売主:三菱地所
施工会社:木内建設
管理会社:
田園都市線桜新町徒歩9分。
ツインレジデンスのようです。
246沿いですが、とても気になります。情報交換お願いします
[スレ作成日時]2010-08-11 23:04:58
パークハウス桜新町ってどうですか?
126:
匿名さん
[2011-03-15 10:16:37]
中みたor説明きいたって人はいないの?
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127:
匿名さん
[2011-03-16 00:36:17]
結局いないのか。
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128:
ご近所さん
[2011-03-16 00:54:30]
業者同士のスレッドになってるね。まあこの掲示板の投稿の7割は業者だと思うけど・・・
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129:
契約済みさん
[2011-03-16 11:37:33]
元々アポがあり、地震後モデルルームに行きました。
その日は工事はお休みであり、中を見せていただくことは出来なかったですが、 担当者の方曰く、何かが落ちたり壊れたり、誰かが怪我をしたとういうのは一切無かった とのことでした。 今のところ地震の影響で、引渡しが遅れるといったことも無いようですよ。 |
130:
匿名
[2011-03-17 22:44:02]
業者さんが多いスレッドなのであれば、
三菱地所レジデンスの方にお願い致します。 正式な連絡として契約者全員に、 地震の影響、影響がある場合はその対策、引き渡し予定時期に変更があるかを 報告してください。 引き渡しが遅れて来年になると住宅ローン減税の対象金額が変わるので とても大きな影響があります。 上記がすぐまとまらないのであれば、連絡予定があることと どのくらいで報告いただけるのかをまずはすぐに連絡してください。 既に連絡することが決まっているのであれば、それでOKですが。 ブランドと信頼もあり三菱地所にしているのでこのくらいはもちろん対応しますよね。 |
131:
匿名さん
[2011-03-17 23:47:29]
自分で聞いたらいいのに。
天変地異の際による引渡し遅延リスクは顧客側 と契約書に書いてないですか? なければ事業者リスクですよ。 |
132:
匿名
[2011-03-18 15:29:06]
直接聞くのが一番。
今回の引き渡し遅延リスクが顧客側だからこそ 早く確認した方がいいですね。 |
133:
契約済みさん
[2011-03-19 18:00:30]
通知きましたね。
資材、重機の都合で遅延の可能性あり。 躯体に損傷なし。 |
134:
匿名さん
[2011-03-20 18:31:56]
被災地優先だから仕方ないけど、どうなるんですかね・・・。
多分、他の建設中のマンションも同じ様に遅延の可能性があるハズだから、 ローン減税、来年も同じにしてくれればいいのに・・・。 |
135:
匿名さん
[2011-03-28 23:04:15]
2LDKは完売したようです。
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136:
購入検討中さん
[2011-04-01 01:48:44]
桜新町は3Lより2Lに需要があったんですね!
実際3Lがどの程度残っているかわかるとより桜新町の需要がわかると思いますが、どなたかご存じでしょうか? 少ししか残ってないようなら間取りによる需要バランスはかなりよいと言えると思います。 |
137:
匿名さん
[2011-04-05 18:45:04]
HPの価格から見る限り、現在販売戸数の5戸が全て3LDKだと
思います。ただ商談中の物件もあると思うので、問い合わせされるのが 一番確実だと思いますよ。 |
138:
契約済みさん
[2011-04-06 14:39:36]
残っているのは3LDKでTWが2戸、TEが3戸みたいですね。
defaultは3LDKかと思いますが、それぞれのタイプにはいくつかメニュープランがあり、無償で2LDKにすることも可能です。ただ、工事の進捗状況との兼合いもあるので、まだ間に合うかどうかは分かりませんけど。 3LDKの部屋は70㎡ちょいなので、個人的には3LDKで使うには狭いかな~と思います。リビングか主寝室を広くとって2LDKにするのもありだと思いますよ~ |
139:
匿名
[2011-04-06 21:29:13]
引き渡しが12月だったと思いますが、震災の影響でどのくらいの期間、ズレ込みそうですか?
予想でもいいのでどなたか教えてください。 他のマンションの例でも構いません。 |
140:
契約済みさん
[2011-04-11 21:54:46]
今後のことは本当に分からないみたいですね。
ただ当面の資材は確保してあるそうなので、工事を進めるのと平行して今後の調達先を調整すれば、あまり遅延することなく完成するのでは、と希望的観測。 |
141:
匿名
[2011-04-24 00:58:46]
販売戸数、5戸から7戸に増えてますね。
キャンセル出てるってことかな。 遅延の可能性への嫌気でしょうかね? |
142:
購入検討中さん
[2011-04-24 18:13:25]
モデルルーム見てきました!キャンセルが結構発生してるみたいですね・・・。私的には仕様もグレードが高い感じで気に入りましたが。ただ、天井のでこぼこが気になりました。下り天井がやけに多かったような・・・。どなたか、同じ様な感想もたれた方いらっしゃいますか?
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143:
物件比較中さん
[2011-04-29 13:31:58]
キャンセルされた方、支払い済みの手付金はもちろん放棄ということに
なったと思いますが、それでもキャンセルした理由って何ですか? 参考までに教えてください。 |
144:
匿名
[2011-05-04 01:10:07]
142さん
私は張りはそんなに気になりませんでした。 モデルルームもうまく作っていて、 3LDKを1LDKにして開放感出してますよね。 実際に3LDKとして住んだら個別の部屋の張りが気になるかもしれないかな? 天井は2.5meterありますし、多少の張りは気になりませんでした。 |
145:
購入検討中さん
[2011-05-05 17:14:51]
2LDKのキャンセルがあったらいいなぁ。
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146:
匿名
[2011-05-07 21:25:26]
2LDK、あるみたいよ。キャンセルで出てきたのか、売れ残りか
どっちかはわからないけど。 |
147:
匿名
[2011-05-29 18:26:10]
ここのマンション、2棟になってますが、そのことによる
メリット、デメリットって何でしょうか? メリットは2棟でも管理が一緒だから管理費が安いとか? 管理費を見る限りは安くはないけど。 玄関も、エレベーターも、セキュリティも、ゴミ置き場や、駐輪場などの 共用部分が倍の設備が必要なわけで、コストパフォーマンスわるいのかな? エントランスなどの仕様も一ついいものを作るよりも 2つに費用が分散してるからどっちも中途半端な出来上がりでしょうか。 |
148:
匿名
[2011-06-27 19:35:22]
ここはなかなか完売しないですね。やはり首都高と246沿いだからなのかな?
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149:
匿名
[2011-06-27 20:11:33]
ここ買うなら環七の伊藤忠のがよっぽどマシだろ。
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150:
匿名
[2011-06-27 22:06:09]
まぁ〜まだ環七の方が空気良さそうだね。三菱地所とはいえ、価格変更しないと完売は難しいかもね〜
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151:
匿名
[2011-06-27 22:20:46]
近くのスミフのマンションとか見ても246沿いに住みたいと思えないんだよね〜
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152:
匿名さん
[2011-06-27 22:27:56]
246沿いのパークコート青葉台も道路側は最後まで残ってたうえに大幅値引きだったからな
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153:
匿名さん
[2011-06-28 18:43:20]
環7なんて絶対いやだね。空気、騒音、比べてみたが、こちらの方がまし。
南側が完全に開けてるから検討中。 地所は値引きあるのかな? |
154:
匿名さん
[2011-06-28 19:27:13]
竣工もしてないのに値引きなんてある訳ないだろ
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155:
匿名
[2011-06-29 10:54:49]
残戸数ひと桁になってから相当停滞してるね。モデルルームは現地にあるから
取り壊すと余計売りにくいだろうね。 ここの仕様は価格の割になかなかいいですよ。 |
156:
匿名
[2011-06-29 11:58:57]
竣工してないと値引きはないのか、残念。でもこのままだと竣工後も売れ残りそう…
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157:
匿名さん
[2011-06-29 16:17:29]
ザ・が付く前の物件だけあって設備はいいね、
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158:
匿名さん
[2011-06-30 22:39:38]
売れ残りのほとんどが3LDKみたいです。
私の推測ですが、書き込みの通り立地が理由で決めかねる人もいるなか、間取りが理由という人もいると思います。 3部屋の内5畳程度が2部屋占めると、若干の物足りなさを私は感じてしまいます。 |
159:
匿名はん
[2011-07-01 00:52:40]
ベリスタとパークハウスだと仕様の差は明確にあったはず。
それがザ・パークハウスで統合されてる訳だから 仕様の幅tが大きいんだろうね。 だから、あえてザ・がつかない方が仕様の高さが安定しているってこと。 |
160:
匿名さん
[2011-07-01 16:06:51]
>153
246は高速とダブルでありえません。 |
161:
匿名さん
[2011-07-02 00:25:25]
>158
この地域では2LDKの方が需要が高いってことか。 |
162:
匿名さん
[2011-07-03 00:38:01]
思い切って残りの戸数は広めの2LDKに作り変えた方売れるかも。
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163:
匿名さん
[2011-07-03 01:46:21]
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164:
匿名さん
[2011-07-04 00:57:48]
経堂のザ・パークハウスが即日完売してるみたいですが、
完売の気配すらない桜新町は経堂と比べると結構下なのでしょうか? |
165:
匿名さん
[2011-07-04 01:04:59]
ここ坪単価いくら?経堂は平均290万だったみたい。
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166:
匿名さん
[2011-07-04 01:17:18]
地所曰く、価格が違うって言ってた
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167:
匿名
[2011-07-09 00:50:42]
そっか。価格が違うのか。
価格が安くても売れない桜新町は仕様や立地が相当厳しいということね。 246沿いなだけでこんなに差が出るんですね。 |
168:
匿名さん
[2011-07-09 01:36:23]
桜新町周辺のマンション供給が多すぎるせいも。。。
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169:
匿名さん
[2011-07-09 03:52:25]
5千万円超えてますね。
まだまだ高いな。 |
170:
匿名さん
[2011-07-09 08:06:28]
環八沿いのグランスイート瀬田も破格という印象ですね
首都高や246沿いも、価格と立地の見合いでどう判断するか |
171:
匿名さん
[2011-07-09 21:37:21]
つくづく思う。買った人や買う気のある人がコメントすればいいのに。
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172:
匿名さん
[2011-07-09 22:23:16]
いないからですか?
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173:
匿名さん
[2011-07-11 00:50:27]
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174:
匿名
[2011-07-11 22:07:09]
残り5戸(本当はもっと?)地所さん頑張って!!
経堂の次は弦巻も三軒茶屋も完売してここは置いてけぼりだな。 グランスイートも完売するよ。 |
175:
匿名
[2011-07-11 23:02:13]
×誓約
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176:
匿名さん
[2011-07-13 17:33:50]
〇成約
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177:
匿名さん
[2011-07-14 13:23:11]
弦巻は戸数が少ないから完売するかな、確か今週末登録では。
三茶の完売は遠いでしょ。こちらの方が早いのでは。 |
178:
契約済みさん
[2011-07-14 15:57:48]
モデルルームは18日(祝)をもってクローズしますので、モデルルームを見たい人は今週末がラストチャンスですね。躯体は出来上がってますので現地にいけばイメージは掴めますが。
ちなみに先日チェックアイズレポートが届きましたが、現時点で工事の遅れはなく、引渡し日は予定通り(12月中旬)となる見込みとのこと。 |
179:
契約済みさん
[2011-07-19 23:26:52]
何とか年内に引渡しが出来そうで良かったですね。
二子玉のライズも近いし、12月が待ち遠しいですね。 |
181:
匿名さん
[2011-07-25 21:28:07]
ここからライズは、電車で行くより自転車で行く方が時間的に早いですよね?
思い立ったら気軽にショッピング行けるって結構いいかも。駒沢公園近いのもいいですよね。 契約された方の決め手を教えてください! |
182:
匿名
[2011-07-25 21:31:55]
サザエさんが好きだからです
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183:
契約済みさん
[2011-07-26 00:51:46]
モデルルームに行った帰りに、すぐ前のバス停からバスで二子玉まで行きました。
渋滞がなく、10分かからず駅前に着。週末RISEに行くのが楽しみですね~ マイナス面もありますが、いい面沢山ありますよ。 |
184:
匿名
[2011-07-26 23:39:46]
ここの仕様はなかなかいいですよ。
ひとつひとつの設備や標準仕様がしっかりしてますよ。 間取りも応用がききます。 ライズは自転車だと途中の坂道が あるのでバスがお勧めです。 買い物をしたら持って帰るのもバスが楽でしょうし。 私の決めては立地、価格、仕様のバランスです。 |
185:
匿名さん
[2011-07-27 23:04:03]
確かにバスで二子玉川行けますね!
電車より空いているでしょうし、荷物が多い時など渋谷からバスで帰るとすぐ前に停車してくれて、そんな時は帰宅が電車より楽そうですね! |
186:
ご近所さん
[2011-07-28 19:09:37]
近くに住んでますが、渋谷からのバス便は非常に楽ですよ。近くは閑静な住宅街ですし。呑川公園や駒沢公園も近くて魅力的ですね。背に246と首都高速はありますが北側ですし、すべての部屋が南向きなのは非常に良いですですね。前のみちの交通量はおもったよりすくなく、246から横に入る道にしては静かです。某政治家も近くてにいるので前の道は警備がきちんとし治安良しです。
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187:
匿名さん
[2011-07-28 19:34:19]
ほんとに選ばないけど、世田谷とか目黒のバス物件てもうちょっと郊外出て、駅10分位を考えるとかにしないのかな
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188:
匿名
[2011-07-30 15:33:00]
秋に建物内モデルルームができるみたいですが、
既に契約をしている人には見せてもらえるのでしょうか。 可能であればぜひ見たいのですが。 |
189:
匿名さん
[2011-08-09 23:31:27]
何でここって「ザ」がついてないのでしょうか?
「ザ」がつけられないクオリティなのでしょうか? どなたかおしえてくださいな。 |
190:
匿名
[2011-08-09 23:35:26]
ホントだ。
最近はザが付いたパークハウスが多いのに。 |
191:
匿名さん
[2011-08-10 00:09:12]
藤和との合併した後の新ブランドが、ザ付きです。
この物件は合併前から長く売ってるから付かないのです。 ザが無い方が純粋三菱ですのでブランドとしては良いかも。 悪く言えば売れ残りですが。 |
192:
匿名さん
[2011-08-10 19:17:26]
ザがついてない方が評価高いこともあるんですね。
資産的にはどうですかね。 ザなしなだけで築年以上に古いイメージがつきそうで売るのが大変になったり。 |
193:
匿名さん
[2011-08-10 20:47:04]
マジレスすると、
実質格下の藤和と合併後からザの付いたブランドになったので、 ザが付かない方がブランドとしては上と言われていますね。 ちなみにココは長く売っているわけではなく、 合併前に計画されたのでザが付いていません。 資産的には、むしろ希少価値があるのでは。 |
194:
匿名
[2011-08-11 04:15:50]
桜新町は「ザ」のつかない最後の物件で希少価値ありですね。ほぼ同時期の三件茶屋タワー物件から「ザ」がつきました。「ザ」は藤和との合併移行後(2011年1月より)のブランド名称で、ハイレベル品の取り扱いからエントリーレベルのまで全部網羅した品を提供することを戦略としましたので、物件内容/仕様は地域/価格等よく吟味したほうがよいかとおもいます。
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195:
購入検討中さん
[2011-08-14 10:57:39]
栄枯盛衰。
なんだかんだ言って、古いブランドが 人気にならないでしょ。 |
196:
匿名さん
[2011-08-16 01:13:06]
間違いなくリセール市場においてはそれなりに価値はあるでしょう。
パークハウスのブランドが高いからこそ、それに「ザ」をつけたわけだし。 「ザ」が売られている限りは「ザ」なしも認知度は保つでしょうし、 知っている人は「ザ」なしの価値を理解するでしょう。 実際パークハウス桜新町の仕様はかなり高いですね。 単純な栄枯盛衰にはなりません。 希少価値ありです。 |
197:
匿名さん
[2011-08-16 01:47:44]
ザのつかないパークハウスにブランドとしての
希少価値があろうとなかろうと、この物件に関しては あまり意味ないのでは。 246沿いで駅も近くない。しかも最寄の桜新町には 陸橋で246をまたがなければならない。間取りも 狭いものばかり。 リセールを考えて買う物件じゃないですよ。 |
198:
匿名
[2011-08-16 02:16:15]
ベリスタ残せば良かったのにね。決して派手ではないが安くてそれなりの物件という印象だった。それはそれで良かったのに…
高級感のあったパークハウスの値打ちを下げ、だからと言って本来ベリスタだったであろう物件の価値を上げるわけでもなく、非常に中途半端で勿体ない使い方をしている。 三井のパークコートねようにパークハウスを希少価値物件にしてベリスタが駄目ならそれに変わる三井でいうパークホームズクラスの新ブランドを立ち上げるべきだと思う。 後ここは駅遠の割に高いような気がしますな。 |
199:
匿名
[2011-08-16 22:49:24]
仕様を考えれば高くないですよ。
2LDKは完売してますしね。 ただファミリー向けではないかもしれませんね。 3LDKが苦戦するのも分かります。 |
200:
匿名
[2011-08-16 22:52:05]
首都高+246なんだから仕様以前の問題でしょ。
|
201:
匿名さん
[2011-08-17 00:57:33]
首都高と246沿いがそんなにやばいか。
246の歩道を歩いている時の音と 開口面である南側から窓を開けて聞く音は全く違いますよ。 モデルルームでも窓を開けて確かめたけど私は気になりませんでした。 まぁ、音ばかりは人それぞれなんで。 自分がよければそれで良し。 |
202:
匿名
[2011-08-17 19:10:03]
どちらかと言えば騒音よりも空気の問題が気になるが、突き詰めて考えるとそういった実質的な問題よりも
気分的な嫌悪感が最もボトルネックだったりする。 いくら騒音や空気汚染は大したことないって説明されたとしても気分的に住みたくない人が多いと思う。 |
203:
匿名さん
[2011-08-18 00:07:55]
首都高と246沿い、物件としては致命的なマイナスポイントだと
思います。駅近でもないから安さ以外にセールスポイントはないかと。 自分は実際に246沿いのマンションで数年生活しましたが、個人的には 騒音よりも空気の汚さが問題でした。 201さんが仰る通り、音は部屋の向きによって聞こえ方が全然違います。 うちの場合はリビングや寝室が246に面していなかったので、騒音はそこまで 気になりませんでした(神経質な方は無理かと思いますが)。 空気の汚れはひどいもので、246側の窓やカーテンの黒ずみ方は実際に目にすると ぞっとしますよ。 私はもともと喉が弱かったのですが、幹線道路沿いの数年の生活で明らかに病状が 悪化しましたので、引っ越しました。 小さなお子さんがいらっしゃるようなご家族にはこのような立地はおすすめできませんね。 |
204:
匿名さん
[2011-08-18 01:04:00]
確かにここは環境がいいとは言えないが、都心に住むことを望んで、駅近く(ここは徒歩9分以内で行けますよ)で空気がよく静かな環境・・・まあそんな物件があるだろうか。
空気や騒音といった環境を重視するなら、都内から離れたほうがいいと思いますよ。 デメリットも多いですが、メリットも沢山あります。ここで言っても、競合業者に否定されるだけでしょうがね。なんだか残念な掲示板になったな。 |
205:
匿名さん
[2011-08-18 03:04:41]
駅徒歩10分圏内で幹線道路に面していない物件なんて
たくさんあると思いますけど。 逆にこの立地の不利さを補って余りあるメリットが何か お聞かせ願いたい。 ここに出てくる否定的な意見が競合業者の書き込みって なんだかね。。 私はこのエリアで真剣に物件を探しているので、デメリットに 関する意見も十分参考にしています。 |
206:
匿名
[2011-08-18 08:11:58]
金が無くて、でもどうしても都内に住みたかった。
んで空気汚染は目をつぶった。 それだけ。 |
207:
匿名さん
[2011-08-18 08:39:34]
|
208:
匿名さん
[2011-08-18 09:12:38]
>207
ここ買っちゃったの? 排ガスまみれのマンションなのにひがまれるって(笑) 自分もここを買うメリットなんて安さ以外に思いつかないよ。 現地に足を運んだ上でいってるんだよ。 で、安さ以外のメリットって何? |
209:
匿名
[2011-08-18 21:03:37]
ひがみ…
ないないw |
210:
匿名さん
[2011-08-18 22:47:15]
だよねえ(笑)
ちなみに私は205ですが、もちろん業者じゃないよ。 ちょっと気に入らないこと書かれたら業者認定って 痛々しい奴だな。 環境悪いけど世田谷だし桜新町だし安いから買った、 それでいいじゃない。 でもここは開かれた掲示板だからそういう選択ができない人だって 自分の意見を書き込むわけだ。 それをいちいちひがみだの業者だの幼稚だね。 |
211:
匿名さん
[2011-08-19 13:32:01]
業者でもなんでもいいけど、ここくだらない書き込みばかりだな。
誹謗中傷はやめなよ。 この地区で真剣に検討しているんですが、ここ契約された方いたら、 ここの決め手教えてください。後ろの環境は悪いですが、構造、設備、日照など は良さそうですね。決して安いとは思えないので。 |
212:
匿名さん
[2011-08-19 13:38:32]
だから、排気ガスがすきなんだって!
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213:
匿名さん
[2011-08-19 15:03:03]
世田谷は物件沢山あるから、空気が悪そう、って所を
あえて価格との天秤で検討する人もいると思う。 |
214:
匿名さん
[2011-08-19 23:35:58]
どうしてもこのエリアにすみたい子供いないDINKSとかなら割り切ってそういう選択もありかも。
でも買い替えを考えるとリセールが厳しそうだから、そんなに 割安お買い得とも思えない。 池尻や三茶なら同じような立地でもより都心に近い利便性があるけど ここは違うしね。桜新町用賀のエリアの中古は246を超えちゃうと 値段が一層下がる傾向にある。供給物件の多い地域だし。 この立地ではリセール考えずに終の棲家ってわけにもいかない。 厳しい物件だと思うなあ。 |
215:
匿名さん
[2011-08-20 00:02:05]
電気自動車が早く普及するといいね。30年後くらいには幹線道路沿いでも気にならなくなるかもね。
それまでは我慢w |
216:
匿名さん
[2011-08-20 09:34:55]
電気自動車の普及を見据えるとはまた斬新な心持ちですね。
ここは十分都心から近いと思ってます。 駅徒歩10分内、電車で渋谷まで10分内、 車で都心へのアクセスもいい246だし。 渋谷からバスでマンション前のバス亭があるし。 |
217:
匿名さん
[2011-08-20 19:10:40]
幹線道路沿いだったら都心のど真ん中で、ここと同じくらいの予算で購入できるマンションが結構あるので、交通利便性重視の人は敢えてここにこだわる理由(実家が近い、子供を通わせたい学区がここしかない等)がなければ、もう少し検討対象を広げてもいいかと思います。
|
218:
匿名さん
[2011-08-20 23:56:15]
217さん:
ここと同じ予算と広さでより交通利便性の良い都心物件って具体的にどこですか。 幹線道路は多少目をつぶります。 真剣に検討したいです。 |
219:
匿名さん
[2011-08-21 10:40:42]
217さんに同意です。
幹線道路沿いの立地に妥協できるなら中古も含めて 検討すれば、駅距離などここより条件のいい物件が 探せそう。 このエリアで家探しをするのは利便性以上に住環境を重視 する人たちだと思う。そしてここの立地は住環境の良さという メリットは全く享受できない。 中途半端に高い買い物になって勿体ない気がする。 |
220:
匿名さん
[2011-08-21 11:11:29]
トワイシア用賀のように、首都高沿いでも、駅が目と鼻の先なら・・
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221:
匿名さん
[2011-08-21 13:43:26]
トワイシア用賀は売り出し中ないみたいですね。
買えないものの情報では・・・ 219さん: 217さんに同意されていらっしゃるんですね。 真剣に検討したいのでどこだったらここよりオススメかご教示願います。 |
222:
匿名さん
[2011-08-21 14:03:59]
トワイシア用賀の中古、高いなあ→8980万円(SUUMO掲載)
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223:
匿名さん
[2011-08-21 14:10:58]
>218
具体的な物件名は出しませんが、探すための視点をあげておきます。 ・都心5区(千代田、中央、港、渋谷、新宿)であれば、新宿区と中央区。 ・山手線沿線では、豊島区、台東区、文京区。 ・新興地下鉄路線沿いの街が未発展のエリア。 あと、「幹線道路沿い」「河川沿い」「湾岸」「近隣にオフィスビルが多い、スーパー等の店舗が少ない」「タワー」「借地権」「竣工後1年以上」の中で、2つ以上の条件が重なる物件は、都心であっても、ここと同じかそれ以下の価格で購入できる可能性があります。 219さんの「住環境重視」のコメントは、世田谷の物件を中心に検討されている方の意見としては妥当だと思います。 |
224:
匿名さん
[2011-08-21 14:34:22]
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225:
匿名さん
[2011-08-21 19:40:40]
城南の定義があいまい
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