Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（20階）

[匿名さん]

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/
１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/
１７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8618/
１8．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１8階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/
１9．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１9階）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9370/


所在地：R棟：県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1
　　　　　L棟：県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2
交通：R棟：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分
　　　　L棟：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分

[No.2 by 匿名さん 2006-07-06 00:08:00]

完売を祝して、２0階に突入します。

[No.3 by 匿名さん 2006-07-06 00:33:00]

完売，出ましたね!嬉しい!!
と思ったら，先程まで見れていたモデルルーム情報などが見れなくなってしまいましたね。
残念…

[No.4 by 486 2006-07-06 07:58:00]

>03
上の公式HPのURLに続けて「top.html」と入力すると見られます。
・・・と前スレで私も教わりました。

[No.5 by 匿名さん 2006-07-06 14:33:00]

発売当初は戸数の多さにちょっと不安でしたが、無事完売、嬉しいです。
ペースダウンしてしまうかもしれませんが、今後はR棟の入居者案内会や内覧会の
話題など、楽しみにしています。
来春までに30階に到達できるかな〜？

[No.6 by 匿名さん 2006-07-06 16:58:00]

L購入者です。早くoptionの案内などこないものかと楽しみでしょうがありません。

[No.7 by 匿名さん 2006-07-06 21:31:00]

横浜みなとみらいと新浦安住むならどっち？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6255/

みなとみらいが、完全に劣勢になっているよ。応援してくれ

[No.8 by 匿名さん 2006-07-06 21:33:00]

[No.9 by 匿名さん 2006-07-06 21:33:00]

横浜ドーム球場が出来れば、みなとみらいが勝つんだが！

[No.10 by 匿名さん 2006-07-06 21:34:00]

横浜みなとみらいと新浦安住むならどっち？スレで、千葉県民からみなとみらいがコテンパンにされていますよ。あまりにひどいからと思いお知らせしましたよ

[No.11 by 匿名さん 2006-07-06 21:37:00]

０９は
市場が移転して、巨大ショッピングモールが出来ればみなとみらいが勝つんだが！
とも言っています。
スルーしましょ。

[No.12 by 匿名さん 2006-07-06 21:46:00]

日本一のっぽマンション　２００ｍ、大阪に８月完成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000232-kyodo-soci

国内最高層マンションが販売へ／川崎
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/local43/

ここも当初の計画だったら、全国的に話題になっていたかもしれい！？
まあ〜横浜ヒルズが出来るから関係無いかな？

[No.13 by 匿名さん 2006-07-06 21:51:00]

景観美都市みなとみらいの希少価値が
これから大きな話題になっている
予感がしますね！

[No.14 by 匿名さん 2006-07-06 22:06:00]

フォレシスのツインフォルム。
本当に素敵ですね。
つくづく。

[No.15 by 匿名さん 2006-07-06 22:13:00]

外観は、BやＭの方が美的センスがあると思うけど。

[No.16 by 匿名さん 2006-07-06 22:16:00]

センスとかって主観だしね。他にはないフォルムで、FORESISの外観は結構好きです。
それぞれに良さがあると思う。

[No.17 by 匿名さん 2006-07-07 00:07:00]

現在の30階の寸胴ツインより、当初の計画のスリムな60階ツインの方が
西向きMMTの人も、圧迫感が少なく見通しも良かっただろうし、海上からの眺めも格好良かっただろうに‥
本当に悔やまれるよね〜

[No.18 by 匿名さん 2006-07-07 00:11:00]

60階ツインだったら、１．５倍儲かっただろう！
またＭＭ地区のステイタスも上がっただろう！

[No.19 by 匿名さん 2006-07-07 00:12:00]

MMMはFORESISの営業さんに『おにぎり』ていわれましたよ。（平面図参照）でもFORESISもずーっと見てると乾電池に見えてくる…。

[No.20 by 匿名さん 2006-07-07 00:14:00]

FORESISて景観条例みたいので、100ｍなんじゃないんですか？

[No.21 by 匿名さん 2006-07-07 00:24:00]

二段の楕円弁当箱を二個並べて見ました。
隣にはおにぎりを置いておきます。
お腹が空いたときにどうぞ！

[No.22 by 匿名さん 2006-07-07 00:26:00]

[No.23 by 匿名さん 2006-07-07 00:34:00]

海に面したMMTと背後に配した60階ツインタワーは景観的にも良かったんじゃないかと
思いますよね。
対岸のポートサイドやコットンハーバーも海から遠くなるに従って高層タワーで背後のタワーでも
高層階だと眺望良い部屋もあるので、ここも残念だなぁというのが正直な感想。
ポートサイドもコットンと同様にMM地区も同じようにすれば海を挟んで景観も良かったのにねぇ。
MMTの方々には横浜湾岸全体の事を考えて欲しかったと思う。

[No.24 by 匿名さん 2006-07-07 00:36:00]

>ポートサイドもコットンと同様にMM地区も同じようにすれば海を挟んで景観も良かったのにねぇ。

ポートサイドやコットンと同様にMM地区も同じようにすれば海を挟んで景観も良かったのにねぇ。

[No.25 by 匿名さん 2006-07-07 00:37:00]

[No.26 by 匿名さん 2006-07-07 00:41:00]

MMTは不動産関係の住人が多いから、FORESIS関係者は刺激してくない的なのを聞いたことあります。

[No.27 by 匿名さん 2006-07-07 00:46:00]

[No.28 by 匿名さん 2006-07-07 09:00:00]

30階の高さに揃えたほうが　景観が美しいんではないかい

[No.29 by 匿名さん 2006-07-07 09:28:00]

景観は高さを揃えるより高さを変えた方がライン綺麗じゃないかな
クイーンズは横から見ると綺麗だものあれ同じ高さだったら面白み
が無いですよ。ここもＬＲで高さを少し変えた方が見た目は良かっ
たと思いますよ。私はお金が無くて買えなかったけどまずは完売
お目出とさん。

[No.30 by 匿名さん 2006-07-07 12:25:00]

Fが60階建ての方が平面面積が小さいから日陰やプライバシーの問題が少なくなると思うけど！
MM地区の将来や街づくりを前向きに考える住民が少なそうですね。

20街区の建物が60ｍで建つ時、まさか反対運動なんかしないだろうね？

[No.31 by ???????? 2006-07-07 12:31:00]

私も初めて現場で見たときは、今までにない外観だったので驚きました。
でも窓は均一ででっかいし、時間が経ってみるとなかなか気に入ってきました。

ただ今もMMTやブリリアさんのような角部屋のガラス張り風の大きい窓もカッコイイなーと思ってます。

[No.32 by 匿名さん 2006-07-07 13:05:00]

でも、Bの西側角部屋はかなり暑いと思いますよ。
Nみたいに多少庇が有って、Low-Eペアガラスだったら良いが。

[No.33 by 匿名さん 2006-07-07 13:05:00]

[No.34 by 匿名さん 2006-07-07 15:45:00]

L棟の低層階東なのですが、MMの他に何が見える可能性があるでしょうか？
MMの裏で陽は差すのでしょうか？
モデルルームで見せてもらえばいいのですが、なかなか行けず。

[No.35 by 匿名さん 2006-07-07 18:17:00]

>>34
6月8月の花火が見えるかも。
眺望、日照は部屋により異なるので、
MRで見せてもらいましょう。

[No.36 by 匿名さん 2006-07-07 19:31:00]

抽選はずれました〜
いいなー、みんな…
しかし、ここより良いマンションなんて
（買える範囲で）今後でるのだろうか

[No.37 by 匿名さん 2006-07-07 20:32:00]

〉36
ベランダバーベキューに招待してあげるね（＾∇＾）

[No.38 by 匿名さん 2006-07-07 20:37:00]

＞30
当然、ブリリアも大和もMMTも猛反対するであろう。

[No.39 by 匿名さん 2006-07-07 21:10:00]

なんで反対するの？

[No.40 by 匿名さん 2006-07-07 21:43:00]

60階のマンションはエレベーターの待ち時間が長そうで
不便をな気がするんですが
どうなんでしょうかね

[No.41 by 匿名さん 2006-07-07 21:55:00]

国内最速エレベーター
http://www.n-elekyo.or.jp/square/elevator_09.html

[No.42 by 匿名さん 2006-07-07 22:02:00]

ＭＭＴ最上階３０Ｆの部屋売りに出されてますね。
展望よさそう。

[No.43 by 匿名さん 2006-07-07 23:03:00]

>>42
そんなの出てないよ！

[No.44 by 匿名さん 2006-07-07 23:34:00]

ザ・ヨコの４１階の中古もなかなか売れないよね。

[No.45 by 匿名さん 2006-07-07 23:37:00]

>>43
出てるんだなぁこれが。

[No.46 by 匿名さん 2006-07-07 23:45:00]

>>45
何棟のどちら向き？
ソースもお願いします。

[No.47 by 匿名さん 2006-07-07 23:52:00]

east棟の北東角部屋。
ケンコーポの横浜支店。

[No.48 by 匿名さん 2006-07-08 01:03:00]

ひょ〜！２億ー！

[No.49 by 匿名さん 2006-07-08 02:51:00]

北東かどで？？

[No.50 by 匿名さん 2006-07-08 06:33:00]

やはりみなとみらいですから
ブランド価値が
AddOnされるのでしょうね

[No.51 by 匿名さん 2006-07-08 10:17:00]

[No.52 by 匿名さん 2006-07-08 12:48:00]

＞49、50
MMT は北東角と南東角がとくに眺望が素晴らしい。
２７０度の視界に横浜港が一望でき、これだけ眺望の良い、
広い部屋は、他のマンションにはない。 そのため、海の見える
眺望の良い中古マンションは需要が多いため、値が高い。

１２９平米で売出し時が１.７億円なのに、２億とは安すぎる。
ブリリアができて北側が遮られるために、相場が下がったのだろうか？

[No.53 by 匿名さん 2006-07-08 13:29:00]

[No.54 by 匿名さん 2006-07-08 13:55:00]

ヒント　セールストーク

[No.55 by MMTF29F住人 2006-07-08 16:23:00]

ベランダでのバーベキュー議論の結論はどうなったのでしょう？
私は反対です。もちろん喫煙も反対です。
家族の誰もが吸わないのに、よその住民の煙で我が家が侵されると
思うとぞっとします。子供の健康にも影響しそうで・・・
いっそのこと禁煙マンションにする事を管理組合ができたら提言
したいとおもいます。皆様の賛成票に期待します。
宜しくお願いします。

[No.56 by 匿名さん 2006-07-08 16:27:00]

>43: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/07(金) 23:03
>>42
そんなの出てないよ！

↑こいついい加減なやつだな
なんか釈明しろよ

[No.57 by 匿名さん 2006-07-08 16:29:00]

[No.58 by 匿名さん 2006-07-08 17:50:00]

east棟の北東角部屋129平米で売出し価格が1.7ですか。これと比較できる広さはMMTFにあるか知らないので比較できませんが、2チャンネルの過去レスにはMMTの北側29階63平米が38と記載されていました。これに対しMMTFは北側20階60平米で39。
ここだけを見るとMMTはMMTFに比べ立地が良い上に価格も安いのですね。しかも、MMTは地下駐車場だったり、外壁は柱もタイル張りだったり、エントランスやコリドー等共用設備も素晴らしいのに。
MMTの販売時期が不動産の底値だったのでしょうか。

[No.59 by 匿名さん 2006-07-08 17:57:00]

[No.60 by 匿名さん 2006-07-08 17:59:00]

二重床でなく耐震強度３でなくMM駅に近くなく窓も小さく・・
だから、MMTもMMTFも夫々妥当な価格だと思いますが。

[No.61 by 匿名さん 2006-07-08 18:01:00]

見た目も中身も
安っぽさが気に入らないねＭＭＴＦは

[No.62 by 匿名さん 2006-07-08 18:12:00]

[No.63 by 匿名さん 2006-07-08 18:42:00]

配管がコンクリの中でもあるまいに、直床が致命的とは思えませんが・・・。
騒音的には、むしろ二重床が不利かと。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

[No.64 by 匿名さん 2006-07-08 18:44:00]

>>59>>60
二重床じゃなくても二重天井なんですよ。
リフォームには問題ありません。
もっとよく調べてくださいね。

[No.65 by 匿名さん 2006-07-08 18:45:00]

[No.66 by 匿名さん 2006-07-08 18:47:00]

[No.67 by 匿名さん 2006-07-08 18:48:00]

[No.68 by 匿名さん 2006-07-08 18:48:00]

>>66
だったらいいじゃん。
何固執してるの？？

[No.69 by 匿名さん 2006-07-08 18:52:00]

[No.70 by 匿名さん 2006-07-08 18:53:00]

MMTFは、共用施設を抑えているので管理費はお安いと錯覚していましたが、MMTFより共用施設が素晴らしい他の物件を見てみると、MMTFの管理費は逆に高めに設定されていると思い始めました。
例を上げると、
TTTの106.87平米が、管理費月額22,960円、修繕積立金月額8,020円。
キャナルの62.69平米が、管理費月額12,600円、修繕積立金月額4,390円。
http://www1.ttt58.com/ttt58/html/top.html
http://www.shinonome-tower.com/index.html

上記管理費をMMTFのほぼ同じ平米の部屋で比較してみると、それぞれ2,500円、2,800円、MMTFの方が高いです。これ以上は調べていませんが、他もそうだと思います。
これは一体どういう事なのでしょうか。MMTFは共用施設が他のタワーマンションと比べ抑えられているので、逆にMMTFの方が2〜3千円安くても良いと思っているのですが。

参考までに、「マンション管理費の"相場"をご存じですか？」を見てみると、20階建て以上のマンションで70平米換算16,416円との事です。これにしても、MMTFの方が700円程高い。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20060613d3000d3.html

[No.71 by 匿名さん 2006-07-08 18:56:00]

[No.72 by 匿名さん 2006-07-08 21:53:00]

>>69
水周りだけ二重床じゃないの？

[No.73 by 匿名さん 2006-07-08 22:22:00]

[No.74 by 匿名さん 2006-07-08 23:12:00]

相場価格との比較だけでは，管理費の適正価格を判断できないのではないでしょうか。管理の内容が違えば，価格も違ってきますよね。どこそこのマンションより高い!安い!というよりも，どのようなレベルの管理を望むか，管理の内容に応じた妥当な価格であるかどうか，ということが大切な気がします。

[No.75 by 匿名さん 2006-07-09 00:40:00]

[No.76 by 匿名さん 2006-07-09 00:42:00]

[No.77 by 匿名さん 2006-07-09 01:15:00]

ブリリアやMMMと比べても、
フォレシスの管理費は安くなかったような気がします。
共用施設がない分、安くなる事を期待したんですが...

[No.78 by 匿名さん 2006-07-09 10:03:00]

環境税の動きが今後予想されますが
Casbee最高位のMMTFの場合
税控除の恩典なども期待できるのでは？
環境に優しい住まいで環境税も優しく
まさに一石二鳥ではないかと
思います

[No.79 by 匿名さん 2006-07-09 11:31:00]

都市計画税や固定資産税を大幅ＵＰしましょう！
赤字の街に相当の税金をつぎ込んでいますから！

[No.80 by 匿名さん 2006-07-09 11:50:00]

>>79
ご指摘の公租公課に加えてMMの居住者の方々は
平均以上の所得税（→国）と住民税（→市）を
確実にお支払いすることになるのです
中途半端な事業者進出で法人税NILより遥かに
優良市民だと思われませんか
更にMMのブランド力が横浜全体のValueUpにも
貢献することになります
心は広くお持ちくださいね

[No.81 by 匿名さん 2006-07-09 11:51:00]

[No.82 by 匿名さん 2006-07-09 11:54:00]

[No.83 by 匿名さん 2006-07-09 14:08:00]

ここの場合いわゆる「住民税」としては
（→市）のみならず（→県）もあるのに。

[No.84 by 匿名さん 2006-07-09 19:47:00]

81さん。"共用施設の維持費が占める割合はわずかなのもの"との事。
人件費が最も掛かる事は理解できます。共用施設を抑えている分、管理・清掃にかかる人件費は大きく抑えられているはず。
もしも、この共用施設にかかる人件費さえも微々たる物だとしたら、最近のタワーマンションでは当たり前の豪華で広いラウンジやエントランス等の共用施設を何のためにMMTFでは採用しなかったのか。単なる建設費削減でしかないという事になってしまう。そうなると、三菱地所はみなとみらいという立地にあぐらをかいただけの安易なコストダウンを行ったと思われても仕方なくなります。
自分自身、セールストークに乗せられたと思いたくないし、そうであって欲しくなく、必ず、管理費の削減の余地は大きくあると思いたいです。

[No.85 by 匿名さん 2006-07-09 20:16:00]

>>81 さん
共用施設があっても、維持費が変わらないなら、
共用施設はあったほうがいい。
どっかのマンションみたいに眺望の良い階層に
バーラウンジとかあったら嬉しい。

フォレシスが共用施設が無くていいなと思ったのは、
無駄なコストがかからなくて良い（＝管理費が安い）と判断したから。
でも、違ったようですね．．．

[No.86 by 85 2006-07-09 20:18:00]

>>84 さん
全く同意です。

[No.87 by 匿名さん 2006-07-09 20:24:00]

MMは、住民税と所得税も多く払わないといけないのですか？
それはどういう仕組みでそうなるのですか？

[No.88 by 匿名さん 2006-07-09 20:48:00]

ちょっと調べたんですが、
最近のマンションでは、ベランダ喫煙禁止は常識なんですね。
フォレシスはベランダ喫煙OK、ガッカリです。

[No.89 by 匿名さん 2006-07-09 21:03:00]

また喫煙の話かい！
ほっといてくれ！！
ベランダで喫煙のなにが悪い？？
堂々と吸うよ！！
あたりまえだよ

[No.90 by 匿名さん 2006-07-09 21:20:00]

いや、どこのマンションでもそうなら諦めもつくけど、
禁止のマンションが圧倒的に多い中、
フォレシスが違うのが残念で。

三菱地所は、その辺リサーチしないのかな。

[No.91 by 匿名さん 2006-07-09 21:24:00]

いや、みんなで協力して禁煙にしたらええやん。がんばろ。
ベランダで吸うなら部屋で吸えよ。なぜ部屋で吸わへんのや。
たのむわ、ほんまに。

[No.92 by 匿名さん 2006-07-09 21:26:00]

たしかに隣の人がベランダで吸っていて、自分もベランダで
人の副流煙を感じたら気分悪いしな。俺は隣の住民がベランダで
吸っていたら苦情言うよ。本気で。冗談じゃないよ。トラブル起こす
原因を作っているのは吸っている方かたちですから。戦いますよ。

[No.93 by 匿名さん 2006-07-09 21:57:00]

ベランダ喫煙、絶対に反対！
タバコを吸わない人にとって、煙は公害！
窓を開けたらタバコの臭いが隣や上下から漂ってくるなんて
冗談じゃない。うちも絶対に苦情を言います。

[No.94 by 匿名さん 2006-07-09 22:15:00]

私は、吸わない人の嫌がらせには、断固として戦います！
ベランダで一服の何が悪いのですか？わたしはもドードーと吸いまっせ！！

強硬反対者の生活臭がもしうちに漂ってきたら…マンションから出てってもらうよ！！

[No.95 by 匿名さん 2006-07-09 22:17:00]

[No.96 by 匿名さん 2006-07-09 22:19:00]

>94
だからー、部屋で吸えば良いでしょ？
なんで部屋で吸わないでべランダで吸う必要があるんですか？
意味不明。

[No.97 by 匿名さん 2006-07-09 22:20:00]

94さん一緒にがんばりましょう。

[No.98 by 匿名さん 2006-07-09 22:20:00]

[No.99 by 匿名さん 2006-07-09 22:21:00]

初めから、管理規約に「ベランダ禁煙」が入っていれば、苦労しなかったのに。
でも、頑張って住民の力で管理規約を改正しましょう！！

[No.100 by 匿名さん 2006-07-09 22:25:00]

タバコの煙と生活臭を一緒にする感覚が全然わかりませんが、
喫煙者にとってはタバコの煙は生活臭程度のことなんですね。

タバコの煙って、吸わない人にとってはすごく不愉快で迷惑で臭いもの
なんですよ。煙は身体にも悪いし。隣の家の魚を焼く臭いとかとは全然
違うんですけどね。

[No.101 by 匿名さん 2006-07-09 22:25:00]

[No.102 by 匿名さん 2006-07-09 22:26:00]

ベランダで禁煙？そんなのはそれぞれの判断でしょ
いちいち規制するのは、トッテモおかしいですよ　横暴です

私は大いに吸わせていただきます
バーベキューだって絶対にやりますよ！！

[No.103 by 匿名さん 2006-07-09 22:28:00]

世の中の流れ考えればわかるだろー。喫煙者は生き難い世の中なんだよ。
色んな場所がどんどん禁煙になってるだろ。健康増進法とかいう法律もできちゃっただろ。
諦めろよ。部屋で隠れて吸えよ。もしくは禁煙頑張れよ。

[No.104 by 匿名さん 2006-07-09 22:29:00]

103は脅しです。スルーします　私も自由にベランダでタバコは吸いますよ

[No.105 by 匿名さん 2006-07-09 22:33:00]

薄汚いタバコ野郎ども
近くに来るなよ

[No.106 by 匿名さん 2006-07-09 22:38:00]

いまどき共用し設備で喫煙なんて、世の中の流れから取り残されています。
ＭＭＴＦは最新のマンションではなかったのですが。
コンセプトでロハスって言っていたし。
住民の意識をかえていかないと、皆が快適にすごせるマンションにはなりません。

[No.107 by 匿名さん 2006-07-09 22:43:00]

今住んでいるマンションの自治会で１年前、共用部での喫煙に関して議題があがり議決しました。
もっとも委任が圧倒的に多く出席者のほとんどが禁煙者だったこともありましたが。
ＭＭＴＦでも、自治会規則に盛り込むよう提案しましょう。

[No.108 by 匿名さん 2006-07-09 22:45:00]

>>106
＞＞ＭＭＴＦは最新のマンションではなかったのですが。

ハードは最新でも、ソフト（三菱地所の考え方）が時代遅れって事。
コンセプトがロハスってのも建て前だけってことだ。

[No.109 by 匿名さん 2006-07-09 22:46:00]

私は、分煙に賛成ですが、禁煙には反対です
「生活臭とタバコは一緒か」なんて意見もでてましたが、私は、生活臭の方が悪臭と思います。
ベランダは、購入者個人の所有場所であり共有スペースではありません。
タバコぐらいは全然かまいませんよ。隣りで魚を焼く匂いよりは、よっぽどいい

[No.110 by 匿名さん 2006-07-09 22:53:00]

＞１０９
あたなが私の隣の部屋であれば、毎日でも苦情をしますよ。
それに耐えられるのですか？喫煙者が不利なこの世論を敵に
まわしてあなたに何ができるのですか？こそこそ部屋で吸って
くださいよ。

[No.111 by 匿名さん 2006-07-09 22:57:00]

[No.112 by 匿名さん 2006-07-09 22:58:00]

110さん　脅しのつもりですか
あなたは何故いつもそうやって高圧的に人を脅すのですか？
嫌がらせをされるのであれば、私も黙ってません。
あなたの家から悪臭が流れたら、苦情の報復をしますよ。

[No.113 by 匿名さん 2006-07-09 23:00:00]

[No.114 by 匿名さん 2006-07-09 23:00:00]

悪臭ってなんですか？今まで１０年以上もマンションで暮らしていますが
悪臭で苦情とかそういうトラブルは聞いたことがないです。
たばこの煙を悪臭と呼ぶことは理解できますが、あなたのいう悪臭って
何ですか？あなたの加齢臭ですか？

[No.115 by 匿名さん 2006-07-09 23:01:00]

ベランダに出なくても窓を開けて窓から顔を出してタバコを吸えば問題無し！
とやかく言われる筋合いは無い！

[No.116 by 匿名さん 2006-07-09 23:01:00]

[No.117 by 匿名さん 2006-07-09 23:01:00]

タバコの話題は、荒れる原因です。ここらで止めましょう！！！！！
それぞれの自覚が大切です。吸う人も吸わない人も他人に迷惑かけないように、しっかりと考えて住みましょう。
以上　タバコの話題は終わり！！

[No.118 by 匿名さん 2006-07-09 23:02:00]

まあまあ、みなさん熱くならないで。
入居後に正々堂々と決着しましょう！

[No.119 by 匿名さん 2006-07-09 23:03:00]

ドア前のネームプレートってみなさん付けるのでしょうか？
参考までに教えてください。

[No.120 by 匿名さん 2006-07-09 23:03:00]

[No.121 by 匿名さん 2006-07-09 23:05:00]

＞１１５
幼稚すぎる。あまりに周囲の人の迷惑を考えなさ過ぎる。
一人ひっそり山奥にでも住んでください。

[No.122 by 匿名さん 2006-07-09 23:06:00]

[No.123 by 匿名さん 2006-07-09 23:07:00]

タバコ　終わり！！！！！

[No.124 by 匿名さん 2006-07-09 23:19:00]

自宅で窓を開けてタバコを吸って何が悪いのでしょうか？ベランダに出るわけでもないし！
そこまで他人のプライバシーにズゲズゲと入り込んで良いの？お節介や押し付けが過剰過ぎるよ！

[No.125 by 匿名さん 2006-07-09 23:21:00]

他人に迷惑かけなければ、ベランダでも何でも吸っていいですよ！
タバコの話題は止めです　もうおしまい

[No.126 by 匿名さん 2006-07-09 23:26:00]

テラスでタバコ吸って、テラスの外にポイ捨てしないでください。
上の階で、吸ったタバコをそのまま外にポイ捨てして下の階に吸殻が散らばるという
今住んでいるマンションで問題になっています。

[No.127 by 匿名さん 2006-07-09 23:31:00]

タバコはここでは結論が出ません。いつも同じ内容です。ですので、これにて終了。
議論が建設的な話題になると、必ずタバコの話題を持ち出して議論の流れを断ち切ろうとしているようです。
単独人物による悪意ある行為と見ています。

[No.128 by 匿名さん 2006-07-09 23:39:00]

>>81
フォレシスのセールスマン？
管理費が高い言い訳をしてるようにしか見えない。

[No.129 by 匿名さん 2006-07-09 23:54:00]

スルーで行きます。
84さん、85さん、管理費の件、私も同感です。70さんが問題にされたように管理費は高く設定されているのではと思っています。
81さんが指摘の通り、人件費や管理会社のマージンにメスを入れる必要がありますね。管理組合が結成されれば、早速、別の管理会社にアイミツを取らせてみたいですね。
とにかく、管理費が他のタワーマンションより低くならないと、何のために共用施設の規模を小さくしてあるのか納得がいきません。

[No.130 by 128 2006-07-10 00:15:00]

少なくとも、ご近所のブリリアやＭＭＭより安くならないとおかしいと思います。
共用施設が少ないのはもちろんの事、
総戸数1200戸と他の２つの倍の規模なのだから、
スケールメリットを生かしたコスト圧縮も可能なわけです。

[No.131 by 匿名さん 2006-07-10 00:29:00]

>>130
それはおかしいと思います。１２００戸あってもＬＲ２棟なので設備維持費人件費は２棟それぞれ別々。
ブリやＭＭＭは住宅の他、事務所・店舗があり共通の管理費で軽減されている。ＭＭＴＦは住宅しかないのでその分高くなってしまう。
単に住人のための共用施設の維持だけでこれだけ差は出てきません。
しょうがないと思います。

[No.132 by 128 2006-07-10 00:48:00]

ＭＭＭは１棟で650戸だから同じスケールとしても、
ブリリアはツインタワーです。２つあわせて555戸。
＞＞設備維持費人件費は２棟それぞれ別々。　てことですよね。
スケールが半分な分、ブリリアの管理費は高くなるんじゃない？
事務所、店舗があるとそんなに、管理費は安くなるの？

「管理費が高い」という意見に対し、反論してくる >>131 のような方は
デベか管理会社の関係者と思えて仕方ないです。
我ながら、偏見！違ったらごめんなさい。

[No.133 by 131 2006-07-10 01:09:00]

私は普通の会社員です。
すでにマンションを持っていましたが１０年経って修繕積み立て費が異常に高くなって、転勤もあったのでＭＭへのマンションの移動を考えました。
現在は都内の事務所・店舗付き高層マンションに住んでいますが、入居当初、自治会の役員やったので明細は理解しているつもりです。どのマンションも同じではないと思いますが。
法人の建物全体の管理費負担は大きいです。
また、店舗来客の駐車場収入、その他を管理費に当てられるので副収入があり管理費が減ります。
あと、ブリリアの場合は、はじめから安すぎるところは危険です。
そのへん心配だったのでブリリアははじめからやめました。
（造りがチャチだったのも気になりましたが。）
入居当初はそれほど多くなくても、５年後１０年後の管理費(具体的には修繕積立金）が何倍かに膨れ上がります。
修繕計画は注意した方が良いです。

[No.134 by 128 2006-07-10 01:17:00]

>>133
デベの関係者だなんて疑ってすみません。
また、論理的な回答をありがとうございます。

今日は遅いので、もう寝ます。
最後に建設的な話になって良かったです。

[No.135 by 匿名さん 2006-07-10 02:03:00]

>>120
そこまで神経質なあなたは、集合住宅には向かないと思います。

[No.136 by 匿名さん 2006-07-10 06:20:00]

[No.137 by 匿名さん 2006-07-10 06:20:00]

[No.138 by 匿名さん 2006-07-10 06:25:00]

[No.139 by 匿名さん 2006-07-10 06:32:00]

[No.140 by 匿名さん 2006-07-10 06:36:00]

[No.141 by 匿名さん 2006-07-10 06:55:00]

[No.142 by 匿名さん 2006-07-10 07:06:00]

[No.143 by 匿名さん 2006-07-10 12:02:00]

一棟辺りの居住者が多くても、それだけ巨大な建物なので光熱費や維持費等で金が掛かるのは
仕方ないと思います。フォレシスは植栽等も充分に施されていますので、そうした維持費も
それなりに掛かるんですよね。

[No.144 by 匿名さん 2006-07-10 14:17:00]

いい管理してくれれば、高くても文句ありません。いやむしろ高い事に賛成です。
ちゃんと管理してないと直ぐにぼろぼろになって、みんなが気にしている資産価値が下がるぞ

[No.145 by 匿名さん 2006-07-10 16:00:00]

[No.146 by 匿名さん 2006-07-10 17:11:00]

>>145
ぼったくり〜ぃ？
う〜んじゃエレベータは安い深度裸にすべい！

[No.147 by 匿名さん 2006-07-10 18:51:00]

タワーパーキングだから買ったという方もいるでしょうな。私もそうですが。このくらいの管理費普通だよ。金額知ってて購入したんでしょ？？本当に、ここの議論は、レベル低いよね。購入者は、冷やかしの荒らしは相手にしないように。
＞＞144
再委託だって、管理会社から、いくらで再委託したかわかるでしょ？？それから管理総会で議論すればいい話。今から議論してなにになるのか？？
資産を護ってもらう様ないい管理するにはそれなりの費用は必要です。
荒らしは、ＭＧＴかＹＰＳに行けば？？

[No.148 by 匿名さん 2006-07-10 18:55:00]

やだな…
１４７が隣人じゃないように…

[No.149 by 匿名さん 2006-07-10 19:03:00]

>119さん

ネームプレートですが、意味がないと言えば意味がないし、内廊下は経験無いので、つけないと分からないような気がするし悩んでます(^-^;。
あ、新聞取らない派です。

[No.150 by 匿名さん 2006-07-10 19:36:00]

[No.151 by 匿名さん 2006-07-10 21:01:00]

タワーマンションの管理費は、結構計画よりかかるようです。
入居後、結成された自治会で常に討議していました。
管理会社の適正は他の管理会社からアイミツとって管理費を下げさせたり、警備員の配備を見直したり、管理費が不足しないように結構苦労していました。
エレベータの管理費が結構かかりますが、外部管理会社のアイミツとったら下がりました。
ただ、管理会社の費用は、建物を現状通りに維持するための物であまりケチりすぎると手抜きになって資産価値が落ちてしまいます。

[No.152 by 匿名さん 2006-07-10 21:08:00]

>>148
大丈夫ですよ。　147 は三菱地所 or 管理会社の社員だから。
多分、150 も。

[No.153 by 匿名さん 2006-07-10 21:26:00]

>>147
本当に嫌な感じですね！
性格の悪さが滲み出ています！

[No.154 by 匿名さん 2006-07-10 21:36:00]

147さん。何を根拠にMMTFの管理費が普通だと言っているのか教えてください。
上記70さんがMMTFは管理費が高いと具体例を上げているように、普通だという具体例を上げてください。

[No.155 by 匿名さん 2006-07-10 21:48:00]

だから、地所の社員だって。
他の購入者に対して
「管理費高くないよ。普通だよ。」
って、普通の購入者なら言わないよね。

関係ないけど、ここの掲示板に激論板ってあって、
「【地名1】vs.【地名2】どっちがいい？」　てスレがいっぱいあるんだけど、
ほとんどが、【みなとみらい】vs.【その他の地名】なんだよね。
恐らく、ネタスレが多いんだろうけど、
みなとみらいが全国的に注目（羨望？嘲笑？）されてるのを改めて確認しました。

[No.156 by 匿名さん 2006-07-10 22:17:00]

Nabeaureさんという人が書かれている、ナビューレ購入記というブログに、
みなとみらいと東口の最近のマンションの管理費と修繕積立金の平米単価比較されてます。
フォレシスは安いと言えるのでは。
http://nabeaure.exblog.jp/i0

ナビューレ: 管理費389円/㎡(修繕積立金80円/㎡)
MMTフォレシス: 管理費240円/㎡(修繕積立金79円/㎡)
ブリリアグランデみなとみらい: 管理費240円/㎡(修繕積立金88円/㎡)
パークタワー横浜ステーションプレミア: 管理費270円/㎡(修繕積立金95円/㎡)
みらとみらいミッドスクエア: 管理費238円/㎡(修繕積立金80円/㎡)

[No.157 by 匿名さん 2006-07-10 23:02:00]

156さん、情報有り難う御座います。
フォレはブリやミッドと同等の費用である事がわかりました。
でも、ブリやミッドに比べると、フォレの共用施設の規模は小さい上、必要最小限に抑えているので、ブリやミッド以下の金額になるはずと思うのですが。

[No.158 by 匿名さん 2006-07-10 23:22:00]

>>157
自分のマンションに他人が多く出入りする共用施設やお店があった方がいいですか？
今はそんなマンションで暮らしてますが、自分のマンションはそういうのがなくて静かに暮らせて、
お店や医院は近場、できれば隣のマンションっていうのが理想的ですよ。
店や医院、施設があると利用者の自転車だの車の路駐だのモラルに関することやっかいですよ。

[No.159 by 匿名さん 2006-07-10 23:30:00]

フォレの管理費・修繕費がブリやミッドと同等の費用という事であれば、141(81)さんが指摘しているように、"人手の要らない、物を置いているだけの共用施設は管理・維持費は殆どかからない"という事なので、フォレもラウンジやエントランスの規模を大きくすれば良かったのにと思います。
141(81)さんが指摘しているように、共用施設を抑えて建設費をコストダウンした分が購入価格や修繕費の安さに繋がっていれば良いのだけど、156さんの情報では修繕費もブリやミッドと同等で修繕費の低下には反映されていない様子。
では、もう一方の購入価格を引き下げる事に繋がっているのでしょうか？　どなたか、ブリやミッドと購入価格を比較できる資料をお持ちの方はいらっしゃいませんか？
もし、購入価格を引き下げる事にも繋がってないとすると、共用施設を抑えた分の建設費は三菱地所の儲けという事になります。
ちなみに、58さんのMMTとの分譲価格の比較では"MMTの北側29階63平米が38、これに対しMMTFは北側20階60平米で39"とありました。MMTとフォレとでは分譲時期が時期が違うので参考にはならないかもしれませんが、この比較の限りでは購入価格の引き下げに繋がっていないようです。

[No.160 by 匿名さん 2006-07-10 23:32:00]

147さんではありませんが，管理費に無駄があれば見直すことには賛成ですが，必要な費用は削らないで欲しいと思っている者です。うちはフォレシスと比較のため都内タワーマンションを色々見て回った上で，フォレシスを上回るものがないと判断し，購入しました。管理費についても，他物件と比べて大きな差がなかったと記憶しています。(資料なくてすみません）

[No.161 by 匿名さん 2006-07-10 23:36:00]

＞159さん，
ＭＭＭとブリリアの修繕計画には，月々の積み立ての他，定期的(10年ごと?）に一時金の徴収が盛り込まれていたと思います。フォレシスは最初の準備金を払えば，後は月々の積み立てだけで賄われるように計画されていますので，修繕金については低コストと言えるのではないでしょうか?

[No.162 by 157 2006-07-10 23:40:00]

> 自分のマンションに他人が多く出入りする共用施設やお店があった方がいいですか？

他人が出入りする共用施設は求めていません。
共用施設を抑えてある分、管理費や修繕費が安くなると思っていました。でも、そうでないのなら、多くの住民が寛げる広々としたラウンジがあっても良かったのではと思っています。(600世帯以上で、80平米ほどのラウンジは狭すぎ)

[No.163 by 159 2006-07-10 23:46:00]

なるほど。161さん、情報有り難う御座いました。

[No.164 by 匿名さん 2006-07-11 00:44:00]

無いもねだり
隣の芝は青く見える

えーっとあとはー、、？

[No.165 by 匿名さん 2006-07-11 01:00:00]

164へ。
無いものねだりとは何を指して言っていますか？
恐らく勘違いしていると思うので言っておきます。
私がここで求めている事は適正な管理費であるかどうかです。

[No.166 by 164 2006-07-11 01:04:00]

あとは、自意識過剰　か

[No.167 by 匿名さん 2006-07-11 01:50:00]

あげあしとりでしょ

[No.168 by 匿名さん 2006-07-11 10:11:00]

>>155
147だが、地所の社員じゃない。周辺の物件と比較して言ってるのだよ。
当然156さんのように単価も計算しての話。そのくらいやって買うだろ普通。
ってあらしか。
購入者なら当初の金額を知ってて契約してるよな。いるんだよね、入居してから
管理費高い高いといってる上に管理総会の時、あいみつあいみつって１人で大騒ぎするやつ。

[No.169 by 匿名さん 2006-07-11 10:33:00]

>>168
まさしく正論。

[No.170 by 匿名さん 2006-07-11 12:49:00]

>>168
一言多いんだよ！かなり性格悪いよ！周りから嫌われているでしょ！

[No.171 by 匿名さん 2006-07-11 14:06:00]

>>168 まさしく正論ですね。
>>170　荒らしやさんみたいですね。

[No.172 by 匿名さん 2006-07-11 18:00:00]

>>168 >>169 >>171
→　三菱の社員　勤務時間内に書き込んでいる。

>>170
→　一般購入者　昼休みに書き込んでいる。

[No.173 by 匿名さん 2006-07-11 19:05:00]

MMは民度が低そうだな…

[No.174 by 匿名さん 2006-07-11 20:51:00]

168(147)へ。
管理費の見直しを否定するような事を書くんじゃない！　適正にして悪い事なんかねーだろ。
あんたには、きっと改善意識ってもんが欠如してんだろうな。改善意識なんてのは仕事している人間には常識だぜ。そんな事じゃ、進歩ねーぞ。

[No.175 by 匿名さん 2006-07-11 21:16:00]

[No.176 by 匿名さん 2006-07-11 21:21:00]

スレで喧嘩有り、エレベーターでゲロ有り、ペットでマナー違反有り、ベランダでタバコ＆BQ有り

[No.177 by 匿名さん 2006-07-11 22:16:00]

もうフォレシスは完売してしまったんです。
残念ですが、気持ちを新たに他のマンションを検討してくださいね。
ここを見ている場合じゃないですよ。＞あらしの方々。

[No.178 by 匿名さん 2006-07-11 22:21:00]

>>177
購入者ですが、そんな言い方をするからアラシだってくる訳だし、
わけわからん話題で変に盛り上がってしまう訳ですよ。
ま、そういうことで、ひとつ宜しく。

[No.179 by 匿名さん 2006-07-11 23:52:00]

>04さん，
03です。遅くなりましたが，フォレシス公式ホームページの見方，有難うございました!
まだまだセレクトに悩み中なので，助かります!

[No.180 by 匿名さん 2006-07-12 00:30:00]

高い管理費は良い事ですよ。安くしろとか言ってる人は、もっと本当の意味の損得を考えて欲しいです。
マンションの価値維持は、丁寧でしっかりした管理に全てがかかってるのですよ。
こんなものケチったら、それこそ、加速度的に価値下落しますよ。
デベを信じて一流の管理を望みます。

[No.181 by 匿名さん 2006-07-12 00:47:00]

[No.182 by 匿名さん 2006-07-12 00:50:00]

[No.183 by 匿名さん 2006-07-12 00:57:00]

[No.184 by 匿名さん 2006-07-12 09:59:00]

皆様、カラーセレクトどうされましたか？
小さい部屋なので、ホワイトアッシュにしようと思いますが、
真っ白なのも、さみしいかしら？
窓が大きいから、カーテンを濃い色にして締めたらいいかしら？
それにしても大きな窓で、カーテン代かかりそうだなー
と色々思いを馳せています。皆様はいかがされますか？（＾−＾）

[No.185 by 匿名さん 2006-07-12 11:42:00]

床コーティングはされますか？

[No.186 by 匿名さん 2006-07-12 11:49:00]

ベランダバーベキューはされますか？

[No.187 by 匿名さん 2006-07-12 12:29:00]

ベランダバーベキューはしません。
--------------以上

[No.188 by 匿名さん 2006-07-12 12:39:00]

黒灰にした人って聞かないね
小ぶりな部屋で黒灰にした人いないかな
惹かれるんだけど、やっぱりすごく狭く感じるかしら

[No.189 by 匿名さん 2006-07-12 12:44:00]

>>184　さん
ホワイトアッシュ、おしゃれでいいですね。
ウチも迷いました。
ただ、モデルルームみたいに、家具も白くしてコーディネイトしないといけないので、
そのオシャレさを維持する自信がなく、
無難にプレーンオークにしました。

面白みが無いかな、とも思いましたが、
何度もモデルルームに足を運んでるうちに、
自分の好みに合うのは、やはりプレーンオーク！と決断できました。

窓が大きいの、いいじゃないですか！
ホントは角部屋の広大な面積の窓に憧れたのですが、
他の条件で折り合いがあわず、角部屋は断念しました。
でも、角でなくても窓面積が相当あるのが気に入ってます。

[No.190 by 匿名さん 2006-07-12 14:18:00]

床コーティング、やるべきなのかしら(>_<)貯金増額しなきゃ

黒灰は…お洒落ですね〜ホテルみたいですね。
バスルームも飾りパネル入れたりしたくなりますね。
プレーンオークも悩みましたよ！
ホワイトアッシュで、家具はブラウンなどの濃い色にしようと思うのです。
小さな部屋なので、広大な面積という窓ではないのですが、
端から端までのガラスって、すごく明るくて、広く見えるのでしょうね。
オーダーカーテン、いいの探そう♪

[No.191 by 匿名さん 2006-07-12 14:35:00]

カーペットも素敵ですよね（＾−＾）

[No.192 by 匿名さん 2006-07-12 16:38:00]

>>186
どうしてもやりたきゃコレ買ってやりな。
http://www.rakuten.co.jp/ggimport/655842/670789/670777/#620290

[No.193 by 匿名さん 2006-07-12 16:45:00]

R棟契約者です。
引渡しまでのスケジュール、FORESISカード（みなとみらい一部施設での特典）、図面集の訂正が今日届きました。
スケジュールを見るとR棟引渡し場所がマンションギャラリーになっているので、来年３月までは残すのかな。
あと８カ月、やっと実感が湧いてきました〜(^○^)

[No.194 by 匿名さん 2006-07-12 18:13:00]

クリアーメイプルはあまりいないのでしょうか。
唯一人工大理石の玄関ですよね。
今の家が白い大理石で、シミになったりしてなかなか綺麗に保てないので、
人工大理石ならまだましなのかな、と思うのですが。

[No.195 by 匿名さん 2006-07-12 19:17:00]

70平米なのにダークアッシュにしようかと思っています。
やはりチャレンジャーでしょうかねえ。。
ダークアッシュとプレーンオークで揺れています。

[No.196 by 匿名さん 2006-07-12 20:55:00]

ダークアッシュって成金の爺臭いような感じする。

[No.197 by 匿名さん 2006-07-12 21:26:00]

うちは白っぽい色が好みなので黒灰は考えてませんが，好みのテイストなら高級感もありシックで素敵だと思いますよ。ドアなども高価なものらしく，どなたかインテリア関係の購入者の方が，有償オプションだと思ったら無償だと感嘆されていました。床材や壁紙が上質な感じで良いとおもいます。でも，お部屋が狭く感じてしまう危険がありますけど・・・

[No.198 by 匿名さん 2006-07-12 21:34:00]

>190さん，
床コーティング，しなくていいんじゃないでしょうか?もともとフローリングにＵＶコーティング(焼付け）が施されているので，二重にコーティングすることになってしまうんじゃないかと思います。

[No.199 by 匿名さん 2006-07-12 21:41:00]

>196
そうですか？　「渋い中年」みたいに感じません？
我が家もダークアッシュです。
落ち着く雰囲気を得たいので選びました。
他のＭＲのホワイト系を見学したとき、落ち着かなかったもので。

[No.200 by 匿名さん 2006-07-12 21:58:00]

>>199
すいません。言い過ぎました。シックなイメージかもしれませんね。

>他のＭＲのホワイト系を見学したとき、落ち着かなかったもので。
確かに真白な部屋に居ると落ち着かないですよね。私もそう思いました。
しかし、インテリ家具とかをビビットカラーにすると物凄く栄えてとても綺麗ですよね！