Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）

[匿名さん]

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
１７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
１8．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１8階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/
１9．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１9階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9370/


所在地：R棟：県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1
　　　　　L棟：県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2
交通：R棟：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分
　　　　L棟：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分

[362: 匿名さん]

>>360

マジですか？
ダークアッシュにしょうと思っていたけど。。
人気ないんですね。
７月３０日にセレクトの申込しないといけないのに・・。

[363: 匿名さん]

３５９さん、
Ｌ棟購入者です。
フォレシスは全熱交換方の24時間換気システムを採用しているのでは？
三菱系なのでロスナイだと思いますが、だとするとダイレクトに高湿度の外気を取り込むのではなく、
多少なりとも除湿して取り込みを行うものと考えておりました。
最近の一般的なマンションで唄われている単なる24時間換気とは事情は違うと思いますが。

[364: 匿名さん]

↑　そのとおりです。

[365: 360]

>>362
あくまで予想です。
事実を把握している方がいたら、教えて欲しいです。
もう、Ｒ棟は結果が出ていますよね。

[366: 匿名さん]

366さんへ
残念ながら、全熱交換は、熱回収だけであって、湿度調整までは出来ておりません。

[367: 匿名さん]

でも、従来型のレジスターよりは、温度面では改善されており、優れものですが・・・ね。

それ故、加湿器や除湿機は別途必要になりますね。

[368: 匿名さん]

除湿機は不可欠だね。浴室乾燥機は電気代がばか高いから、

[369: 匿名さん]

>368
フォレシスの浴室乾燥機は電気ではない。地域冷暖房の給湯を使うので
電力ほど高くつかない。ファンの電気代はごくわずか。

除湿機では洗濯物は乾かない。浴室乾燥機は洗濯物を乾かすためのもの。

[370: 匿名さん]

>362さん，
気に入ってらっしゃるプランにされるのが一番ですよ。好みは各人違いますしね。うちはホワイトアッシュにします。でもちょっと真っ白すぎるで，ファブリックなどで色を添えようと思ってます。

[371: 匿名さん]

除湿機は不可欠だね。浴室乾燥機は地域冷暖房の給湯代がばか高いから

[372: 匿名さん]

私たち夫婦は、老眼が進み薄暗いのが苦手な為、ホワイトアッシュにしようとしています。
歳から見ればダークアッシュが落ち着いて良いかと思うのですが、先ずは機能優先です。

でも、モデルルームの真っ白イメージは、とても綺麗過ぎて、汚れが気になり、住めそうにありません。家具やカーテンでシックさを演出する予定です。

[373: 匿名さん]

33街区の2区画をオリックスグループが購入したそうです。
Ｒ棟の南側が、眺望や景観面でこれからにぎやかになりそうですね。

[374: 匿名さん]

＞372さん，
なるほど，目への優しさで選ぶという観点もあるのですね!白は確かに汚れが気になりますが，ホワイトアッシュは面材がつるつるしていてお掃除しやすいかな?と期待しております。個人的には好みの色ですが，もう少し白以外の色味がある方が寛げそうです。

[375: 匿名さん]

>>373

ニュースソースの開示(あればURL記入)お願いします。

[376: 匿名さん]

>375
taccolin さんのブログは見てないの？

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/MYBLOG/yblog.html

[377: 匿名さん]

＞371
除湿機と浴室乾燥機とでは使用目的が違う。

浴室乾燥機は電力を使用するものより、地域冷暖房の給湯を
使用する方がずっと安い。

お湯、お風呂、床暖房、浴室乾燥をガンガン使っても
給湯費は月平均5000円くらい。 これらをすべて電気で供給する
方式よりずっと安い。

[378: 匿名さん]

狭いプランなので？洗濯機が付いています。
こちらで乾燥すれば、浴室乾燥は使わないですかね？
あ。大物では使うかも。
この洗濯機どちらのものかどなたか分かりますか？

[379: 匿名さん]

>>377

ばかじゃないの。
除湿機はいるの。

[380: 匿名さん]

>>379

355,361 さんが言っているように、加湿機が必要なの。
除湿機なんていらないの。
高層マンションの密室は乾燥しきっているの。

[381: 匿名さん]

新築から１〜３年はコンクリートの水分が残っているから、
湿気対策のためにもなるべく風を通したり除湿したりの対策を
とった方がいいそうですよ。
http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk2/vol34/

[382: 匿名さん]

>>381 さん
そのためにＭＭＴでは、24時間換気システム（ロスナイ）を365日連続運転
するようにしています。
ケチってこれを切ると、たしかに、冬場は窓に結露ができます。
ロスナイが除湿機の役割を果たしてくれていますので、カビが生えるなど
の現象は起こっていません。

[383: 匿名さん]

>>373
みなとみらいHPには、三菱が、オフィス＆テナント施設の建設を行っている旨、記載がありますし、既出の話題ですよ。いいかげんですね。

[384: 匿名さん]

>>383、375
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01818.html
に7/18 に決定されたとありますが。。。。

[385: 匿名さん]

>>383
己が知識不足を「既出＆いいかげん」で文句を言ってる！

三菱オフィスは同じ33街区でも北側の半分敷地。
オリックス落札地は33街区の南側約1ヘクタールですよ。

MM地区に住む予定者や投稿者はこの地区の街区説明を
ネットかインフォメーションの冊子で確かめると宜しいかと存じます。

[386: 匿名さん]

>>381
低層マンションの一年完成物では、湿気対策は必要でしょう。
高層マンションは２〜３年の期間経過の為乾燥済みです。
むしろ乾燥気味で、喉にご注意です(^〜^;)ゞイガイガ！

[387: 匿名さん]

加湿　or 除湿で様々なご意見が出ていますが、湿度を自動調整してくれそうなエコカラットを
検討している方はいらっしゃらないでしょうか？みなとみらいにあるINAXのショールームを見た
時に良さそうな印象を受けました。
カラーセレクトをホワイトアッシュにしたため、全面真っ白な壁だとやはり落ち着かないような
気がしていましたが、エコカラットで壁のトーンを変更できたりもするなぁ・・・等と想像を膨らませて
います。オプションには紹介されていませんでしたよね？

[388: 匿名さん]

＞379
高層マンションは乾燥しています。
冬など寝室は加湿機を使わないと
のどをやられます。

除湿機などは不要ですが、逆に、
加湿機が冬場は必要ですよ。

[389: 匿名]

エコカラットはよく洗面所など水廻りにも使われますね。
知人の家でも洗面所の壁をエコカラットにしているのですが水に濡れても
すぐ乾くのでとてもいいそうです。

リビングで使用するのであれば、家具やカーテンなどのカラーと一緒に
検討したほうがいいかもしれませんね。

[390: 匿名さん]

そうでした(^^;
除湿器とエコカラットで検討していたのに、
いろんな意見で、頭からエコカラットが飛んでました。
適度な除湿と、臭い取りだとか？
納戸はエコカラットも考えています。

[391: 匿名さん]

＞381 さん
あなたの引用しているのは5〜6階建ての普通のマンションの話です。
一流ゼネコンによる高層マンションでは、入居時には乾燥しており、
カビの心配などありませんよ。
除湿器などでこれ以上乾燥させたら、ただでさえ乾燥しきっている
のに、ますます壁紙がはがれたり、廊下の板が反ってきますよ。

[392: 匿名さん]

話がこんがらがってはいませんか？

ウオークインクロゼット等のような閉めきりがちのところでは、季節によっては靴などが湿りがちになる為、除湿機が必要か？という視点が一つ

もう一つは、リビングや寝室など比較的空間が広いところで、空気が比較的通るところでは、除湿機は必要か？という視点です。

皆さんの生活スタイルでも大きく変わってきますが、壁際の家具の後ろなどで空気がよどむ所では、一度カビ菌が着くとカビだらけになり易いことは確かです。
また、今のような季節の外気の湿度は80%以上ですが、全熱交換器を通して取入れた外気の湿度は何%になっているかご存知ですか？外気温と室内の温度の状況にもよってその湿度は変わってきますが・・・・・。

[393: 匿名さん]

>392
一般の住宅の話ですか？
換気システムの完備している高層マンションでは、
そんな恐れはないのです。
高層マンションでカビが生えた事例があるかどうか
調べてごらんなさい。

[394: 390]

すみません、もともとの発端であるレスを書いた者です。
閉ざされた、シューズインクローゼットやストレージがじめじめしそうで、
除湿器やエコカラットがあったほうがいいかしら？と思い、書き込みしました。
こちらの24時間換気が、すばらしいものであろうことは、分かっていましたが、
こんな言い争いになるとは、すみませんでした。

[395: 匿名さん]

>394 さん
いやいや、あなたの書き込みは問題ないし、謝る必要などありませんよ。
368,371,379 が挑発的なことばでメチャクチャなことを言うから
こじれたのです。

[396: 匿名さん]

除湿、加湿に関してはエコカラットを張ったり置いたりすれば問題なし。
面積にもよるけど効果絶大です。
もちろん電気代も0、運転中の音も無し。
脱臭機能もあるらしいし、テクスチャ、カラーもいろいろある。
といい事尽くめなんだけど、施工費含めるとなにせ高い・・・・。
エコカラットはお勧めです。

[397: 匿名さん]

MMT住民のせいですよ、気にすることはありません。フォレシスの住民ではないですから

[398: 匿名さん]

24時間換気に除湿機能はないと思うけど。カビが生えるかどうかは、状況によると思うよ。
高層とかは関係ない。

[399: 匿名さん]

>>393が言っていることが間違いという事例を見つけました。ググレばすぐでてきる。この嘘つきは、もっともらしく嘘をつくものだ。

http://www.kamiura.com/profile.html

今年の梅雨は雨が多く、各地で集中豪雨の被害がでたようです。我が家は広い公園と川に挟まれた高層マンションの７階で、風通しがいいのが自慢でしたが、それでも今年は湿気が多く、風呂やトイレのカビ取り掃除を行いました。そんなことをするのは初めてです。カビが生えたというより、カビの様な嫌な臭いが気になったのです。それに写真器材にとってカビは天敵で、レンズなどにカビが生えると致命的な損傷を受けます。そんな事情ですから、普段から部屋の風通しには人一倍気を使っています。押し入れや書斎の結露なんて想定外の大事件になります。

[400: 399]

この事例は明らかにカビ被害です。
393は老人で、目が悪いから、カビに気がつかないと思われる。

[401: 匿名さん]

24時間換気に除湿機能はないということはわかりますけど、フォレシスは熱交換器を内蔵しているので、夏場などは外気の温度を下げる際に湿度が落ち、乾いた空気が部屋に入ってくるということではないのでしょうか？あまり詳しくないのですみません。

[402: 匿名さん]

>>401

湿度と温度が無関係ということがわかっていないようですね

[403: 匿名さん]

熱交換と除湿を混同している人がいますね。理系オンチもここまでくるとあきれる。

[404: 匿名さん]

24時間換気に除湿機能はない。といいながら、
夏場などは外気の温度を下げる際に湿度が落ちとは、矛盾しています。

熱交換器は、数度温度を落とすだけで、外気の湿度が落ちるほど、冷却はできません。

[405: 匿名さん]

>>378
うちも狭いタイプだから洗濯機ついていました。
営業の人に聞いたら、マルバーってメーカーのものだそうです。
http://www.meico.net/index.html

[406: 匿名さん]

熱交換で温度を下げる場合、水分の出入りがなければ湿度は上がるよね

[407: 匿名さん]

無菌室は湿度に関係なく、カビは生えません
そうでない部屋は、カビが繁殖する可能性があります

ーーーー終了ーーーー

[408: 匿名さん]

−−−−再開−−−−

[409: 匿名さん]

話がこんがらがったのは、フォレシスの住民とは無関係のMMT住民のせいですよ、気にすることはありません。除湿機の話題も再開しましょう。

[410: 394]

再開といいますか、まとめさせていただきますと（まとまるかしら？）

２４時間換気のため、各部屋間の空気の入れ替わりは、キチンと行われると思われる。
冬の乾燥時には、居室の適度な湿度のため、加湿機があるのがベスト。
しかし、閉ざされたシューズインクローゼットに湿気た傘や靴を持ち込んだり、
トイレなどの水場の湿度が気になる場合は、エコカラットが有効であると思われる。
エコカラットは、脱臭機能もあり、おしゃれで、除湿器のように邪魔にならない。
稼動費用はかからないが、けっこうお値段が張ります。

こんな感じでしょうか。
私の考えですと、除湿器で空気を動かすのもやはり効果的な気がします。
お値段的にも(^^;
あとは、エコカラットをググッて考えます(^^)終了かな？

[411: 匿名さん]

私いままでトイレの湿気まで気にしたことがなかったのですが、こんな新しいマンションでもみなさんが考えるほど湿気に気を配らなければならないのでしょうか…
私は傘や靴の湿気は必ず天日干しにしたりしてからしまっています。靴に関してはサンヨーさんのAQUAっていう洗濯機がオススメです。