【 Brillia Grande みなとみらい 】 その９

[匿名さん]

海と公園を望む、全５５５邸の超高層ツインタワー「Brillia Grande みなとみらい OCEAN & PARK」

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39379/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39102/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39378/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39377/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39376/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39566/
その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38999/
その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8859/

仲良くやりましょう。

所在地：横浜市西区みなとみらい5丁目50街区2画地、3画地、4画地
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩6分
　　　　みなとみらい線「新高島」駅徒歩7分

[322: 匿名さん]

スカイテラスは、有効活用すればいいが、自由開放する必要はない。使用者をチェックして、予約制にするとか、入場人数を制限するとか、使用できる時間帯を設定するとかは、決めたほうがいいでしょうね。24時間365日開放することが、住民にとっていいものではないと思います。事故や犯罪の危険や施設の破損などのマイナスが出る可能性があります。大きな事故がでれば、それはとりかえしがつきません。管理組合で十分に検討すべきです。無責任な全面開放は、絶対反対です。有効利用には知恵を使いましょう。

[323: 匿名さん]

予約制にするなら、開放は賛成ですよ。ばかな使い方を防ぐことができるし、なにかあれば責任を追及できる。

[324: 匿名さん]

皆さん、３０階にも住人がいることを判っているのでしょうか。
24時間365日開放されると、スカイテラスに上がるために、昼と言わず夜と言わず３０階を人が歩き回って静かに暮らせません。

[325: 匿名さん]

最上階を購入した意味がないでしょうね。

[326: 匿名さん]

屋上を花火大会以外に使用すると、売主に対して、瑕疵担保責任を追及できなくなる可能性があるのではないでしょうか。
想定の　『はんいがい』　ですから。　　

[327: 匿名さん]

スカイテラスは、一定のルールのもと有効活用することに大賛成。

[328: 匿名さん]

３０階の住人からクレームが入ったら使用禁止ね。

[329: 匿名さん]

賛成も反対も
みなさん前向きに真面目に意見を交わされていて
ブリちゃんにしてよかったなと思います。

[330: 匿名さん]

前向きで真剣な意見が多く、ブリの購入者の方は、レベルが高い方が多いですね。
皆さんで、問題を解決し、有効活用できる知恵を絞っていきましょう。

[331: 匿名さん]

今ふと思ったんだけど、花火大会限定だとしても、
現状の「柵」だと以下の懸念がされるんだな。
①人は限定に弱い→限定解除のこの日は大人数になるだろう
②強風で何かが飛ぶ→取る行為(走る人も)→大勢居ればかなりの足音
③落下物も多い危険性が増す
最上階にも迷惑かかること必須。
そう思うと、今のうちに強風の影響がないガラスウォールを検討の価値大かもしれない。
工事予算ギリギリではないはずだから、今のうちなら・・・と。
花火大会限定だとしても、強風は免れない。
何か良い方法はないのかと、真剣に模索しているのだが・・・良案求む。

[332: 匿名さん]

確かに、花火大会限定でも基本的には同じ課題がありますね。
定期開放云々とは別に、こちらも一定のルールを決めておいた方がいいですね。

費用を抑える点のみ考慮したかなり安易な案として、２段にするのはどうでしょうか。
内側に以下のようなもので台座＋メッシュの柵を追加して、格子手摺と
一定距離（例えば80cm程度）を確保します。
http://www.dreams.ne.jp/polymer/index.html
風に耐えられる柵を構築できるかのか判らないのですが。
（やっぱりガラスウォールがいいな）

強風の日は利用禁止ですね。
揉めないように風速計も常備して値を決めとく必要あるかな。

屋上の保護にはこんなのもあるようですが、費用不明です。
３０階住人さんには断熱効果の恩恵があるようです。
http://www.dowkakoh.co.jp/Styrofoam%20Product/styro-bousui-top.htm

監視カメラについては、意外と安く済ませることも可能なようです。
屋外カメラ４台＋ＤＶＲ＋設置で３０万円前後のようです。
２棟分にすると６０万円程度でしょうか。
ワイヤレス？でコンシェルジェ席にＤＶＲを置くようにすれば、
１００万円以内（２０００円/戸）で済むのではと思います。
（そんな単純でなく建築屋さんが言う通りかもしれません）
鍵受け取り返却時に録画することにするなど。

[333: 匿名さん]

↑かなりいい加減なことを書いてしまいました。すみません。
建築関係の知識のある方、
もしよろしければご意見願えないでしょうか？

[334: 匿名さん]

>332 さん
他の場所とは違って、屋上は、監視カメラを設置して警備員が１階で見ていれば
いいというわけにはいかないと思います。

子供が柵をよじ登ったら、ワルガキがものを投げ捨てようとしたら、自殺者が
飛び降りようとしたら、カメラの監視などでは間に合いません。監視している
警備員が屋上に常駐していないと危険です。

外部の者が絶対に屋上に入れないようにするセキュリティー・システムも必要
です。普通のオートロックでは、住民の後について外部の人も入れるため問題
が残ります。
コストを節約した安全策では必ず事故、事件が起こります。

したがって、安全策の難しい、コストのかかる開放には反対です。

[335: 匿名さん]

監視カメラはそもそも、ワルガキどもの監視のためではありません。子供の監視は親がすべきです。自殺者の監視のためでもありません。不審者の侵入や、ルール違反をする人への抑止力になると思います。監視カメラ設置に賛成。

[336: 匿名さん]

332さん　いろいろ調べていただいてありがとうございます。
前向きな良いアイデアですね。そのような感じで、プラス志向で
いろんな知恵を絞り、コストの低下と快適さ・安全性の向上をできる限り図りながら
有効利用検討していくのは非常に良い事だと思います。皆さん、アイデア提供、
引き続きよろしくお願いします。

[337: 匿名さん]

何回も触れられていますが、責任能力のある契約者の申込み承諾制（あるいは予約制）、年齢制限等（あるいは保護者同伴必須）、監視カメラ等の対策・ルールで子供の対策は問題ないでしょう。万一安全に不安があると感じられる保護者は、はじめから利用されなければよいし、子供のことは親が教育をし、責任を持つべきです。

[338: 匿名さん]

>334さん
屋上は開放するかどうか以前に、屋上専用のキーが必要だと思います。
花火大会時のみ開放という現状からして、当然別の鍵があるはずだと
思います。

[339: 匿名さん]

自殺者は、各部屋のベランダからも、出るときは出るよ。
条件は一緒。

[340: 匿名さん]

＞３３４普通のオートロックでは、住民の後について外部の人も入れる・・・
私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
遠慮願っています。
すると部外者だったらしく入れなくて去ってく人も以前いました。
セキュリティーレベルUPには、我々の知恵も必要そうですよ！
＞飛び降り〜　についてはガラスウォールで対処しましょう！

＞３３５さん
同感です！屋上の価値を感じない子どもを入場させること自体が百害アッテ一利ナシだと思います。
責任能力なのない未成年は入場禁止にして近隣公園に行ってもらいましょう！

[341: 匿名さん]

ただ、万が一の事を考慮して、できるだけ安全性を高めておく事は
いいこと、必要なことだと思います。

332さんの言うように、柵を距離を置いて２段構えにしておけば、
かつ、内側の柵はメッシュで足を掛けられないものにしておけば、
小さい子がよじ登って即転落、ということはまず無いと思います。
それでも危険ということだと、各住戸のベランダも極めて危険で、
子供は立ち入り禁止、ということと同等になると思います。

[342: 匿名さん]

屋外監視カメラ４台、コンシェルジェ席のＤＶＲ、屋上専用の鍵受け取り返却時に録画。
いいですね。
この程度で、十分だよ。

[343: 匿名さん]

>340さん
>私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
>遠慮願っています。
これは守るべきですね。
いい言い回しを教えていただきました。
これなら失礼な感じにはならないかな。

[344: 匿名さん]

>339
中低層階では死に切れない場合があり、やはり自殺志願者は屋上に上がると思います。そういった意味で、条件は一緒ではなく、屋上開放はリスクがより大きくなります。

[345: 匿名さん]

飛び降りについて議論するのも気が引けるのですが、
２名以上を必須としてはいかがでしょうか？
やり過ぎ感はありますが、２名以上必須とすれば、
飛び降りの危険は減るように思います。

[346: 匿名さん]

＞３３４
ネガティブですが、遺族や未遂の場合本人に対して相当額の損害賠償を求められますよね。

[347: 匿名さん]

各部屋のベランダもリスクがあることには変わりはない。

[348: 匿名さん]

では、２名以上ということで。

[349: 匿名さん]

＞３３９、３４４さん
強化ガラスウォールを破壊する機材や乗り越える脚立はさすがに持ち込めないと思います（笑

＞３４５さん
そうですね！２組以上予約のある時間のみ開放＆監視カメラでほぼOKじゃないですか。

[350: 匿名さん]

>345
その２名以上の入場を屋上の入り口で誰かが確認しなければいけませんよね。とにかく事故を防ぐには屋上に常時監視員をつけないと間に合わない。そんなことは現実的に不可能です。

[351: 匿名さん]

建ってからでは、前向きなアイデアも実現できなくなるので、いまからＭＲに相談したらどうでしょうか。
途中の書込みにもありましたが棟上してからでは、改築のコストは倍に跳ね上がります。ガラスウォール等は住居用エレベータでは搬送でず、高層クレーンを使わなければなりません。カメラも防水を考えた配線をする必要があり、２００ｍの配線が必要になるので、建築会社に相談しなければならないと思います。

[352: 匿名さん]

349さん　OKでしょ！

[353: 匿名さん]

>350さん
鍵渡し時に２名以上で受け取ることを条件にしては
いかがでしょうか？

[354: 匿名さん]

>351さん
うーん、確かに。
どうしましょうか？

[355: 匿名さん]

常時監視員までつけなくても、これまで挙げられている対策・工夫で十分だよ。

[356: 匿名さん]

簡単に常駐監視員の追加を言っているけど、コスト掛かるよ。
今のマンションで、共用施設に警備員を雇っているけど、１名２４時間監視で約５０ｋ¥これを３０日やると１．５Ｍ¥、１年間で１８Ｍ¥、結構負担になりますよ。
都合のいい時だけ頼める訳ではないので要注意です。

[357: 匿名さん]

>347
ベランダもちろんリスクはあるが、１０階以下のベランダよりは屋上からの方がはるかに危険。屋上開放は外部の人間が入るリスクもある。いくら、オートロックにしたとしても１００パーセントはありえません。屋上開放にしなければそういったよけいな心配はしなくてすみます。

[358: 匿名さん]

デベ側としては販売で多忙な今、面倒極まりないことでしょう。
担当が各契約者に調査をとったとしても、内部でもみ消されないとも限りませんよね。
自分たちで何か行動できないでしょうか。。。有識者の方、お知恵をお願いします！

[359: 匿名さん]

>357さん
確かにオートロックはだめですね。
専用の鍵があるはずです。

[360: 匿名さん]

＞３５６
ビューラウンジに警備員が入ると担当から前に聞きました（無駄；）
それを屋上に変更してもらっていいです！

[361: 匿名さん]

ビューラウンジの警備員ってなにするんでしょうね？

[362: 匿名さん]

360さん もしそうだとすると、その通りですね！

[363: 匿名さん]

>360さん
ビューラウンジに警備員って、本当ですか？、そんな無駄な。
是非止めてもらって、その費用を監視カメラ、柵、屋上の保護
に回してもらいたいですが、どうすればいいのだろう。

[364: 匿名さん]

屋上の話とは別に、
ビューラウンジに警備員は即廃止としたいです。
そのようなところにお金を払うのは拒否します。

[365: 匿名さん]

監視員の配備は、自治会の決議で移動の決定はできると思います。ただ、ビューラウンジだけの警備員ではなくて、共用施設、駐車場等々を巡回しているので外せないと思います。

[366: 匿名さん]

すみません。巡回ならＯＫです。

[367: 匿名さん]

巡回計画を屋上利用時時を考慮して、
賢くしてもらえれば、いいように思えます。

[368: 匿名さん]

ならば巡回場所に屋上を追加すればよいのではないでしょうか。で
申し込み書誓約書、未成年禁止、ガラス柵、専用鍵、監視カメラ、巡回警備員。
極論を言わなければ、これで大丈夫な気がします！

[369: 匿名さん]

368さん　そう思います。

[370: 匿名さん]

>ならば巡回場所に屋上を追加すればよいのではないでしょうか。で
>申し込み書誓約書、未成年禁止、ガラス柵、専用鍵、監視カメラ、巡回警備員。
いろいろ出ている案、意見をどうまとめて、必要となった場合にどう具体的に
進めていくかも決めていかないといけませんね。

[371: 匿名さん]

>368
まあ、完璧ではないにしてもリスクは低減するとは思います。あとはそれにかかるコストが果たして皆さんに有益なのかどうかですね。はじめは珍しいので結構良くかもしれませんが、毎日利用する人はいないと思います。結局無駄だったって事は避けたいです。