Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）

[匿名さん]

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
１７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
１8．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１8階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/
１9．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１9階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9370/


所在地：R棟：県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1
　　　　　L棟：県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2
交通：R棟：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分
　　　　L棟：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分

[122: 匿名さん]

[123: 匿名さん]

タバコ　終わり！！！！！

[124: 匿名さん]

自宅で窓を開けてタバコを吸って何が悪いのでしょうか？ベランダに出るわけでもないし！
そこまで他人のプライバシーにズゲズゲと入り込んで良いの？お節介や押し付けが過剰過ぎるよ！

[125: 匿名さん]

他人に迷惑かけなければ、ベランダでも何でも吸っていいですよ！
タバコの話題は止めです　もうおしまい

[126: 匿名さん]

テラスでタバコ吸って、テラスの外にポイ捨てしないでください。
上の階で、吸ったタバコをそのまま外にポイ捨てして下の階に吸殻が散らばるという
今住んでいるマンションで問題になっています。

[127: 匿名さん]

タバコはここでは結論が出ません。いつも同じ内容です。ですので、これにて終了。
議論が建設的な話題になると、必ずタバコの話題を持ち出して議論の流れを断ち切ろうとしているようです。
単独人物による悪意ある行為と見ています。

[128: 匿名さん]

>>81
フォレシスのセールスマン？
管理費が高い言い訳をしてるようにしか見えない。

[129: 匿名さん]

スルーで行きます。
84さん、85さん、管理費の件、私も同感です。70さんが問題にされたように管理費は高く設定されているのではと思っています。
81さんが指摘の通り、人件費や管理会社のマージンにメスを入れる必要がありますね。管理組合が結成されれば、早速、別の管理会社にアイミツを取らせてみたいですね。
とにかく、管理費が他のタワーマンションより低くならないと、何のために共用施設の規模を小さくしてあるのか納得がいきません。

[130: 128]

少なくとも、ご近所のブリリアやＭＭＭより安くならないとおかしいと思います。
共用施設が少ないのはもちろんの事、
総戸数1200戸と他の２つの倍の規模なのだから、
スケールメリットを生かしたコスト圧縮も可能なわけです。

[131: 匿名さん]

>>130
それはおかしいと思います。１２００戸あってもＬＲ２棟なので設備維持費人件費は２棟それぞれ別々。
ブリやＭＭＭは住宅の他、事務所・店舗があり共通の管理費で軽減されている。ＭＭＴＦは住宅しかないのでその分高くなってしまう。
単に住人のための共用施設の維持だけでこれだけ差は出てきません。
しょうがないと思います。

[132: 128]

ＭＭＭは１棟で650戸だから同じスケールとしても、
ブリリアはツインタワーです。２つあわせて555戸。
＞＞設備維持費人件費は２棟それぞれ別々。　てことですよね。
スケールが半分な分、ブリリアの管理費は高くなるんじゃない？
事務所、店舗があるとそんなに、管理費は安くなるの？

「管理費が高い」という意見に対し、反論してくる >>131 のような方は
デベか管理会社の関係者と思えて仕方ないです。
我ながら、偏見！違ったらごめんなさい。

[133: 131]

私は普通の会社員です。
すでにマンションを持っていましたが１０年経って修繕積み立て費が異常に高くなって、転勤もあったのでＭＭへのマンションの移動を考えました。
現在は都内の事務所・店舗付き高層マンションに住んでいますが、入居当初、自治会の役員やったので明細は理解しているつもりです。どのマンションも同じではないと思いますが。
法人の建物全体の管理費負担は大きいです。
また、店舗来客の駐車場収入、その他を管理費に当てられるので副収入があり管理費が減ります。
あと、ブリリアの場合は、はじめから安すぎるところは危険です。
そのへん心配だったのでブリリアははじめからやめました。
（造りがチャチだったのも気になりましたが。）
入居当初はそれほど多くなくても、５年後１０年後の管理費(具体的には修繕積立金）が何倍かに膨れ上がります。
修繕計画は注意した方が良いです。

[134: 128]

>>133
デベの関係者だなんて疑ってすみません。
また、論理的な回答をありがとうございます。

今日は遅いので、もう寝ます。
最後に建設的な話になって良かったです。

[135: 匿名さん]

>>120
そこまで神経質なあなたは、集合住宅には向かないと思います。

[136: 匿名さん]

[137: 匿名さん]

[138: 匿名さん]

[139: 匿名さん]

[140: 匿名さん]

[141: 匿名さん]

[142: 匿名さん]

[143: 匿名さん]

一棟辺りの居住者が多くても、それだけ巨大な建物なので光熱費や維持費等で金が掛かるのは
仕方ないと思います。フォレシスは植栽等も充分に施されていますので、そうした維持費も
それなりに掛かるんですよね。

[144: 匿名さん]

いい管理してくれれば、高くても文句ありません。いやむしろ高い事に賛成です。
ちゃんと管理してないと直ぐにぼろぼろになって、みんなが気にしている資産価値が下がるぞ

[145: 匿名さん]

[146: 匿名さん]

>>145
ぼったくり〜ぃ？
う〜んじゃエレベータは安い深度裸にすべい！

[147: 匿名さん]

タワーパーキングだから買ったという方もいるでしょうな。私もそうですが。このくらいの管理費普通だよ。金額知ってて購入したんでしょ？？本当に、ここの議論は、レベル低いよね。購入者は、冷やかしの荒らしは相手にしないように。
＞＞144
再委託だって、管理会社から、いくらで再委託したかわかるでしょ？？それから管理総会で議論すればいい話。今から議論してなにになるのか？？
資産を護ってもらう様ないい管理するにはそれなりの費用は必要です。
荒らしは、ＭＧＴかＹＰＳに行けば？？

[148: 匿名さん]

やだな…
１４７が隣人じゃないように…

[149: 匿名さん]

>119さん

ネームプレートですが、意味がないと言えば意味がないし、内廊下は経験無いので、つけないと分からないような気がするし悩んでます(^-^;。
あ、新聞取らない派です。

[150: 匿名さん]

[151: 匿名さん]

タワーマンションの管理費は、結構計画よりかかるようです。
入居後、結成された自治会で常に討議していました。
管理会社の適正は他の管理会社からアイミツとって管理費を下げさせたり、警備員の配備を見直したり、管理費が不足しないように結構苦労していました。
エレベータの管理費が結構かかりますが、外部管理会社のアイミツとったら下がりました。
ただ、管理会社の費用は、建物を現状通りに維持するための物であまりケチりすぎると手抜きになって資産価値が落ちてしまいます。

[152: 匿名さん]

>>148
大丈夫ですよ。　147 は三菱地所 or 管理会社の社員だから。
多分、150 も。

[153: 匿名さん]

>>147
本当に嫌な感じですね！
性格の悪さが滲み出ています！

[154: 匿名さん]

147さん。何を根拠にMMTFの管理費が普通だと言っているのか教えてください。
上記70さんがMMTFは管理費が高いと具体例を上げているように、普通だという具体例を上げてください。

[155: 匿名さん]

だから、地所の社員だって。
他の購入者に対して
「管理費高くないよ。普通だよ。」
って、普通の購入者なら言わないよね。

関係ないけど、ここの掲示板に激論板ってあって、
「【地名1】vs.【地名2】どっちがいい？」　てスレがいっぱいあるんだけど、
ほとんどが、【みなとみらい】vs.【その他の地名】なんだよね。
恐らく、ネタスレが多いんだろうけど、
みなとみらいが全国的に注目（羨望？嘲笑？）されてるのを改めて確認しました。

[156: 匿名さん]

Nabeaureさんという人が書かれている、ナビューレ購入記というブログに、
みなとみらいと東口の最近のマンションの管理費と修繕積立金の平米単価比較されてます。
フォレシスは安いと言えるのでは。
http://nabeaure.exblog.jp/i0

ナビューレ: 管理費389円/㎡(修繕積立金80円/㎡)
MMTフォレシス: 管理費240円/㎡(修繕積立金79円/㎡)
ブリリアグランデみなとみらい: 管理費240円/㎡(修繕積立金88円/㎡)
パークタワー横浜ステーションプレミア: 管理費270円/㎡(修繕積立金95円/㎡)
みらとみらいミッドスクエア: 管理費238円/㎡(修繕積立金80円/㎡)

[157: 匿名さん]

156さん、情報有り難う御座います。
フォレはブリやミッドと同等の費用である事がわかりました。
でも、ブリやミッドに比べると、フォレの共用施設の規模は小さい上、必要最小限に抑えているので、ブリやミッド以下の金額になるはずと思うのですが。

[158: 匿名さん]

>>157
自分のマンションに他人が多く出入りする共用施設やお店があった方がいいですか？
今はそんなマンションで暮らしてますが、自分のマンションはそういうのがなくて静かに暮らせて、
お店や医院は近場、できれば隣のマンションっていうのが理想的ですよ。
店や医院、施設があると利用者の自転車だの車の路駐だのモラルに関することやっかいですよ。

[159: 匿名さん]

フォレの管理費・修繕費がブリやミッドと同等の費用という事であれば、141(81)さんが指摘しているように、"人手の要らない、物を置いているだけの共用施設は管理・維持費は殆どかからない"という事なので、フォレもラウンジやエントランスの規模を大きくすれば良かったのにと思います。
141(81)さんが指摘しているように、共用施設を抑えて建設費をコストダウンした分が購入価格や修繕費の安さに繋がっていれば良いのだけど、156さんの情報では修繕費もブリやミッドと同等で修繕費の低下には反映されていない様子。
では、もう一方の購入価格を引き下げる事に繋がっているのでしょうか？　どなたか、ブリやミッドと購入価格を比較できる資料をお持ちの方はいらっしゃいませんか？
もし、購入価格を引き下げる事にも繋がってないとすると、共用施設を抑えた分の建設費は三菱地所の儲けという事になります。
ちなみに、58さんのMMTとの分譲価格の比較では"MMTの北側29階63平米が38、これに対しMMTFは北側20階60平米で39"とありました。MMTとフォレとでは分譲時期が時期が違うので参考にはならないかもしれませんが、この比較の限りでは購入価格の引き下げに繋がっていないようです。

[160: 匿名さん]

147さんではありませんが，管理費に無駄があれば見直すことには賛成ですが，必要な費用は削らないで欲しいと思っている者です。うちはフォレシスと比較のため都内タワーマンションを色々見て回った上で，フォレシスを上回るものがないと判断し，購入しました。管理費についても，他物件と比べて大きな差がなかったと記憶しています。(資料なくてすみません）

[161: 匿名さん]

＞159さん，
ＭＭＭとブリリアの修繕計画には，月々の積み立ての他，定期的(10年ごと?）に一時金の徴収が盛り込まれていたと思います。フォレシスは最初の準備金を払えば，後は月々の積み立てだけで賄われるように計画されていますので，修繕金については低コストと言えるのではないでしょうか?

[162: 157]

> 自分のマンションに他人が多く出入りする共用施設やお店があった方がいいですか？

他人が出入りする共用施設は求めていません。
共用施設を抑えてある分、管理費や修繕費が安くなると思っていました。でも、そうでないのなら、多くの住民が寛げる広々としたラウンジがあっても良かったのではと思っています。(600世帯以上で、80平米ほどのラウンジは狭すぎ)

[163: 159]

なるほど。161さん、情報有り難う御座いました。

[164: 匿名さん]

無いもねだり
隣の芝は青く見える

えーっとあとはー、、？

[165: 匿名さん]

164へ。
無いものねだりとは何を指して言っていますか？
恐らく勘違いしていると思うので言っておきます。
私がここで求めている事は適正な管理費であるかどうかです。

[166: 164]

あとは、自意識過剰　か

[167: 匿名さん]

あげあしとりでしょ

[168: 匿名さん]

>>155
147だが、地所の社員じゃない。周辺の物件と比較して言ってるのだよ。
当然156さんのように単価も計算しての話。そのくらいやって買うだろ普通。
ってあらしか。
購入者なら当初の金額を知ってて契約してるよな。いるんだよね、入居してから
管理費高い高いといってる上に管理総会の時、あいみつあいみつって１人で大騒ぎするやつ。

[169: 匿名さん]

>>168
まさしく正論。

[170: 匿名さん]

>>168
一言多いんだよ！かなり性格悪いよ！周りから嫌われているでしょ！

[171: 匿名さん]

>>168 まさしく正論ですね。
>>170　荒らしやさんみたいですね。