【 Brillia Grande みなとみらい 】 その９

[匿名さん]

海と公園を望む、全５５５邸の超高層ツインタワー「Brillia Grande みなとみらい OCEAN & PARK」

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39379/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39102/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39378/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39377/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39376/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39566/
その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38999/
その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8859/

仲良くやりましょう。

所在地：横浜市西区みなとみらい5丁目50街区2画地、3画地、4画地
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩6分
　　　　みなとみらい線「新高島」駅徒歩7分

[322: 匿名さん]

スカイテラスは、有効活用すればいいが、自由開放する必要はない。使用者をチェックして、予約制にするとか、入場人数を制限するとか、使用できる時間帯を設定するとかは、決めたほうがいいでしょうね。24時間365日開放することが、住民にとっていいものではないと思います。事故や犯罪の危険や施設の破損などのマイナスが出る可能性があります。大きな事故がでれば、それはとりかえしがつきません。管理組合で十分に検討すべきです。無責任な全面開放は、絶対反対です。有効利用には知恵を使いましょう。

[323: 匿名さん]

予約制にするなら、開放は賛成ですよ。ばかな使い方を防ぐことができるし、なにかあれば責任を追及できる。

[324: 匿名さん]

皆さん、３０階にも住人がいることを判っているのでしょうか。
24時間365日開放されると、スカイテラスに上がるために、昼と言わず夜と言わず３０階を人が歩き回って静かに暮らせません。

[325: 匿名さん]

最上階を購入した意味がないでしょうね。

[326: 匿名さん]

屋上を花火大会以外に使用すると、売主に対して、瑕疵担保責任を追及できなくなる可能性があるのではないでしょうか。
想定の　『はんいがい』　ですから。　　

[327: 匿名さん]

スカイテラスは、一定のルールのもと有効活用することに大賛成。

[328: 匿名さん]

３０階の住人からクレームが入ったら使用禁止ね。

[329: 匿名さん]

賛成も反対も
みなさん前向きに真面目に意見を交わされていて
ブリちゃんにしてよかったなと思います。

[330: 匿名さん]

前向きで真剣な意見が多く、ブリの購入者の方は、レベルが高い方が多いですね。
皆さんで、問題を解決し、有効活用できる知恵を絞っていきましょう。

[331: 匿名さん]

今ふと思ったんだけど、花火大会限定だとしても、
現状の「柵」だと以下の懸念がされるんだな。
①人は限定に弱い→限定解除のこの日は大人数になるだろう
②強風で何かが飛ぶ→取る行為(走る人も)→大勢居ればかなりの足音
③落下物も多い危険性が増す
最上階にも迷惑かかること必須。
そう思うと、今のうちに強風の影響がないガラスウォールを検討の価値大かもしれない。
工事予算ギリギリではないはずだから、今のうちなら・・・と。
花火大会限定だとしても、強風は免れない。
何か良い方法はないのかと、真剣に模索しているのだが・・・良案求む。

[332: 匿名さん]

確かに、花火大会限定でも基本的には同じ課題がありますね。
定期開放云々とは別に、こちらも一定のルールを決めておいた方がいいですね。

費用を抑える点のみ考慮したかなり安易な案として、２段にするのはどうでしょうか。
内側に以下のようなもので台座＋メッシュの柵を追加して、格子手摺と
一定距離（例えば80cm程度）を確保します。
http://www.dreams.ne.jp/polymer/index.html
風に耐えられる柵を構築できるかのか判らないのですが。
（やっぱりガラスウォールがいいな）

強風の日は利用禁止ですね。
揉めないように風速計も常備して値を決めとく必要あるかな。

屋上の保護にはこんなのもあるようですが、費用不明です。
３０階住人さんには断熱効果の恩恵があるようです。
http://www.dowkakoh.co.jp/Styrofoam%20Product/styro-bousui-top.htm

監視カメラについては、意外と安く済ませることも可能なようです。
屋外カメラ４台＋ＤＶＲ＋設置で３０万円前後のようです。
２棟分にすると６０万円程度でしょうか。
ワイヤレス？でコンシェルジェ席にＤＶＲを置くようにすれば、
１００万円以内（２０００円/戸）で済むのではと思います。
（そんな単純でなく建築屋さんが言う通りかもしれません）
鍵受け取り返却時に録画することにするなど。

[333: 匿名さん]

↑かなりいい加減なことを書いてしまいました。すみません。
建築関係の知識のある方、
もしよろしければご意見願えないでしょうか？

[334: 匿名さん]

>332 さん
他の場所とは違って、屋上は、監視カメラを設置して警備員が１階で見ていれば
いいというわけにはいかないと思います。

子供が柵をよじ登ったら、ワルガキがものを投げ捨てようとしたら、自殺者が
飛び降りようとしたら、カメラの監視などでは間に合いません。監視している
警備員が屋上に常駐していないと危険です。

外部の者が絶対に屋上に入れないようにするセキュリティー・システムも必要
です。普通のオートロックでは、住民の後について外部の人も入れるため問題
が残ります。
コストを節約した安全策では必ず事故、事件が起こります。

したがって、安全策の難しい、コストのかかる開放には反対です。

[335: 匿名さん]

監視カメラはそもそも、ワルガキどもの監視のためではありません。子供の監視は親がすべきです。自殺者の監視のためでもありません。不審者の侵入や、ルール違反をする人への抑止力になると思います。監視カメラ設置に賛成。

[336: 匿名さん]

332さん　いろいろ調べていただいてありがとうございます。
前向きな良いアイデアですね。そのような感じで、プラス志向で
いろんな知恵を絞り、コストの低下と快適さ・安全性の向上をできる限り図りながら
有効利用検討していくのは非常に良い事だと思います。皆さん、アイデア提供、
引き続きよろしくお願いします。

[337: 匿名さん]

何回も触れられていますが、責任能力のある契約者の申込み承諾制（あるいは予約制）、年齢制限等（あるいは保護者同伴必須）、監視カメラ等の対策・ルールで子供の対策は問題ないでしょう。万一安全に不安があると感じられる保護者は、はじめから利用されなければよいし、子供のことは親が教育をし、責任を持つべきです。

[338: 匿名さん]

>334さん
屋上は開放するかどうか以前に、屋上専用のキーが必要だと思います。
花火大会時のみ開放という現状からして、当然別の鍵があるはずだと
思います。

[339: 匿名さん]

自殺者は、各部屋のベランダからも、出るときは出るよ。
条件は一緒。

[340: 匿名さん]

＞３３４普通のオートロックでは、住民の後について外部の人も入れる・・・
私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
遠慮願っています。
すると部外者だったらしく入れなくて去ってく人も以前いました。
セキュリティーレベルUPには、我々の知恵も必要そうですよ！
＞飛び降り〜　についてはガラスウォールで対処しましょう！

＞３３５さん
同感です！屋上の価値を感じない子どもを入場させること自体が百害アッテ一利ナシだと思います。
責任能力なのない未成年は入場禁止にして近隣公園に行ってもらいましょう！

[341: 匿名さん]

ただ、万が一の事を考慮して、できるだけ安全性を高めておく事は
いいこと、必要なことだと思います。

332さんの言うように、柵を距離を置いて２段構えにしておけば、
かつ、内側の柵はメッシュで足を掛けられないものにしておけば、
小さい子がよじ登って即転落、ということはまず無いと思います。
それでも危険ということだと、各住戸のベランダも極めて危険で、
子供は立ち入り禁止、ということと同等になると思います。

[342: 匿名さん]

屋外監視カメラ４台、コンシェルジェ席のＤＶＲ、屋上専用の鍵受け取り返却時に録画。
いいですね。
この程度で、十分だよ。

[343: 匿名さん]

>340さん
>私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
>遠慮願っています。
これは守るべきですね。
いい言い回しを教えていただきました。
これなら失礼な感じにはならないかな。

[344: 匿名さん]

>339
中低層階では死に切れない場合があり、やはり自殺志願者は屋上に上がると思います。そういった意味で、条件は一緒ではなく、屋上開放はリスクがより大きくなります。

[345: 匿名さん]

飛び降りについて議論するのも気が引けるのですが、
２名以上を必須としてはいかがでしょうか？
やり過ぎ感はありますが、２名以上必須とすれば、
飛び降りの危険は減るように思います。

[346: 匿名さん]

＞３３４
ネガティブですが、遺族や未遂の場合本人に対して相当額の損害賠償を求められますよね。

[347: 匿名さん]

各部屋のベランダもリスクがあることには変わりはない。

[348: 匿名さん]

では、２名以上ということで。

[349: 匿名さん]

＞３３９、３４４さん
強化ガラスウォールを破壊する機材や乗り越える脚立はさすがに持ち込めないと思います（笑

＞３４５さん
そうですね！２組以上予約のある時間のみ開放＆監視カメラでほぼOKじゃないですか。

[350: 匿名さん]

>345
その２名以上の入場を屋上の入り口で誰かが確認しなければいけませんよね。とにかく事故を防ぐには屋上に常時監視員をつけないと間に合わない。そんなことは現実的に不可能です。

[351: 匿名さん]

建ってからでは、前向きなアイデアも実現できなくなるので、いまからＭＲに相談したらどうでしょうか。
途中の書込みにもありましたが棟上してからでは、改築のコストは倍に跳ね上がります。ガラスウォール等は住居用エレベータでは搬送でず、高層クレーンを使わなければなりません。カメラも防水を考えた配線をする必要があり、２００ｍの配線が必要になるので、建築会社に相談しなければならないと思います。

[352: 匿名さん]

349さん　OKでしょ！

[353: 匿名さん]

>350さん
鍵渡し時に２名以上で受け取ることを条件にしては
いかがでしょうか？

[354: 匿名さん]

>351さん
うーん、確かに。
どうしましょうか？

[355: 匿名さん]

常時監視員までつけなくても、これまで挙げられている対策・工夫で十分だよ。

[356: 匿名さん]

簡単に常駐監視員の追加を言っているけど、コスト掛かるよ。
今のマンションで、共用施設に警備員を雇っているけど、１名２４時間監視で約５０ｋ¥これを３０日やると１．５Ｍ¥、１年間で１８Ｍ¥、結構負担になりますよ。
都合のいい時だけ頼める訳ではないので要注意です。

[357: 匿名さん]

>347
ベランダもちろんリスクはあるが、１０階以下のベランダよりは屋上からの方がはるかに危険。屋上開放は外部の人間が入るリスクもある。いくら、オートロックにしたとしても１００パーセントはありえません。屋上開放にしなければそういったよけいな心配はしなくてすみます。

[358: 匿名さん]

デベ側としては販売で多忙な今、面倒極まりないことでしょう。
担当が各契約者に調査をとったとしても、内部でもみ消されないとも限りませんよね。
自分たちで何か行動できないでしょうか。。。有識者の方、お知恵をお願いします！

[359: 匿名さん]

>357さん
確かにオートロックはだめですね。
専用の鍵があるはずです。

[360: 匿名さん]

＞３５６
ビューラウンジに警備員が入ると担当から前に聞きました（無駄；）
それを屋上に変更してもらっていいです！

[361: 匿名さん]

ビューラウンジの警備員ってなにするんでしょうね？

[362: 匿名さん]

360さん もしそうだとすると、その通りですね！

[363: 匿名さん]

>360さん
ビューラウンジに警備員って、本当ですか？、そんな無駄な。
是非止めてもらって、その費用を監視カメラ、柵、屋上の保護
に回してもらいたいですが、どうすればいいのだろう。

[364: 匿名さん]

屋上の話とは別に、
ビューラウンジに警備員は即廃止としたいです。
そのようなところにお金を払うのは拒否します。

[365: 匿名さん]

監視員の配備は、自治会の決議で移動の決定はできると思います。ただ、ビューラウンジだけの警備員ではなくて、共用施設、駐車場等々を巡回しているので外せないと思います。

[366: 匿名さん]

すみません。巡回ならＯＫです。

[367: 匿名さん]

巡回計画を屋上利用時時を考慮して、
賢くしてもらえれば、いいように思えます。

[368: 匿名さん]

ならば巡回場所に屋上を追加すればよいのではないでしょうか。で
申し込み書誓約書、未成年禁止、ガラス柵、専用鍵、監視カメラ、巡回警備員。
極論を言わなければ、これで大丈夫な気がします！

[369: 匿名さん]

368さん　そう思います。

[370: 匿名さん]

>ならば巡回場所に屋上を追加すればよいのではないでしょうか。で
>申し込み書誓約書、未成年禁止、ガラス柵、専用鍵、監視カメラ、巡回警備員。
いろいろ出ている案、意見をどうまとめて、必要となった場合にどう具体的に
進めていくかも決めていかないといけませんね。

[371: 匿名さん]

>368
まあ、完璧ではないにしてもリスクは低減するとは思います。あとはそれにかかるコストが果たして皆さんに有益なのかどうかですね。はじめは珍しいので結構良くかもしれませんが、毎日利用する人はいないと思います。結局無駄だったって事は避けたいです。

[372: 匿名さん]

それでは、これを前提に売主、建設会社に相談しなければなりませんね。まずは、ＭＲ経由で相談を持ちかけてみればどうでしょうか。追加費用の発生は、ＭＲ経由で契約者に手紙を送ってもらって賛同を求める。費用を集めて建設中に反映させないと、完成後ではなにもできなくなってしまいます。
いまなら設計変更も十分大丈夫だと思います。

[373: 匿名さん]

まずは、建築会社や売主を動かす必要があるので、どなたかＭＲに相談を持ちかけてみてはどうでしょうか。

[374: 匿名さん]

それでは３７２さんに音頭をとっていただき、我々は陰ながらバックアップするということで決まりですね。

[375: 匿名さん]

>372さん
何の根拠もないのですが、数万円（１桁）程度なら同意します。
>371さん
自分も殆ど利用しないと思います。
ですが、個人的感覚になりますが、客人に対しての楽しみの１つにでもなれば、
数万円程度の投資は全く惜しくはないです。あくまで個人の意見です。

[376: 匿名さん]

３７２です。
申し訳ありません。
費用面では賛同しますが、音頭をとるのはかんべんしてください。
オーシャンタワーの高層海側なので、積極的には使わないと思うので・・・。
すみません。
はじめに提案を持ちかけられた方はいかかでしょうか。

[377: 匿名さん]

>それでは３７２さんに音頭をとっていただき、我々は陰ながらバックアップするということで決まり
>ですね。
372さんではありませんが、結構勇気がいりますね。

[378: 匿名さん]

賛同します。

[379: 匿名さん]

それでは、屋上開放案はなしということで決まりですね。

[380: 匿名さん]

話を逸らしてしまうようなのですが、
まずは皆でメールで要望を出すというのはいかがでしょうか？
（当然契約者であることを明記して）

[381: 匿名さん]

＞３８０さん
とても良い案ですね！早速送ってみます！

[382: 匿名さん]

ガラスウォールをはめた場合、住宅用サッシの倍以上の厚みのある強化ガラスを入れると思うので、東西南北を囲おうと思うと結構高くつくよ。材料代だけど、２０００万円ぐらい掛かる。１棟２５０軒で割ったとして最低５０万円／軒の負担は必要。

[383: 匿名さん]

メールはどこに出すのですか？

[384: 匿名さん]

要望詳細はここでまとめて、賛成の方は出す。
要望事項の１つとして、アンケートを実施してもらうようにする。
などなど。
積極的に出すのに抵抗がある方は、単に掲示板でやってたので、
といった感じでだっせれば、少なくともある程度の賛成の
意思表示にはなるのではと思います。

[385: 匿名さん]

＞３８２さん
ガラスウォールは見送りですかね。
メッシュのフェンス、ということで。

[386: 匿名さん]

>383さん
Brillia Clubの連絡先でいいのではと思います。
出す内容を皆でもう少し纏めてからの方がいいかもしれませんね。

[387: 匿名さん]

＞３７４、３７９
反対の意見を持つ方がいることも大いに結構です！
しかしMSに住もうとする我々は、堂々と建設的に意見交換をする良識が必要ですね。
揚げ足を取るような「卑怯」でなく「勇気」を持ちましょうや！

[388: 匿名さん]

メッシュの方がよさそうですね。
強化ガラスがどのくらいの重さがあるかわかりませんが、屋上の重量計算が狂って建物全体の鉄筋コンクリートが弱くなってもやだし。

[389: 匿名さん]

>強化ガラス
確かに重そう。残念だな。

[390: 匿名さん]

善は急げですね。Brillia Clubに提案する内容をまとめましょう。
完璧なものでなくてよいと思います。

[391: 匿名さん]

メールを送るにあたり、まず目的はスカイテラスの常時開放。
常時開放のための条件、
１．柵の仕様確認（高さ、材質等）・・・質問と提案
２．監視カメラと録画用レコーダの設置　・・・提案
３．警備員の配置（巡回ルートに入れる）　・・・提案
といったところでしょか。

[392: 匿名さん]

あと上記に対して設計変更依頼と見積もりを相談する必要があります。

[393: 匿名さん]

例えば、こんな感じの項目に分けてまとめてみては？

前置き文。。。
Ａ．要望趣旨
　　屋上を花火大会以外でも利用できるようにする
Ｂ．依頼事項
　　要望を実現する前提として、下記インフラの整備をお願い致します。


Ｃ．要望を実現するための規約

[394: 匿名さん]

３９３ですが、３９１さんの記載でOKです。

[395: 匿名さん]

規約は、住居者の３／４賛成がなければ決定しないので入居してからでも良いのでは。
まずは建設にあわせてインフラの整備が最優先で重要。

[396: 匿名さん]

>まずは建設にあわせてインフラの整備が最優先で重要。
確かに。

[397: 匿名さん]

屋上のフェンス高さは1.1m以上の決まりがあるようです。
既存のフェンスの仕様変更か、２段にする（できる？）追加なのか、
どちらがいいでしょうかね？、費用の問題もあるので、２案提案などで
いいのかな？
小学６年生だと平均身長150cm前後なので、1.1mの柵１つは不安と
いえば不安ですが。

[398: 匿名さん]

メッシュでも高いフェンスにすると視界を妨げるので、
程ほどの高さにして、端まで行けないように２段にした方がいいですね。

[399: 匿名さん]

＞３９７さん「小学６年生だと平均身長150cm前後なので・・・
子どもは立入禁止になろうかと思われるので、ご心配いりませんよ！
その方が子ども自身、他入居者両者のためになります！

[400: 匿名さん]

>390
まあがんばってください。

[401: 匿名さん]

391さん、393さん　のような記載でOKです。
出す内容、ここである程度まとまってきたら私もメール出します。

[402: 匿名さん]

屋上開放に１戸当たりの追加費用（恒久的にかかる費用も含め）が何十万もかかるようでは困ります。

[403: 匿名さん]

要望契約者が送付するメール連絡先窓口としてBrillia Clubが
最も適当そうでしょうか。
Brillia Clubの連絡先、具体的にどこにありますか。

[404: 匿名さん]

>402
絶対に高いところから物を投げる人はでてきます。
絶対に物を落とさぬようフェンスは最低２ｍくらいは必要だと思う。
刑法だったか６０ｍ以上の高さから物を落とすと犯罪として取り扱われるようです。
何回か物の落下があると使用禁止になってしまいます。
起きる前に起きないような対策が必要だと思います。

[405: 匿名さん]

404さん、そうですね。
落下物の危険性は今まで出てきた未成年だけの使用の厳禁、2人以上の予約にする
それから監視カメラと予約制、警備員の巡回でだいぶ軽減できるでしょう。
また他に良い対策を思いついたらカキコみたいと思います。

それにしてもこの掲示板で皆の意見が盛り込まれた対策、方向付けも結構出てましたね！
何か、入居前からBrilliaの皆さんの良いところを沢山知り、嬉しいです☆
入居後の不安がかなり減り、楽しみが倍増しました♪

これからも良識ある意見をもとに、掲示板を入居予定者にとって役立つものにしていきたいですね。

[406: 匿名さん]

結果的にどなたかBrillia Clubに提案されたのでしょうか。
ご報告ください。

[407: 匿名さん]

３９１，３９３さんの事項について、
もう少し具体的な内容がまとまってからにしたいです。
今まで出た案から、ある程度しぼればいいのかもしれません。

[408: 匿名さん]

屋上の常時開放のつけは、後に管理組合員にきますよ！
最初からの開放屋上は、其れなりの強化安全策が必要です。

[409: 匿名さん]

>403さん
Brillia Clubからのメールのシグネチャに
東京建物「Brillia Club」事務局
E-mail :　xxxx
のような記載がありますので、確認してみてください。

株式会社イー・ステート・オンラインさんが運営されていますが、
こちらに、
--------------------------------------------------
東京建物株式会社様
スターツデベロップメント株式会社様
東京建物不動産販売株式会社様
生活協同組合東京住宅供給センター様

Brillia Grande みなとみらいxxxx号室契約者のxxxxです。
--------------------------------------------------
のように宛先を記載すれば、無視はされないと思います。

あと、以前はBrillia Grande みなとみらい専用のアドレスも
ありましたが、今もあるのか不明です。

[410: 匿名さん]

追加費用は、せいぜい数万円に留めたいですね。

元々のフェンスの仕様はどうなんでしょうか？、２ｍもあるのでしょうか？
それだけあれば追加は不要に思えます。

[411: 匿名さん]

狭い屋上で何をするのでしょうか？

[412: 匿名さん]

景色と雰囲気を楽しむ。これだけで十分。

[413: 匿名さん]

もう屋上の話題はやめましょう　開放ですべて問題なしです。自己責任

[414: 匿名さん]

眺望を大事にする人は高いお金を出して海側の高層階を買ったのです。
眺望なんか重要ではないと言って、安い部屋を買っておきながら、
今頃になって「眺望を楽しみたいから、屋上を開放しろ」とは
勝手なもんですね。

[415: 匿名さん]

入居者から臨徴的な追加費用は難しいと思うんですよね。
眺望の良い高層階に住んでいる人たちからすれば
「自室からゆったり眺められるのになぜ行きもしない屋上に新たに
我々が費用を支払わなければならないのか?」と考えるのは自然な成り行きと
思われます。
私は眺望の凄く良い部屋ではありませんが、屋上に行ってまで何かをしたいと思わないので、
多少の費用なら「みんなのマンションでもあるし」と考え協力しますが、
多額の費用を掛けてまで行くことのない施設の強化にお金を支払うのは・・・です。

[416: 匿名さん]

このＭＳは屋上が使えるようになっていますが、
柵は特別どうというものでもないようです。
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ2...
柵の手前に手入れの不要な花壇のようなものを置くだけで
いいかもしれません。

[417: 匿名さん]

416

屋上の高さが全然違うからだと思いますよ。
このマンションは恐らく15階建てくらいではないでしょうか?
地上50メートルにもならない高さですが、ブリは100メートルですよ!
高層の場合、安全上色々と制約があると思います。

[418: 匿名さん]

>このマンションは恐らく15階建てくらいではないでしょうか?
そうかもしれませんね。
屋上についての各詳細仕様は聞くしかないでしょうか？

[419: 匿名さん]

屋上開放に大反対です。絶対、死人が出るに決まってます。
死人が出たマンションのレッテルが貼られることは許せません。
断固反対します。

[420: 匿名さん]

安い部屋買ったんだったら諦めなさいよ。
往生際が悪いんじゃない。

[421: 匿名さん]

自己責任です　開放は当然です
反対派がアラシであることを祈るばかりです
管理組合会合がおもいやられるな