震も直下型地震には効果がありません。

以上

[214: 匿名さん]

面倒な奴らだなあ。
迷うなら買うな。
金がないならマンションなんて買うな。

[215: 匿名さん]

おまえが買わなくても誰かが買う。

[216: 再開発]

今年オープンの店舗等はシティと大和、１年位後に野村２棟、数年先の東京機械跡大型複合商業施設、それらが『みどりのリエト』を取り囲んで存在します。極めて愉快な自宅環境、楽しみです。

[217: 匿名さん]

今後は小杉だけでなくほとんどのマンションは下落すると思う。

でも、現在家賃を払っている人が家賃とローン支払いの比較をして、実需で買うのならいいのではと思います。
そうしないといつまでも買えないし、価値が下落しても賃貸の家賃を払ったと思えば。
でも、社宅や買い換えの人は様子見ですね。

[218: 匿名さん]

買い替えたくても今は売れません。

[219: 匿名さん]

病気になってローン組めなくなりました。

[220: 匿名さん]

リストラされてローン組めなくなりました。
再就職しても３年はローンが組めません

[221: 匿名さん]

ボーナス下がってローンが払えなくなりました。

[222: 購入検討中さん]

リストラされたからといって、３年ローンが組めないわけではありません。勤続２、３ヶ月からローンは組めます。
病気になっても、多少上乗せ金利の高い団体信用生命保険もあります。（もちろん病気しだいでは組めませんが。）団体信用生命保険も任意加入の住宅ローンもあります。怖ければ団信に加入しないで、保険をつければいいだけです。
ボーナス払いがきつければ、借り入れ先に相談すれば、見直しできます。
すべてあなたがたが知らないだけ。

[223: 匿名さん]

ただいま買い替え中です。引越してから売ろうと思たら、凄い不景気に遭遇してしまいました。でもまもなく新居に引越しますので、楽しみです！

[224: サラリーマンさん]

明日クラッシーに様子を見に行きます。

[225: 匿名さん]

転職してもすぐにローンが借りられるのは、安定的な一部上場企業に勤めた場合だけ。
借りられないケースや、減額になるケースが多いですよ。

[226: 匿名さん]

妄想多いね。
今は銀行の審査厳しくて安定してないとローン組める金額が少ない。
自営なんて最悪

[227: 匿名さん]

糖尿病ですがプラス１パーセントで借りれます

[228: ビギナーさん]

いま武蔵小杉にはタワーマンションたくさん建ってますよね。
これからもいくつか建つ予定あるみたいだし、
武蔵小杉でタワーは供給過多なのではないかと。。。
この先、この辺ではタワーより低層マンションのほうが
価値がでてくるような気がします。

[229: 購入検討中さん]

「登録に際しての確認事項」と言う書類をもらいましたが
その中に以下の記述がありました。

----
住宅の品質確保の促進等に関する法律の取り扱いについて
本物件は、引渡し時において建物竣工から1年以上を経過しているため、
「住宅の品質確保の促進等に関する法律」の適用がないため、
同法に定める瑕疵担保責任や住宅性能評価制度の適用はありません。
----

瑕疵担保責任が全く無いって事？？？

[230: 購入検討中さん]

>229
そうです、自分もその点にひかかりました

[231: 匿名さん]

>>229、230
法律上は、次のようになっているようですので、仕方ないようですが、
念のため重要事項説明会で確認しようと思います。

「住宅品質確保法」の瑕疵担保責任制度
完成引渡から住宅の基本構造部分と屋根等雨水侵入を防止する部分に
欠陥があった場合、業者に無償修繕や損害賠償を１０年間請求できる制度
新築で売買をし、完成後１年以内で未入居の住宅が対象

[232: 匿名さん]

営業の話では、構造的な問題がわかったときには、
法律上の瑕疵担保責任がなくても、これだけの
大手だから、対応するとは言っていたけど・・・。
所詮、営業トーク。。。

[233: 購入検討中さん]

229です。
みなさん即答ありがとうございます。
明日、申込みに行くつもりだったので、そこで直接聞いてみます。

シティハウスと散々迷ってあげく、クラッシーに気持ちを決めた所だったのに・・・

[234: 申込予定さん]

悲しいけど止めます

[235: 匿名さん]

私はシティハウスはまったく考えていませんでした。
実際にマンションの中も見てきたけど、
線路脇過ぎて電車の音がかなり大きくてびっくりしました。
窓を開けないと音は気にならないくらいですが、
1年中、窓を開けられないのも辛いです。
反対側はオフィスビルが建つし、いくら駅近といっても、
クラッシーも新駅には相当近いので、環境的には
断然クラッシーと思っています。
装備は最低ランクですが、気になるようならちょっと使った後に
買い換えていけばいいし。

色々気にするポイントは人それぞれなので
あくまで私の考えですが。。。

[236: 法務部]

売主責任追及には標準売買約款で充分です。売主履行能力等問題無く、品確法云々のご懸念は無用です。

[237: もうすぐ、引越]

リエトの内装が悪いって？！今、住んでいる処に比べれば、天国のようですが・・・

[238: 匿名さん]

リエトの部屋は大きさの割りに狭く感じます。
梁が出てたり、柱が出てるからでしょうか・・・。
もったいない・・・。

[239: 購入検討中さん]

>>236 さん
少し気持ちが落ち着きました。
明日の説明で約款についても確認してきます。

[240: 匿名さん]

中古物件と同じ扱いですね。現状引渡しなのかも。