お台場有明にカジノが誕生する

[マンション投資家さん]

売主：メリルリンチ証券
施工会社：ゴールドマンサックス
管理会社：住友不動産

メリルリンチ日本証券は１０日付リポートで「来年早々は難しくても、２－３年内にカジノ法案は成立する可能性が高い。カジノが当初認められるのは２カ所ということで東京都、沖縄県、大阪府の争い。カジノのタイプとしては、シンガポールのような複合観光施設になろう」としている。


お台場有明の広大な土地にカジノが誕生します。
羽田国際ハブ空港からくる外国人観光客のアクセス利便性、大規模複合観光施設の誘致に必要な広大な土地、東京都の税収の多さによる発言力から東京お台場有明のウォーターフロントにカジノが来ることはほぼ間違いないでしょう。カジノ法案成立でお台場有明の地価が急上昇します。
買った土地が急騰して含み益抱えてもカジノで大損しないでね。

【東京23区の新築マンション掲示板からマンション雑談板へ移動しました。2012.1.2　管理担当】

[251: 匿名はん]

なんでお台場にこだわるかというと、中国人お台場多いんだよね。
Megaweb入っても、ビーナスフォーと入っても中国人だらけ。
湾岸の人口の半分は中国人じゃないの？

お台場はなぜか中国人に気に入られる土地みたい。
別の場所にカジノできたら、中国人来ないよ。
これだけは日本人の感覚では計り知れない。

[252: 匿名さん]

パチンコ屋ではなく、リゾート計画ですよね。
人が多く集まるんでしょうから、住宅地とはちょっと離れたほうがいいかもしれませんね。

[253: 匿名はん]

つまりカジノってギャンブル産業じゃなくて、観光産業なんだよね。
俺らもベガスやマカオいくとき、カジノやるけど勝とうとしないでしょ？
パチンコ、競馬やったことがないおばさん連中が旅行中に
ベガス行ってカジノやるでしょ。
カジノやることがアミューズメントであり、ステータスなわけ。

ここが理解できないとカジノは日本にできないって思っちゃうんだよね。
観光産業だと思えば、日本が空港やハウステンボスを作ってきたように
莫大な税金を投下できるわけ。

[254: 匿名さん]

>>251
住友不動産は３日、台湾の大手不動産投資会社と、日本の不動産の仲介・販売事業で提携することを明らかにした。日本の新築マンションの物件情報を提供する。住友不動産が海外の不動産投資会社と連携するのは初めてで、これを足がかりに海外事業も強化したい考えだ。
提携する台湾企業は、海外で不動産投資を手がける「新光国際開発」。日本の不動産市況がマンションなどを中心に販売が上向きつつあるなか、住友不動産の情報力をテコに日本市場の開拓を進める計画だ。

[255: 匿名さん]

価格高騰する前に買っておいたほうがいいのかなぁ。

[256: 匿名]

有明エリアは商業地区作るには場所が限定されてるから、いい場所が少ないんだろう。

[257: 匿名さん]

若洲エリアのほうがリゾート作るには向いてると思うよ。
有明は意外に海まで遠い。

[258: 匿名さん]

東京テレポート駅の南側の青海付近を、石原都知事はカジノにしたかったんだね。

なのでスレタイの有明は関係なし。台場も正確には違う。

[259: 匿名さん]

台場はホテルも公園も既にあるので、総合的には一番有望だろうね。
カジノは必然的にホテル併設だろうけど、周りの環境も大切。

[260: 匿名]

また適当なこと書いてあおってる営業マンがいるな。オリンピックが東京に来ます！てレポートはゴールドマンが出して見事ハズレ。
騙されないことだな。

[261: 匿名さん]

台湾の人は中国との関係考えると安全資産として東京湾岸部にマンションを所有したい思いは強いだろうね。

[262: 匿名]

カジノ＆総合観光地開発候補
①若洲の倉庫街or公園
②豊洲６丁目
③青海の倉庫街
④中央防波堤
⑤有明
⑥海上（船）
くらいかな？
付近にお住まいな人も、波及効果で交通利便性が改善されるのを期待する人も、おのおのに「夢」みましょう(笑

私は、④の広い規模でやってほしい。区の利権争いが問題ですが・・

いわゆるお台場には場所がありませんので無理です。

[263: 262]

一部訂正、
お台場も一時期ガンダムさんが建ってた場所、海浜公園をつぶすっていうことならありえますね。

[264: 匿名さん]

土地が既に無いのにいまだに石原＝カジノ＝台場とか言ってるロートルさんは置いておいて、
（中国人うんぬん書いている人いるけど、彼らはお台場に観光にきているのではなく、日本に観光に
きているわけで、ゆりかもめ沿線上でも台場から外れたら駄目と言うことなどない。十分連携可能）

敷地規模で比較すると
④中央防波堤＞①若洲＞③青海コンテナ埠頭＞②豊洲6丁目＞⑤有明＞⑥カジノ船

交通利便性だと
⑤有明＞②豊洲6丁目＞③青海コンテナ埠頭＞⑥カジノ船＞①若洲＞④中央防波堤

ロケーションからすると
②豊洲6丁目＞⑤有明＞⑥カジノ船＞③青海コンテナ埠頭＞④中央防波堤＞①若洲

[265: 263]

実現性からすると
⑥カジノ船＞＞＞＞＞＞①若洲＞④中央防波堤＞その他
って感じですね？(笑

船なら法律改正すればいいだけです。
民間も参入し易いでしょう。

[266: 匿名]

ま、そのカジノ船の停留場所がお台場なら、「お台場のカジノ」と言えるわけですが(^^;

[267: 匿名]

都内の暗黒不良業界を埋立地に隔離。
そいつらの住む場所まであるんだからうってつけだろ。
埋立地の団地でちょうどいい。

都内からパチ屋と風俗が無くなったら、空洞化にブレーキかかるかもな。

[268: 匿名さん]

>実現性からすると
>⑥カジノ船＞＞＞＞＞＞①若洲＞④中央防波堤＞その他
>って感じですね？(笑

なぜ？　他にはどういう法律上の障壁が？

[269: 匿名]

>>268
既存の建物(倉庫)などが有る場所は、代替地の用意や開発費用が巨大になるでしょ？
それだけです。
船の場合、完全に閉鎖された場所ですし、改装費で済みます。

[270: 匿名さん]

船じゃなくていいよ。
ようは埋立地の有効活用。

[271: 匿名さん]

別に若洲でも有明でもいいけど、何でむきになって台場は無いとがんばってるのか
が解らない。

シンガポールみたいな巨大観光施設を作るなら別だけど、最初は既存のホテルの改造
増築ぐらいからじゃないの。

[272: 匿名さん]

外国船籍の大型客船であれば、公海上に出ればカジノ
可能なんでしょけど、外国の観光客がわざわざ日本に
来て客船乗るニーズは無いでしょう。

香港やシンガポールでは今でも可能だし。

[273: 匿名さん]

>>269
>既存の建物(倉庫)などが有る場所は、代替地の用意や開発費用が巨大になるでしょ？
>それだけです。

豊洲6丁目にはガスタービンがぽつんとあるだけで、ガラ空きだけど。
有明の選手村候補地だった場所もガラ空きですが。

>>271
>別に若洲でも有明でもいいけど、何でむきになって台場は無いとがんばってるのか
>が解らない。

逆に、有明や豊洲の便の良い場所に広大な土地と水辺沿いのロケーションが空いているのに、
なぜ土地の残っていないお台場にこだわるのかわからない。カジノを想定していない
既存のホテルを増築？？　ランドスケープはどうなるの？？　そんな施設で
観光立国？　海外のリゾートへの流出をとめる？？　例え手始めにはそうだとしても
いずれ都内に大型リゾート系のカジノが求められるでしょう。
手始めというのなら台場のホテル増築よりも、羽田、成田内にカジノを設ける方が
よほど現実的では？　現に、千葉県ではそういう話がでてきているし。

[274: 匿名]

＞羽田、成田内にカジノを設ける方がよほど現実的では？
これでは、地域観光の収益が広がりません。
カジノでの収入とともに地域復興や地域開発による税収アップを目論むべきでしょう。

実現性のポイントは既得権益の絡まぬ場所ってことだと思います。
絡む人が多いければ多いほど、実現に時間を要しますよね。

[275: 匿名さん]

埋立地エリアに隔離することに意味があるわけで。
羽田じゃ隔離にならない。

[276: 匿名さん]

別にお台場にもこだわって無いけど、

大江戸温泉の土地なんかいいんじゃない。

カジノ付き和風温泉旅館なんてどう？

既存のホテルの別館でもいいからさ。

[277: 匿名]

大江戸温泉付近か....湾岸警察の視線が(笑
あの付近はビジネス街になる場所ですね。
小さな規模のカジノは、誰も期待していないんじゃないかな。
夢ないし。

[278: 匿名さん]

最初からシンガポール級を期待するのもどうかな。

観光客の増加にあわせた対応が現実解じやない。

[279: 匿名]

都知事は、お台場で公道Ｆ１を目論んだくらいだから、明らかにシンガポールを意識してますよ。

[280: 匿名さん]

でも香港やシンガポールをナマで観たことあると、あんなちっぽけなところで何ができるのかとも思えてしまうな。
とりあえず賭博関係風俗関係特区で隔離することは都民に有益であることは確か。

[281: 匿名さん]

有明・台場地区の高騰ですか。
住民は高騰した土地を手放し大金を手に入れ、既存マンションも潰して一大リゾート地を作り上げる。

なんか、夢のようですが、夢で終わらないで欲しいですね。

[282: 匿名さん]

シンガポールやマカオのようなリゾート地ができるのはいいですね。

東京にできるとしたら、やっぱり埋立地なんでしょうか。

[283: 匿名さん]

埋め立てちゃえば、土地なんていくらでも広くなるさー。
毎年広げていけばいいのよ。

税収あがるんだから普通に可能でしょ。

[284: 匿名さん]

豊洲6丁目の地権者って東京ガスと都だけだよね。
東京ガスはあそこでカジノやりたいんじゃないかな。
今のまま更地にしていても仕方が無いし。
有明の更地とあわせれば結構な規模のリゾート地になるかも。

[285: 匿名]

カジノじゃなくて
いつの間にか
リゾート地を作る話に変わっちまってる

[286: 住民さんＣ]

ラスべガスのマンダレイベイ最高だよね、

[287: 匿名]

リゾートにはならないが賭博場ができれば人は集まる。
商業価値は上がるけど人が住む環境は優先されませんね。
運用アイデアとしては賛成です。

[288: 匿名さん]

リゾートですよね。
楽しみです。

[289: 匿名さん]

なるほど、
リゾートって事にして賭博から目を背けさせたいわけだ。

[290: 匿名さん]

>>289
発想がネガに捉われすぎ。

観光立国、観光客の増加を目指すためのカジノなのだからリゾートの中の
カジノとするのは当たり前。

[291: 匿名さん]

リゾートって響きのいい言葉を使いたいんだよ湾岸の人は
賭場じゃなくてカジノってカタカナにしたいわけよ

[292: 匿名さん]

中央防波堤がいいと思うけど、あそこって高いビル建てられるのか？
建てられないなら、若洲から豊洲じゃないかと思うけど、
どっちにしろマンション価格には全然関係ないでしょ。
下手すりゃ嫌悪施設ってことで価格に悪影響を及ぼすように思うが。

[293: 匿名さん]

建築物の形状とライトアップによっては夜景という付加価値がうまれるかも。

[294: 匿名さん]

航空法で規制されるエリアだね

[295: 匿名]

やるならベガスみたいにはしないだろう。
ただ、嫌悪イメージは避けたいだろうから、いろんなカモフラージュはすることになる。
ただし未成年が入る前提がないので限られるかな。
風営法に該当する業種は全て湾岸に集約させるなら問題ないし、都内の風紀浄化には最高だし、税収上がるなら言うこと無しでしょ。
住宅価格にどんな影響が出るかはわからんが、ギャンブル施設が近くにできたら、住民層は限定的で、一般ファミリーが住むことはイメージしにくいよ。
六本木みたいに、塾の先生が住んでるはずなのに組事務所が入ってるなんてことが増えるのは間違いないね。

[296: 匿名]

六本木では塾の先生と＊＊＊？

[297: 匿名]

イメージしにくいかどうかに関係なく、
台場にはタワーズを始め住民たちのマンションもあるわけで。

[298: 匿名さん]

住宅地との関係で言えば、パチンコ屋の進出できる場所ならカジノもできると思うよ。
そういうことも含めて、カジノ議連はパチンコを合法ギャンブル化しようとしているのだろうから。

カジノで住環境が悪くなるというのであれば、そもそも駅前にパチンコ屋のある街には住めないよ。

[299: 匿名さん]

賭場が近くにできるようなことになれば住民の種類も変わる。

[300: 匿名さん]

>>299
目白にでも住みなさい。あそこはパチンコ屋のない稀有な住宅街だから。

[301: 匿名さん]

カジノがパチンコと同じというのであれば、
そもそもカジノまで出かけずに駅前パチンコやってりゃいいと思うよ。

[302: 匿名さん]

カジノは通常、ホテル内の施設になるだろうから、嫌悪施設には
ならないと思うけど。

僕はシドニーやケアンズのカジノホテルしか知らないけど、
安全で大人の社交場のイメージだった。

入場時にはスーツ姿の屈強な男性に服装などチェックされる。
まあ、観光地のカジノなのでラフな格好でOKなんだが。

要は、カジノはパチンコや公営ギャンブルなんかよりよっぽど健全だと思う。
それが今でもできないのは、表向きは環境や教育上の問題とか言ってるようだけど、
今日本にあるギャンブルで既得権益を受けてる人たちが政治家を動かしてる
んじゃないかな。

[303: 匿名]

日本は、ファミコンから始まった「ゲーム」の分野では特殊した商品と技術があるのだから、新しカジノ施設も可能な気がする。
もちろん肉体的にも精神的にもオトナ向けにしてほしいね。
今、国内に存在するパチンコや公営ギャンブルこそ利用者制限を強化する法改正が必要だ。

[304: 匿名さん]

賭場とパチンコ屋や異母兄弟だから一緒にいてもらおう。
まー、現実にはカジノなんて不可能なんだがな。

[305: 匿名さん]

ロシアでは、色々と問題が生じているようです。

http://www.asahi.com/international/update/0814/TKY201008140113.html

[306: 匿名さん]

まぁ、リゾートっぽくなるのは歓迎だと思います。
あとは住居地域からうまく外してもらって、海沿いにでもつくれば完璧。
シャトルバスか、電車延伸するかは分からないけど。なんとかなるんじゃないかな。

[307: 匿名]

>>305
色々と問題ではなく、記事の２行目に原因書いてあるのでは？
＞国が指定した地区はいずれも人里離れた場所。
と。

[308: 匿名さん]

893に高く転売できていいね。羨ましい。

[309: 匿名さん]

カジノができるとリゾートになるわけじゃないよ。

リゾートにカジノを作るの。

ロシアの失敗はそれじゃにかな。

[310: 匿名さん]

>依存症で生活が破綻（はたん）する人が増えたほか、犯罪組織との関係も取りざたされ、

[311: 匿名さん]

暴騰したら売却して、港区のタワマンでも買おうかな。
本当に楽しみです。ステップアップ。

[312: 匿名]

依存されまくれば国は間接的に税収アップするから国は大歓迎。

医者の息子とか社長令嬢とかガンガン金落としてくれないかな

[313: 匿名さん]

>暴騰したら売却して、港区のタワマンでも買おうかな。
>本当に楽しみです。ステップアップ。

同じく。
私は、山の手の高級住宅街を目指します。

[314: 匿名さん]

カジノの影響力ってすごい…
法案通過前からここまでネガさんをあせらせるなんて…

[315: 匿名]

台場にあるツインタワーも一応、
港区のタワマンなんだが・・

[316: 匿名]

>>315
意味わかんないけど、
それ言うなら、
お台場にある都営賃貸も港区のタワマン！
でしょ？

しかし「暴騰」「暴落」を使う人は、そもそもマンション買ってない人だよ。

[317: 匿名さん]

まぁ、高く売れるんだったら、高くうってステップアップですね。
どこに住もうかなぁ。

[318: 匿名さん]

ポジさんの妄想力って凄い・・・

ネガさんは焦ってるなんて発想できるだけで凄いw

[319: 匿名]

港区買うんならお台場有明に住んでたほうがよくない？

シービュー、ネオンキラキラ、世界の富豪が集まる近未来都市だよ。

[320: 匿名さん]

ネガさんは共産党と社民党の議席が増えるように頑張らないと。
カジノ法案に反対してるの、彼らだけだから。

もっとももう、手遅れかも知れないけどｗ

[321: 匿名さん]

>>320
ネガ＝反対している、有明が憎いとか思ってるから
そんな発想から逃げられないんだね

別にカジノがどうなろうと知ったこっちゃない
カジノが出来て、結果有明のマンションが暴騰するなんていう妄想が
批判されてるだけだということに、いい加減気付いてくれや

[322: 匿名さん]

カジノが来れば裏社会の人間は有明豊洲に必ず群がるよ。
それでマンション転売できるならいいじゃないか。
いくらでも沸騰してくれって。

[323: 匿名さん]

>>321
カジノのできる江東湾岸エリアが内心うらやましいから、暴騰なんて極端な書き込みが
気になっちゃうんだね。こういう掲示板では極端な書き込みはどうしたってある。
そんなの放っておけばいいのに、いちいち批判しちゃうのは気になっている証拠w

[324: 匿名さん]

カジノが豊洲にあるからって裏社会の人間が豊洲を根城にするだろうという発想が何とも素人。
裏社会の問題は都内全域で背負うことになるだろうに。

[325: 匿名さん]

だから隔離ですよ。

[326: 匿名さん]

隔離？ 意味わからんが、そう思って満足なら何もいわん。
325はお金握りしめて遊びにこないでくださいね。

[327: 匿名さん]

ウメタテーゼはラスベガスとマカオのホテル周辺でも見学してきなさい。特にマカオかな。
どっちも表向きはカジノと裏社会は隔絶してるはずなんだが。
二度とカジノ誘致なんて言わなくなると思う。

[328: 匿名さん]

マカオと東京って社会構造も都市構造もまーったく違うんですが。

[329: 匿名さん]

ハマコー先生が沈没したからうまくいかないかも。あの人はウラ社会の機関車ですから。

[330: 匿名さん]

周辺歩いただけで感じる事ができるのなら裏社会とは言えないなぁ。

見えないから裏社会というんだろうし。

もしかして浅草なんかの場外馬券場周辺の雰囲気の事を裏社会と言ってない？

[331: 匿名さん]

>>323
小学生かお前はw

[332: 匿名さん]

一般論だが、
卸売市場や賭博場が自宅の近所にきてほしいなんて思うのはどうかしてる。
住宅専用地域に大型店舗が入れない理由を考えればわかる。
まして賭博場。
商業価値と住宅価値は同じ基準じゃないでしょよ。

でも特殊な需要層だからこそ高収益という考えは否定しない。
大化けかもね。
それはそれでそういう街に育っていく、歌舞伎町のように。
金が欲しいならそのほうが手っ取り早い。

[333: 匿名さん]

>>323
不細工な女に
「実は私に気があるんでしょう？（●●）ﾌﾝｯ　」って
言われたようなものだな

[334: 匿名さん]

トヨスはお子ちゃまなので華やかな部分しか見えてないのですよ。
その裏側はどうでもいいんです。

[335: 匿名さん]

自分の近所、と言ったって
有明でさえもない東京テレポート駅の南側がカジノ候補地(以前の)なのに、
まるでトヨスが大化けするように書かれているのは何なんだ？

[336: 匿名さん]

>>332
豊洲はそもそも、その大型商業施設が街の顔だし、ガラス張りのオフィスビルが何棟も
建っているエリアだから、その点、問題ないかも。もともと住居専用エリアというよりは
複合都市エリア。住人もそのへんはわかっているでしょう。住宅街としての静けさが
欲しいならそもそも豊洲にマンション買ってないでしょう。

[337: 匿名]

フジテレビも念願の本土復帰できるかも。

[338: 匿名さん]

まあ土地が空いてるのはトヨス有明だけだから、トヨスにカジノがくる可能性は高いし
お台場の狭い土地にカジノができたとしてもその恩恵を受けるのはトヨス有明の
空いている土地ということになるのかも。

[339: 匿名さん]

トヨスにカジノがくるって、根拠は願望だけでしょ。
台場でトヨス有明の空いてる土地が恩恵受けるも、根拠は願望だけ。
台場にできたら豊洲側は、
羽田空港からは逆方向。ゆりかもめ新橋からも逆方向。りんかい線新宿からも逆方向。

[340: 匿名さん]

>>338
？
トヨスのどこのこと言ってるのか、まじめに知りたい。
以前６丁目のこと言ってる人がいたけど、あそこにカジノ作ってどんな客層が集まるというのかなぁ。
しょぼいカジノ作るくらいなら、誰かも言ってたけど既存のホテル内またはヴィーナスフォート改装するほうがマシかと。

[341: 匿名]

豊洲東雲有明は最初から計画的に街作りしてるわけじゃないから仕方ない。
都の尻拭いで空き地埋めしてるだけだから。

ただ住宅地にはまるで不向きだから他に高収益事業できるならいいんでないの？

[342: 匿名]

でも都知事の言ってた候補地は
豊洲東雲有明ではないよ。

[343: 匿名さん]

数百世帯のタワーマンションであれだけデカい!
でもラスベガスのホテルは３０００室とか普通で、別に平屋で森に囲まれたVIPコテージとか。
しかも駐車場巨大で、もしかしたら１つのホテルで豊洲全域くらいの敷地面積あるでしょ。
用地狭すぎです。

あの埋立地の中で世界の富豪が呼べるようなスケールは困難かもね。
それと、地震リスクはハンパない。

[344: 匿名さん]

>>340
都知事がお台場にカジノってぶちあげたのって、そもそも2002年頃だっけ？
あの頃はお台場の空き地に進出企業も決まっていなかったし、逆に豊洲はまだ本当に何もない
状態だったような…今とは全然状況が違うよね。
だいたいお台場公道でF1とか言うぐらいだから、都知事の発言をそのまま鵜呑みにするのもどうかと。

それと、お台場の商業施設って、若者や子供向けのものばかりだから、お台場の集客力は
カジノには何の相乗効果もないかと。全然ターゲットが違うでしょ。
というか、お台場に遊びに来ている人は年齢的にカジノ施設に入場できないかと(^^;

はっきりいって、あの辺にカジノの客層とリンクできるような要素なんて皆無なんだから、
そういう意味でもできるだけ広い敷地に敷地内完結型の複合施設を造る必要があるんじゃないかな？

豊洲6丁目の東南側は新市場予定地、西南側はすでに東京電力が大規模オフィス＆マンションの
高層開発に動き出しているから、北側（晴海側）の土地が空いてるね。

[345: 匿名さん]

豊洲6丁目に関して間違えました。
ゆりかもめ新市場駅のほぼ南側の3区画が新市場予定地。
新豊洲駅となりのテプコビルと同じ区画が東京電力の大規模オフィス＆マンションの再開発用地。
残りの土地（晴海埠頭をのぞむ運河側）はまだ用途が決まっていないのではないでしょうか。

[346: 匿名]

早い話しが
賭場作って年間10兆円の都税収入増えるってなら、5千億円かけて有明豊洲を更地に戻してでもやる価値はあるかもしれんが。

1兆円増収くらいじゃ理解得られないし立ち退き補償もおぼつかないかも。

だいたいが日本人にそういうダイナミズムないから気後れしてダメよ。

それに勝算ゼロ。

[347: 匿名さん]

若洲を埋め立てて広げたほうが早い。
なぜ、誰も気がつかないのか？

[348: 匿名さん]

ネガさんの必死さが伝わるスレですね。
まぁ、議会で決まっちゃったらネガさんには止められないでしょ。

[349: 匿名]

>>347
なぜでしょうね？(^^;
私も若洲には広い公園と比較的空きのある倉庫街があることわかってますけど、あそこにカジノを誘致又は建設するイメージが湧きません。

カジノに拘らず若洲の再開発が進まない理由を調べてみては？

[350: 匿名さん]

>>346
立ち退きも何も豊洲、有明にはその更地がまだまだ残っていると何度書かれればわかる？

ただ、個人的には築地市場の豊洲移転がこのまま都議会民主党が折れずにポシャって、
豊洲の新市場候補地がカジノ建設地となればすべてが丸く収まると思う。