【 Brillia Grande みなとみらい 】 その９

[匿名さん]

海と公園を望む、全５５５邸の超高層ツインタワー「Brillia Grande みなとみらい OCEAN & PARK」

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39379/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39102/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39378/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39377/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39376/
その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39566/
その７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38999/
その８
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8859/

仲良くやりましょう。

所在地：横浜市西区みなとみらい5丁目50街区2画地、3画地、4画地
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩6分
　　　　みなとみらい線「新高島」駅徒歩7分

[262: 匿名さん]

私の意見は、ベランダ開放によるコストアップは誰が負担するかということです。ここの掲示板の××な人は、自分の希望だけ言って、コスト負担についてなにも考えない子供のような××です。住民全体の負担増は、管理費及び修繕費用の高騰を招きます。そこまでお金をかけてもベランダで遊びたいのかと問うているのですよ。

[263: 匿名さん]

私は居住者が何で開放に反対するのかわかりません。荒らしさんですねきっと

[264: 匿名さん]

ベランダ開放をすると、危険がおきるかも？管理費があがるかも？となれば、否決されるでしょう。それでも可決するなら、しょうがない。

[265: 匿名さん]

>>263

管理費があがってもいいということですか？お答えください。

[266: 匿名さん]

じゃ、植木を住民で管理しましょう!管理費があがるから　といったらどうしますか?
せっかく住民の為にある設備を使うのに管理費がどうのこうの言っている人の神経が理解できない。
せっかくの楽しい生活ファクターを、何で使わないと言ってるのか?
ブリリアの最もいいところをワザワザ封印する必要は全く無い。それこそ唯一のいいところなんだから、使えなければ、資産価値も下がるよ!
公園で、ブランコつくったのに、危険だから乗せるのやめようと言ってるのと全く一緒!!
すべて、自己責任!

[267: 匿名さん]

266さんに賛成!!262 265のけち臭い発言は、とっても不安になる。
管理組合でそんな意見言うなよ みんなに村八分にされるぞ

[268: 匿名さん]

＞じゃ、植木を住民で管理しましょう!管理費があがるから　といったらどうしますか?

本当に管理費が大変なら、ありうる選択肢かもしれませんが、造園業者の変更等で対応することに
なると思います。

＞管理組合でそんな意見言うなよ みんなに村八分にされるぞ

けちくさいとか、無駄遣いを容認するような発言の方が、管理組合で村八分になりそうですが。
管理費というものは、値上がりするとみんなナーバスになりますよ。

[269: 匿名さん]

警備員がいなくても開放できる方法があると思います。
警備員の給料も不要、管理費も据え置きで開放しましょう。
安全に、住民のために利用しましょう。

[270: 匿名さん]

まだ出来てもいないので、私は屋上に上りたいという気持ちがそんなに盛り上がらないです。
上からの景色が見たいという方に、ランドマークタワーのTOTOのショールームをおススメします。
いろいろ水廻りの最新設備も見られるし。
あと横浜そごうも屋上を解放しているようですよ。（時間は限られているようですが）

[271: 匿名さん]

私は屋上に【私邸の庭だからこそ】感じられる　精神的な豊かさ　を期待しています（UーU）。。。
安全面に関しては、前に書いてくださっている【申し込み制やガラスウォールの採用】など、
個人的に大賛成です！
完成前の現時点では宝の持ち腐れであることには気づき得ないのも仕方ないですね；
しかし、初回花火大会時の開放を経験すれば、管理費など現実問題に対しても
皆さんきっと前向きに考えたくなるだろうなと、私はいい意味で楽観視しています＾＾

[272: 匿名さん]

屋上開放は、屋上の劣化＝雨漏り　とつながるのです。

[273: 匿名さん]

私も大賛成です。
わざわざランドマークまで行かなくとも、自分達のマンションから見られる、それでこそビバ！高層タワーみなとみらいライフですよ！
私は高層階入居ですが、やはり自宅からの景色は限られますので、屋上からの広々としたビューも見たいなぁ。
先述にもあり、なるほどと思ったのが、「危険なのはベランダも同様」という事です。
確かにそうだと思います。
※他の施設と同様にコンシェルジェで申し込み、都度お金を支払う
※その際年齢制限を設ける（若しくは保護者同伴）
これならそれ程負担にならないかと。

[274: 匿名さん]

屋上の使用は、気持ちがいいとか、危険とかそういった問題ではないのです。
マンションそのものの寿命を縮めるということです。

そもそも屋上を開放しているビルなんて、百貨店か、古いオフィスビルだけです。
最新のビルでは、展望室はあっても、屋上を開放するなんてことはしません。

ブリリアにはスカイラウンジもあることですし、景色を見たいならそこで我慢してください。
海風を感じたいなら、臨港パークに行ってください。
お願いします。

[275: 匿名さん]

屋上はふわふわの断熱材が貼ってあって、歩けないと思います。歩くとバリバリと割れるのでは？
＞そもそも屋上を開放しているビルなんて、百貨店か、古いオフィスビルだけです。

私もそうだと思います。××な人は高いところに昇りたがるといいますが、さまざまな危険、建物への悪影響
を考えると、他の商業ビルに登ってくれといいたい。このビルは自分達のお金で管理しなければいけないという意識が低い人たちが騒いでいるとしか思えない。みなとみらいには、ランドマークタワーをはじめ、眺望がいいビルはこと欠かないので、そちらに行けばいいのにと思う。
騒いでいる人は、低層の人たちではないのかな？

[276: 匿名さん]

そうですね。万一非常識な方のことをする方がいるとしたら、
ベランダも同じようなリスクはありますし、スカイテラスだからといってそれほど特別なことはないのではないかなあと思います。管理規約集Ｐ９９の使用細則を一部改訂、Ｐ１００にある共用施設使用申込書も一部改訂して、現状想定されているとおり申し込み承諾制とする。現在の申込書にもあるように使用責任者を明記し、必要に応じより良い内容に改訂するなどする運営でよいように思います。共用施設使用申込書の使用区分には現在でもはっきりとスカイテラスも明記されており、現在の花火大会のみの使用目的を外せばいいでしょう。年齢制限あるいは保護者同伴、利用禁止措置、都度の使用料なども必要に応じ使用細則に盛り込めばよいかと思います。監視カメラ等あれば、万一の危険行為への一定の抑止力になり、よりよいと思います。どなたか、能力のある方、時間のあるあと一年半の間にスカイテラス使用細則および共用施設使用申込書やその他の必要規約の改定案ドラフト等を作成しておいていただけませんか（笑）。
実現して、より素敵なみなとみらいライフになればいいなあと考えています！

[277: 匿名さん]

屋上開放したとしたら皆さんは何をされるのでしょうか？まさかバーベキューとか酒盛りはしませんよね？まず、子供は屋上の広さから開放感ではしゃぎまわるでしょう。そうなれば、それなりの事故のリスクは覚悟しなければなりませんね。ブランコは遊ぶために作られたもの。屋上は遊ぶための場所ではない。開放すれば必ず迷惑をかけるものがいるはず。なんせ555世帯が一緒に住むのだから。わざわざそんなリスクを作る必要はない。

[278: 匿名さん]

管理規約集の改正には管理組合の4分の３の同意が必要です。私は建物の傷める可能性があり、お子さんの危険を増やす屋上解放は絶対反対しますので、4/1以上の反対票を固めるべくがんばります。

[279: ベランダ開放反対１]

ベランダ開放に反対する人はレスを続けてもらえますか？
ますは反対１です。

[280: 匿名さん]

花火大会がそうであるように、すでにスカイテラスは使用を前提に作られていると思います。

[281: 匿名さん]

>279
ベランダ？

[282: 匿名さん]

賛成の人も当然なんでもありの無条件の開放は想定していないでしょう。
申込み承諾制にし、責任能力のある契約者の方の申込みを条件にすることや、年齢制限などをすれば問題ないのでは。

[283: 匿名さん]

私は海側高層階ですが賛成ですよ

[284: 匿名さん]

ほんとうにくだらない！
せっかくある設備を使わないとか使うとか
あるものは使う！当たり前！
建物への悪影響？反対派の存在が悪影響だよ！
ここの反対派が購入者でないことを心より祈る！！

[285: 匿名さん]

承諾制にしても、絶対に酒を持ち込んで夜景を楽しむ人っていると思います。飲みすぎれば・・・・皆さんわかりますよね。何が起こっても不思議ではありません。絶対に反対です。

[286: 匿名さん]

なにが起こってもいいじゃない　ジコ責任！！　他人は関係ない

[287: 匿名さん]

>286
ここの契約者でなければその意見は認めます。

[288: 匿名さん]

屋上に上がっても周りは同じ高さのマンションばかりですよ。

[289: 匿名さん]

こんばんわ。私はMMタワーに住んでいるものです。
皆様ご存知かもしれませんが、目の前に部屋がある部屋ならば、カーテンは一日中開けられず、（開けているとどこからかカーテンがいつもあいているから見られていていやだと苦情が入ったりと、それ以外でも色々と住人や管理組合がうるさく、高層階に住んでいても常に向こう側の住人さんの目を気にしながら生活します。
私は主人と、MMタワーの景色と半分は前の部屋とかぶりますが、半分は海が一望なのが気に入って中古で買いましたが、失敗したなと思っています。
MMタワーは、かなり所得の高い方たちもいらっしゃいますが、がんばって買った人たちには正直優しいマンションでないような気がします。

だから、同じ思いをしてほしくないので、買う際は前が部屋とかぶっていないかは南北向き以上に考慮していただきたいと思います。

買ってしまった人には嫌なことを言ってしまってすみませんが、私が最近つくづくもったいなかったなあと思うからせめてこれをお伝えしたかったのです。
ご参考までに・・。

[290: 匿名さん]

ベランダでお酒を飲んでも、呑まれれば一緒の気が。

[291: 匿名さん]

皆さん、冷静になってください
屋上問題はどう考えても、それぞれが自覚を持って使えばいいだけのこと
うちのマンションで一番の売りですよ。それをとやかく言い合うのはとても奇異ですね

[292: 匿名さん]

スカイテラス開放に一票！

[293: 匿名さん]

291さん。そうですね。
仮にＭＭのどのマンションも開放しないのであれば、唯一のマンションになります。
一番の売りになりますね！
自分も開放に一票です。

[294: 匿名さん]

ベランダはこじんまりとしていますが、屋上は人間の感覚としては一番高いところにいることと広々としていることから気持ちが高揚しやすく、呑まれたときのリスクは屋上のほうが高いでしょう。また、落下したとしても屋上よりはベランダからのほうが生存率は高いことはいうまでもありません。

[295: 匿名さん]

>291
このマンションの一番の売りが屋上ですか？

[296: 匿名さん]

294は冷やかしだな、ブリリアの構造がわかってないことがまるわかりだよ
まあ、発言者にはアラシや冷やかしが多いのはしかたないね。開放反対なんて住民はありえないモンね　アラシ反対派はスルーでいきましょ

[297: 匿名さん]

>296
？？

[298: 匿名さん]

私は利用に賛成ですが、
反対意見に対して、奇異とかくだらないとか言うのは
違っていると思います。
妥当な心配と言える意見が出ていますので、
その問題をどう解決できるか、という
前向きな意見を言うようにしませんか？

[299: 匿名さん]

飲酒は確かに危険です。禁止にしてはいかが？
勿論、バーベキューなどの飲み食い、宴会なども止めて
単純に景色と雰囲気（273さんが言うように、やはり自分達の
MSから、自分達限定？というのは素敵だと思います）を楽しむ
ためだけに利用することにしっては？

夜間利用は魅力があるだけに禁止は難しいかな。
でも危険ということなら、まずはコンシェルジェがいる時間に
制限するしかないですかね。

[300: 匿名さん]

危険については、対応策がいろいろあると思うのですが、
問題だと思うのは、274さんの指摘する、
>屋上の使用は、気持ちがいいとか、危険とかそういった問題ではないのです。
>マンションそのものの寿命を縮めるということです。
ですね。

どういう構造になっているのか、知識、情報とも持ち合わせていないのですが、
人が頻繁に歩くと（ドタバタ走るのはなしとして）、問題が起きるようなもの
だと、何か必要かもしれませんね。

[301: 匿名さん]

本当に開放を議論するなら、技術面・費用面の
フィージビリティ調査してからでしょう。

しかし、安全・防犯面での設備対策を行った上での
開放だとしても、入居者の3/4もそのための設備対策に
お金払うことに賛成するんですかね？
そうでないのなら、
277の言うように
>わざわざそんなリスクを作る必要はない。　の一言ですね。
というか、みんなあの野ざらし+ふきっさらし屋上で一体なにするんだ？
模型の鉄さくの位置見ました？あの位置から大した景色みれるのかな。

私は反対ですが、ま、要望はあがってるということで入居後検討ですね。

[302: 建築屋]

屋上の仕様はアスファルト防水+コンクリート金ゴテ仕上になっています。
ふわふわしているのは露出防水している建物だと思いますので、その点では使用可能といえるでしょう。
手摺は格子手摺(鉄製ドブ付錆止め)なので、持込した空き瓶、缶等は隙間から落とせます。
ガラス手摺はいい考えですが、高さ2ｍ×全周約120ｍとすると、材工共2000万円くらいですかね？
ただし施工中の変更した場合の金額であって、引渡し後の施工となると屋上コンクリートの壊し、
防水の補修、工事中の施工管理、30Fの方々の一時退去(ホテル借り入れ)棟の別途予算が必要となります。
TOTALで8000万〜1億円　(1件あたり15万円〜18万円の負担)くらいですか。
その他では監視カメラの設置、常夜灯(夜間開放の場合)の設置の電気工事で1000万くらい必要です。
ライニングコストでは屋上及びガラス手摺の清掃費、警備代、コンシェルジュの業務追加(警備手配及び航空局への届け出)、電気代、等が生じます。(管理費の追加)
引渡しまでは東京建物さんがあくまで施主です。本当に屋上開放を望むなら提案書の提出をしてみては？

[303: 匿名さん]

屋上開放に反対です。

危険性と耐久性だけでなく、費用面から言っても、302 さんの指摘のように
屋上開放は無意味であり、不可能です。

[304: 匿名さん]

>291 さん
本当に、ブリの購入者ですか？

あなたこそ、冷静になってください。
何か屋上ビヤガーデンとでも勘違いしているのでは？

[305: 匿名さん]

周りが同じ高さのマンションばかり、というご意見、
ここで屋上ネタがでたころから、
わたしも「そうだな」と思っていました。
ランドマークくらい高いなら見渡せるかもしれないけど…
わたしはスカイラウンジで十分だとおもいます

追加の費用がかからないというなら「あってもいい」と思いますが、
そもそも（すいません）「使用可」にはできるのでしょうか。

[306: 匿名さん]

しかし、使用できるのとできないのとでは
最上階に入居する方がだまっていないのでは…そんなのきいてない、みたいな〜

[307: 匿名さん]

最上階と屋上となにか関係あるのですか? トタン屋根じゃあるまいし。
屋上は普通に開放に決定しています。
以上、この件の議論はやめましょう

[308: 建築屋]

〉307
いつ決定したのでしょう？東京建物さんに確認したところ、そういった事実はないとの事ですが。。。
何か書面等あれば教えて下さい。再度、確認致します。
ちなみに屋上躯体(床)と最上階の関係ですが、屋上に手摺、避雷針、設備機器等のアンカーが設置
される場合、風圧、耐震の面からシンダーCON(防水の上のコンクリートね)内にボルトを打ち込みます。
後工事等でそれら造作物を設置する場合、まともな施工をすれば一度コンクリートから鉄筋を露出し、
それにボルトを溶接して再度コンクリートで復旧します。その際防水が傷ついていないか、水張りテスト
をします。必要とあれば防水補修を施工します。工事期間中はもちろん雨水が浸入しないように養生します
が、万が一に備え最上階の方に確認をして、必要な場合、一時退去して頂きます。
工事中は振動、騒音はどうしてもしますから。。。
また、花火大会の日に開放する場合でも事前に近隣マンション、警察、消防への通達が必要になります。
常時開放となると難しいかもしれません。曜日、時間等の制約がでるかもしれません。

[309: 匿名さん]

スカイテラスの開放は、花火大会の時のみと聞きましたが。
屋上が普通に開放なんていつからなったのでしょう？

[310: 匿名さん]

花火大会用に開放予定であれば　施工も開放を目的として行っているでしょう
ですので新たに工事をする必要はないのでは

誰かが言っていたように　予約制？にすれば名前も記名されるわけだから　悪質行為の抑止力になると思う
費用もコンシェルジェの予約受付箇所が１つ増える位　大してかからないのでは
308さんの言うとおり　曜日・時間の制約をしてみればいいんじゃない

[311: 建築屋]

〉310
後工事については、スレに書き込まれている内容(ガラス手摺など)を加味して
想定してみただけで他意はありません。
おっしゃるとおり、週末の昼間のみ開放とか、立入区域の制限(近隣マンション側の立入禁止など)、
完全予約制　天候による使用の可否　等のルールづけが必要ですね。
海抜100ｍ地点の海風はかなり凄いです。帽子の着用禁止、手荷物の確認　等のため、
警備さんは必要なのでは？と思います。
いずれにせよ、管理組合決定後の議題としてみては如何でしょう。

[312: 匿名さん]

ここの掲示板はすごいですね。。。
皆さん冷静でちゃんとディベードがなされている。。。

[313: 匿名さん]

開放があるから買ったのに、なんで住民が、自分たちのアドバンテージを否定するの?
全く理解できません

[314: 匿名さん]

>313
あくまでも、開放するのは年2回の花火見物のときだけですよ。

[315: 匿名さん]

310です
312さん、自分も賛成派だけど　反対派の方々の心配もよく分かる
298さんも仰っていたが　どう解決できるのか、という前向きな意見が必要でしょう

開放前提の仕様となっているわけだから　工事費云々の心配がなくなった次は
311さんの通り　ルールを明確にすべきと思う
曜日・時間・年齢の制約
飲酒の禁止
警備員の費用の財源として　使用の際の費用負担は各自で
罰則規定も設けて

屋上も自分達の財産なのだから
それを損なう行為は自分達の首を絞めると　使用者は肝に銘じれば
お金を払ってまで愚かな行為はしないでしょう

[316: 匿名さん]

312さん失礼しました　313さんでしたね

[317: 匿名さん]

屋上はいつでも出れるようにしとけばいいのでは?

[318: 匿名さん]

ルール違反者をチェックするために監視カメラは必要だと思う。首振りカメラ1台なら費用も抑えられそう。開放に賛成。

[319: 匿名さん]

一旦開放しちまえば、
バスケットボールをやる若者も現れることだろうね。
危ないしうるさい。

[320: 匿名さん]

地上１００ｍで受ける風は場合よっては結構きついと思いますよ。気をつけていても、持ってるものが飛ばされて落下物による事故がおきるのは間違いないですね。ベランダに洗濯物が干せないことと同じ懸念事項ですね。

[321: 匿名さん]

わざわざ予約して（身元がバレる）
お金を払って
ばすけっとぼーる？？

[322: 匿名さん]

スカイテラスは、有効活用すればいいが、自由開放する必要はない。使用者をチェックして、予約制にするとか、入場人数を制限するとか、使用できる時間帯を設定するとかは、決めたほうがいいでしょうね。24時間365日開放することが、住民にとっていいものではないと思います。事故や犯罪の危険や施設の破損などのマイナスが出る可能性があります。大きな事故がでれば、それはとりかえしがつきません。管理組合で十分に検討すべきです。無責任な全面開放は、絶対反対です。有効利用には知恵を使いましょう。

[323: 匿名さん]

予約制にするなら、開放は賛成ですよ。ばかな使い方を防ぐことができるし、なにかあれば責任を追及できる。

[324: 匿名さん]

皆さん、３０階にも住人がいることを判っているのでしょうか。
24時間365日開放されると、スカイテラスに上がるために、昼と言わず夜と言わず３０階を人が歩き回って静かに暮らせません。

[325: 匿名さん]

最上階を購入した意味がないでしょうね。

[326: 匿名さん]

屋上を花火大会以外に使用すると、売主に対して、瑕疵担保責任を追及できなくなる可能性があるのではないでしょうか。
想定の　『はんいがい』　ですから。　　

[327: 匿名さん]

スカイテラスは、一定のルールのもと有効活用することに大賛成。

[328: 匿名さん]

３０階の住人からクレームが入ったら使用禁止ね。

[329: 匿名さん]

賛成も反対も
みなさん前向きに真面目に意見を交わされていて
ブリちゃんにしてよかったなと思います。

[330: 匿名さん]

前向きで真剣な意見が多く、ブリの購入者の方は、レベルが高い方が多いですね。
皆さんで、問題を解決し、有効活用できる知恵を絞っていきましょう。

[331: 匿名さん]

今ふと思ったんだけど、花火大会限定だとしても、
現状の「柵」だと以下の懸念がされるんだな。
①人は限定に弱い→限定解除のこの日は大人数になるだろう
②強風で何かが飛ぶ→取る行為(走る人も)→大勢居ればかなりの足音
③落下物も多い危険性が増す
最上階にも迷惑かかること必須。
そう思うと、今のうちに強風の影響がないガラスウォールを検討の価値大かもしれない。
工事予算ギリギリではないはずだから、今のうちなら・・・と。
花火大会限定だとしても、強風は免れない。
何か良い方法はないのかと、真剣に模索しているのだが・・・良案求む。

[332: 匿名さん]

確かに、花火大会限定でも基本的には同じ課題がありますね。
定期開放云々とは別に、こちらも一定のルールを決めておいた方がいいですね。

費用を抑える点のみ考慮したかなり安易な案として、２段にするのはどうでしょうか。
内側に以下のようなもので台座＋メッシュの柵を追加して、格子手摺と
一定距離（例えば80cm程度）を確保します。
http://www.dreams.ne.jp/polymer/index.html
風に耐えられる柵を構築できるかのか判らないのですが。
（やっぱりガラスウォールがいいな）

強風の日は利用禁止ですね。
揉めないように風速計も常備して値を決めとく必要あるかな。

屋上の保護にはこんなのもあるようですが、費用不明です。
３０階住人さんには断熱効果の恩恵があるようです。
http://www.dowkakoh.co.jp/Styrofoam%20Product/styro-bousui-top.htm

監視カメラについては、意外と安く済ませることも可能なようです。
屋外カメラ４台＋ＤＶＲ＋設置で３０万円前後のようです。
２棟分にすると６０万円程度でしょうか。
ワイヤレス？でコンシェルジェ席にＤＶＲを置くようにすれば、
１００万円以内（２０００円/戸）で済むのではと思います。
（そんな単純でなく建築屋さんが言う通りかもしれません）
鍵受け取り返却時に録画することにするなど。

[333: 匿名さん]

↑かなりいい加減なことを書いてしまいました。すみません。
建築関係の知識のある方、
もしよろしければご意見願えないでしょうか？

[334: 匿名さん]

>332 さん
他の場所とは違って、屋上は、監視カメラを設置して警備員が１階で見ていれば
いいというわけにはいかないと思います。

子供が柵をよじ登ったら、ワルガキがものを投げ捨てようとしたら、自殺者が
飛び降りようとしたら、カメラの監視などでは間に合いません。監視している
警備員が屋上に常駐していないと危険です。

外部の者が絶対に屋上に入れないようにするセキュリティー・システムも必要
です。普通のオートロックでは、住民の後について外部の人も入れるため問題
が残ります。
コストを節約した安全策では必ず事故、事件が起こります。

したがって、安全策の難しい、コストのかかる開放には反対です。

[335: 匿名さん]

監視カメラはそもそも、ワルガキどもの監視のためではありません。子供の監視は親がすべきです。自殺者の監視のためでもありません。不審者の侵入や、ルール違反をする人への抑止力になると思います。監視カメラ設置に賛成。

[336: 匿名さん]

332さん　いろいろ調べていただいてありがとうございます。
前向きな良いアイデアですね。そのような感じで、プラス志向で
いろんな知恵を絞り、コストの低下と快適さ・安全性の向上をできる限り図りながら
有効利用検討していくのは非常に良い事だと思います。皆さん、アイデア提供、
引き続きよろしくお願いします。

[337: 匿名さん]

何回も触れられていますが、責任能力のある契約者の申込み承諾制（あるいは予約制）、年齢制限等（あるいは保護者同伴必須）、監視カメラ等の対策・ルールで子供の対策は問題ないでしょう。万一安全に不安があると感じられる保護者は、はじめから利用されなければよいし、子供のことは親が教育をし、責任を持つべきです。

[338: 匿名さん]

>334さん
屋上は開放するかどうか以前に、屋上専用のキーが必要だと思います。
花火大会時のみ開放という現状からして、当然別の鍵があるはずだと
思います。

[339: 匿名さん]

自殺者は、各部屋のベランダからも、出るときは出るよ。
条件は一緒。

[340: 匿名さん]

＞３３４普通のオートロックでは、住民の後について外部の人も入れる・・・
私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
遠慮願っています。
すると部外者だったらしく入れなくて去ってく人も以前いました。
セキュリティーレベルUPには、我々の知恵も必要そうですよ！
＞飛び降り〜　についてはガラスウォールで対処しましょう！

＞３３５さん
同感です！屋上の価値を感じない子どもを入場させること自体が百害アッテ一利ナシだと思います。
責任能力なのない未成年は入場禁止にして近隣公園に行ってもらいましょう！

[341: 匿名さん]

ただ、万が一の事を考慮して、できるだけ安全性を高めておく事は
いいこと、必要なことだと思います。

332さんの言うように、柵を距離を置いて２段構えにしておけば、
かつ、内側の柵はメッシュで足を掛けられないものにしておけば、
小さい子がよじ登って即転落、ということはまず無いと思います。
それでも危険ということだと、各住戸のベランダも極めて危険で、
子供は立ち入り禁止、ということと同等になると思います。

[342: 匿名さん]

屋外監視カメラ４台、コンシェルジェ席のＤＶＲ、屋上専用の鍵受け取り返却時に録画。
いいですね。
この程度で、十分だよ。

[343: 匿名さん]

>340さん
>私は今住んでいるMSで、「規則なのでご自分でお願いできますか」と同時に入ることを
>遠慮願っています。
これは守るべきですね。
いい言い回しを教えていただきました。
これなら失礼な感じにはならないかな。

[344: 匿名さん]

>339
中低層階では死に切れない場合があり、やはり自殺志願者は屋上に上がると思います。そういった意味で、条件は一緒ではなく、屋上開放はリスクがより大きくなります。

[345: 匿名さん]

飛び降りについて議論するのも気が引けるのですが、
２名以上を必須としてはいかがでしょうか？
やり過ぎ感はありますが、２名以上必須とすれば、
飛び降りの危険は減るように思います。

[346: 匿名さん]

＞３３４
ネガティブですが、遺族や未遂の場合本人に対して相当額の損害賠償を求められますよね。

[347: 匿名さん]

各部屋のベランダもリスクがあることには変わりはない。

[348: 匿名さん]

では、２名以上ということで。

[349: 匿名さん]

＞３３９、３４４さん
強化ガラスウォールを破壊する機材や乗り越える脚立はさすがに持ち込めないと思います（笑

＞３４５さん
そうですね！２組以上予約のある時間のみ開放＆監視カメラでほぼOKじゃないですか。

[350: 匿名さん]

>345
その２名以上の入場を屋上の入り口で誰かが確認しなければいけませんよね。とにかく事故を防ぐには屋上に常時監視員をつけないと間に合わない。そんなことは現実的に不可能です。

[351: 匿名さん]

建ってからでは、前向きなアイデアも実現できなくなるので、いまからＭＲに相談したらどうでしょうか。
途中の書込みにもありましたが棟上してからでは、改築のコストは倍に跳ね上がります。ガラスウォール等は住居用エレベータでは搬送でず、高層クレーンを使わなければなりません。カメラも防水を考えた配線をする必要があり、２００ｍの配線が必要になるので、建築会社に相談しなければならないと思います。

[352: 匿名さん]

349さん　OKでしょ！

[353: 匿名さん]

>350さん
鍵渡し時に２名以上で受け取ることを条件にしては
いかがでしょうか？

[354: 匿名さん]

>351さん
うーん、確かに。
どうしましょうか？

[355: 匿名さん]

常時監視員までつけなくても、これまで挙げられている対策・工夫で十分だよ。

[356: 匿名さん]

簡単に常駐監視員の追加を言っているけど、コスト掛かるよ。
今のマンションで、共用施設に警備員を雇っているけど、１名２４時間監視で約５０ｋ¥これを３０日やると１．５Ｍ¥、１年間で１８Ｍ¥、結構負担になりますよ。
都合のいい時だけ頼める訳ではないので要注意です。

[357: 匿名さん]

>347
ベランダもちろんリスクはあるが、１０階以下のベランダよりは屋上からの方がはるかに危険。屋上開放は外部の人間が入るリスクもある。いくら、オートロックにしたとしても１００パーセントはありえません。屋上開放にしなければそういったよけいな心配はしなくてすみます。

[358: 匿名さん]

デベ側としては販売で多忙な今、面倒極まりないことでしょう。
担当が各契約者に調査をとったとしても、内部でもみ消されないとも限りませんよね。
自分たちで何か行動できないでしょうか。。。有識者の方、お知恵をお願いします！

[359: 匿名さん]

>357さん
確かにオートロックはだめですね。
専用の鍵があるはずです。

[360: 匿名さん]

＞３５６
ビューラウンジに警備員が入ると担当から前に聞きました（無駄；）
それを屋上に変更してもらっていいです！

[361: 匿名さん]

ビューラウンジの警備員ってなにするんでしょうね？