ヴェレーナ東戸塚についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:神奈川県横浜市戸塚区前田町字樋の内183-2の一部、183-7
交通:横須賀線「東戸塚」駅から徒歩14分
価格:未定
間取:3LDK
面積:70.15平米-86.53平米
[スレ作成日時]2009-01-22 19:12:00
ヴェレーナ東戸塚
521:
匿名
[2011-10-20 08:35:25]
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522:
周辺住民さん
[2011-10-20 10:00:12]
結局上の方が言ってる通り、来年度から値上げって言ってるからそれでいいんじゃない?
東戸塚は子どもが多いから、保育園も満杯状態らしいですよ。3歳からは、特に入りにくいかもしれませんね。だいたいの人が3歳から入りたいでしょうから。 なので、どうしても保育園に入れたいのならば、無認可も考えた方がいいかもしれませんね。あと遅くまで預かりやってる幼稚園とか? 家は保育園諦めて、4歳から幼稚園に入れました・・・・。 |
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523:
匿名さん
[2011-10-20 18:04:52]
うちの子の通っている保育園は、3歳から定員が増え、比較的入りやすいです。
秋葉保育園なんですが、駅からは遠いですけど。 ただ、全体的に3歳からは幼稚園に行く子もいるらしいので、1歳、2歳に比べれば まだ入りやすいかとは思います。 駅前はかなり厳しいですけどね。 |
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524:
購入検討中さん
[2011-10-21 22:38:00]
スロップシンクは、4mバルコニーつきのお部屋にしかついていないんですね。 ルーフバルコニーつきのお部屋を検討しているのですが、もう売れてしまったかなぁ。 共用施設も充実しているし、なかなかお得な物件だと思うのですが。 |
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525:
匿名
[2011-10-22 22:30:01]
共用施設、無駄に多過ぎ
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526:
物件比較中さん
[2011-10-23 15:34:02]
共用施設が充実していると捉えるか、多すぎると捉えるかは個々それぞれ
意見が分かれそうですね。 世帯数も多いので、このくらい共用施設があってもいいのかなって思ったのですが。 |
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527:
購入検討中さん
[2011-10-26 14:52:59]
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528:
契約済みさん
[2011-10-26 21:02:29]
外観を撮影してみました。
状況:JR横須賀線 車内より撮影(戸塚 ⇒ 東戸塚) 対象:○13~○16あたり |
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529:
匿名
[2011-10-26 21:29:12]
共用施設に戻りますが
年に1度使うか使わないかのゲストルームやコンシェルジュがあるよりずっとマシだと思います。 そんなので管理費高くなるのは嫌ですね 個人的にはカラオケより ラウンジを広くとったり喫煙室っていうのもいいかなって思います。 |
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530:
購入検討中さん
[2011-10-27 08:07:55]
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531:
匿名
[2011-10-27 08:23:17]
たしかに共有施設は個人的にいらない
あれだけ準備するなら管理費すこしでも安い方が嬉しい |
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532:
匿名
[2011-10-27 08:41:20]
カラオケルームはいらないでしょ?
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533:
529です
[2011-10-27 09:58:51]
>530さん
ゲストルームもコンシェルジュもないですよ(笑) 共用施設が多いというスレに対して 上に挙げたような利用頻度が低くて なおかつ管理費高くなる施設があるマンションよりはヴェレーナ東戸塚の共用施設はいいじゃないのかと思いスレしました。 しかしその中でもカラオケは必要ないとは思ってますが・・ といった感じの内容だったんですが これで意味わかってもらえますかね?? わかりずらくてすみません |
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534:
契約済みさん
[2011-10-27 18:51:16]
初めは カラオケ?一番いらない!と思ったけど
ママ友に話すと「カラオケ!!?? しばらく行ってないな~ うたいたーい」と 引っ越す前から、すでに予約が。。。けっこう好評です。 育児ストレス発散にはいいのかもしれません。自分も歌いたくなってきました。 絶対に歌わない方には申し訳ないです。 |
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535:
購入検討中さん
[2011-10-27 22:12:25]
カラオケルームは昼間の奥さん連中の井戸端会議の格好の場所になりそうですね。男性陣にはあまり縁がなさそうですけど。
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536:
匿名
[2011-10-28 00:17:59]
カラオケだけじゃなくで
シアタールームとしても使えたらもっといいなぁ 何時まで使えるんでしょうね? |
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537:
契約済みさん
[2011-10-28 08:08:57]
536さん
管理規約書には確か21時までと書いてたと思います。 カラオケルームとか禁煙or分煙だと嬉しいなー |
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538:
契約済みさん
[2011-10-28 22:42:38]
防音活かして楽器の練習に使えないですかね。
ギター、ヴァイオリン、フルート・・・わかんないですけど。 将来子どもがやるかな。やらないか。 |
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539:
購入経験者さん
[2011-10-28 23:13:11]
ここは安い。近隣新築物件と比べて単価がまず安い。
線路に近いからうるさいのでは、、との懸念は一旦不要(自身購入経験者)。棟によりうるさき度合いはかなり違うと想定。 事実を言うと、①モデルルーム流行っている、②抽選物件の倍率かなり高い、③急速に契約なっている、④営業マンは結構真摯(④は運だけかもしれないが)。以上(返答不要、、失礼) |
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540:
契約済みさん
[2011-10-28 23:42:04]
共用施設についてですが、わたしはリラクゼーションルームのマッサージチェアはいいなと思っています。 http://www.ns-jisho.co.jp/sp/v-ht/institution.html あと、ペットの足洗い場があるのも気に入りました☆ |
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541:
契約済みです
[2011-10-29 00:04:32]
536さん! シアタールームいいですねぇ
たまには大音量で映画観たいかも すみません。カラオケルーム引っ張りすぎですね |
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542:
購入検討中さん
[2011-10-29 09:26:13]
ホームページによると、第1期の2次が11戸も売れ残っているのに、
4次を始めているのですね。(2戸ですけど) 価格も4次は2次に比べずいぶん安いですね。 どうして安くなったんでしょう? 2次や1次で購入したら、考えものですね。 3次はどうなったんでしょう。気になります。 |
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543:
匿名
[2011-10-29 10:20:03]
安いのは広告物件でしょ
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544:
購入検討中さん
[2011-10-29 11:18:51]
広告物件ですか。
2次の11戸が売れるまでは、5次、6次と小出しに広告物件をだしてくる可能性がありますね。 2次と4次の価格が違いすぎるので、2次の11戸はなかなか完売にならないでしょうから。 広告物件を辛抱強く狙うという手もありそうですね。 そうこうしているうちに、来年の2月になれば建物が完成するので、売り主がバーゲンセールをするかも 知れませんね。 総戸数が214戸なので、ちまちま販売していたのでは、建物完成までは売り切れませんから。 そこが買い時ですね。 |
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545:
購入検討中さん
[2011-10-29 12:34:46]
3次は広告物件だったんでしょうか?
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546:
匿名
[2011-10-29 12:45:53]
バーゲン価格じゃないと買わないな
プラウドのが魅力的 |
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547:
買いたいけど買えない人
[2011-10-29 13:05:37]
買えればね。
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548:
買いたいけど買えない人
[2011-10-29 13:23:18]
買えるさ。。
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549:
購入検討中さん
[2011-10-29 13:33:30]
隣の戸塚でフー◯ャースが、似たような物件をかなり安く、30戸も販売している。
むこうは徒歩26分だが(シャトルバスもあり)、市営地下鉄や東海道線に直接乗れる。 この辺を引き合いに出し価格交渉をすれば、2次の物件でも、4次と同じ価格まで落ちるかもしれない。 もしだめでも、来年の完成直前まで引き延ばせば、かなり有利な条件がでそう。 この掲示板で、情報を交換しながら、できるだけ安く買いましょう。 |
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550:
匿名
[2011-10-29 13:59:02]
プラウドとヴェレーナは比較しちゃダメでしょ
少しレベルが違いますね |
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551:
匿名さん
[2011-10-30 01:34:38]
4次は抽選物件ですよ。3次の抽選物件も40倍と言ってました。
当然うちもだめでしたけど。 |
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552:
購入検討中さん
[2011-10-30 08:53:00]
3次も4次も抽選物件でしたか。
2次が売れないので、売る為のエ◯ですね。 2次の11戸が売れるまで、5次・6次と続きそうですね。 ひょっとすると、ほんとうは3次・4次の価格で売りたいが、 1次で高く売ってしまった手前、理由をつけて安く売っているのかも? そうであれば、5次・6次の販売戸数が増えるかも? 私は、戸塚のフー◯ャースの物件を引き合いに出し、値引交渉をするとともに、 5次・6次に応募する予定です。 来年に入れば完成が近づき、売り主も焦ってきますので、そこが勝負時と思っています。 214戸もあるので、そう簡単には売り切れないでしょうから。 情報を交換しながら、安く買いましょう。 |
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553:
契約済みさん
[2011-10-31 20:04:00]
久々現地見たら建築シートが半分外されビックリ!だんだん楽しみになってきました!近くにコンビニもオープンするようですね!ヤマザキデイリーというのが渋いですが!まぁあるにこしたことないかと思います!早く中を見たいものです。
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554:
匿名さん
[2011-10-31 21:47:27]
共用施設の事で年に1度使うか使わないかのゲストルームやコンシェルジュがあるよりずっとマシ。と書いてる人がいますが、こんなに場所も悪く不便な所にできるマンションにはカラオケルームより何より、コンシェルジュサービスがあった方がよっぽどマシだと思いますが。
あの立地で宅配便やたくさんあるクリーニング等を運ぶと考えただけでも吐き気がします。 |
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555:
匿名
[2011-11-01 00:09:53]
ヤマトとか自宅まで取りに来てくれるし
家にいないならマンションの宅配ボックスに取りに来てくれるサービスありますよ。 結構前からあるサービスですよね。 クリーニングにもたぶん配達サービスあるところもあります。 でもクリーニングの場合は値引きとかなくて高いと思うけど。 値段関係ないのかな? 私はコンシェルジュもゲストルームもカラオケも特にいらないです。 そこまで必要性を感じません。 だったらロビーを広くとってあったほうがいいです。 |
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556:
契約済みさん
[2011-11-01 16:20:10]
相談です。娘が今、年中で、入居と共に幼稚園も年長から転入になります。しかし、どこの幼稚園に転入させたら良いのか悩んでいます。同じ様な状況の方や幼稚園の情報を知ってる方がいましたら、どんな事でも良いので教えて下さい。
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557:
買い換え検討中
[2011-11-01 16:20:57]
共用施設は、あればあっただけ管理費も高くなりそうですからね。
集会室があれば、その他は特に必要ないようにも思いますが、 キッズルームとか結構需要はあるのでしょうね。 これだけ世帯数が多いのに、キッズルームもないの?って言われるのも考えものなのかな。 |
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558:
検討中
[2011-11-01 20:51:37]
ここは残り戸数どのくらいなんでしょう。
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559:
匿名さん
[2011-11-01 23:36:44]
>556さん
この辺は一番近くの秋葉幼稚園に通っている方が多いですよ。 こだわりがなければですが。。。 うちは保育園なので詳しいことはわかりませんが、 近くでもバスで通っている方が多いみたいです。 だけど、前のスレで、近くに幼稚園ができるという話も あるみたいですね。こちらについては全くわかりません。 |
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560:
匿名
[2011-11-02 00:15:10]
死あるのみ
貧乏人は無理するな |
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562:
契約済みさん
[2011-11-02 12:07:11]
556さん
秋葉は、どんなに近くでも必ずバス通園しなければいけないと聞きました。 たぶん下の道が狭い割には交通量が多いからでしょうね。 他はよく知りませんけど、名瀬もバスが通ってますよ。 |
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563:
契約済みさん
[2011-11-03 23:20:38]
559さん
562さん ありがとうございます。近くに出来るのは保育園だそうです。色々参考にさせてもらい、考えます。 |
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564:
購入検討中さん
[2011-11-06 20:02:01]
ギャーーーーーー
抽選はずれた。 第5次はいつからですか? いくらですか?(2100万円台を希望) 何戸ですか? |
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565:
ビギナーさん
[2011-11-07 10:45:21]
すぐ近くにコンビニ建設中ですね☆
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566:
契約済みさん
[2011-11-07 15:02:39]
購入済みの者です。3月末入居予定と聞いていましたが、工事が順調で2月末には入居出来るそうです!!楽しみです!
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567:
匿名
[2011-11-08 07:09:57]
2000万円なんてそんな安い物件をつくらないで欲しい
マンション内に乞食やチンピラみたいな人がいたら怖いです 品がある人しか住めないようなレベル、価格にして欲しい |
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568:
契約済みさん
[2011-11-08 10:21:40]
二月入居可能は本当ですか?本当なら助かります!もうあっという間ですね。楽しみです。
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569:
契約済みさん
[2011-11-08 13:07:21]
たしかに。
2月入居可能であれば旧税制適用が可能になるので是非そうしてほしい。 |
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570:
契約済みさん
[2011-11-08 18:43:10]
うちも2月末入居のお知らせきましたよ(^^)
もうすぐですね!楽しみ~。 |
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571:
匿名
[2011-11-08 18:46:09]
すみません
旧税制ってなんですか?教えて下さい。 |
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572:
契約済みさん
[2011-11-08 19:02:54]
571さん>
例えば2012年3月15日まで住居購入時の贈与税非課税枠があります。 それ以降は今年の税制改正の結果次第ですが、無くなる可能性は十分にあります。 その他今年の諸々税制改正の影響を受けますので 今の情勢を鑑みると悪くなることはあってもよくなることはあまりないと思いますので 2月末の入居は税制面から見ると嬉しいことだと思いますよ。 |
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573:
匿名
[2011-11-08 20:59:37]
572さん
ご丁寧にありがとうございます。 入居待ち遠しいですね。 |
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574:
ご近所さん
[2011-11-09 01:49:30]
2000万円なんてそんな安い物件をつくらないで欲しい
品がある人しか住めないようなレベル、価格にして欲しい →2000万円で契約した人は品がないと言う様な考えは全く理解できないし、そもそも品がある人はここを選ばない。しかも、元々低価格のマンションなので、この理論からいくと契約者はすでに品のない人ばかりだと思うのだが…。 |
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575:
周辺住民さん
[2011-11-09 13:21:32]
2000万円台とは激安ですね。
広さと駅からの遠さでも満足できれば買う意味はあるかな。 でも売るときは値下がり度合いはかなりのものですよ。 それを知った上での買いはありなのかな。私は要らないけど。 |
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576:
匿名
[2011-11-09 16:36:14]
野村不動産や三井不動産さんが近くで出したから値引くしか売る手段がないんでしょう
モデルルームに行った時の接客見てればわかりますよ |
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577:
購入検討中さん
[2011-11-09 17:21:32]
第5次は、まだ発表がありませんね。
2100万円台を期待して待っているんですが? 第2次は高いので全然売れてないようですね。 みんな第5次を期待して、第2次の価格なんて無視ですか? 早く売らないと、完成しちゃうよ。 またお父さんが来ちゃうよ。 |
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578:
匿名
[2011-11-09 23:52:21]
あれ
2次結構売り出してたのしらないんですか? まだ残ってるようですが かなり消化したように見えますが |
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579:
購入検討中さん
[2011-11-10 09:20:28]
売れないからまだたくさん残ってんだろ。(11戸も)
3次、4次はすぐなくなったね。 おいしいものはすぐなくなるのさ。 まずいものはずっと残っているんだ。 おいしそうな5次、6次を期待だね。 |
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580:
匿名
[2011-11-10 18:14:46]
2000万台で購入できたのは抽選に当たったごくわずかな方。
ほとんどの人が3000万なかばから4000万ぐらいで購入してます。抽選に当たったらラッキーですね! |
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581:
契約済みさん
[2011-11-11 07:24:20]
鍵の引渡し日が正式に決まりましたね。
楽しみです(^_^) |
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582:
契約済みさん
[2011-11-11 09:38:10]
鍵の引き渡し日っていつに決まったんですか!?
2月末になりそうってゆう連絡はきたのですが、正式なものはまだ連絡受けてなくて。 楽しみにしているので、正式な日にちを早く知りたいです! ご存知の方教えてください。 |
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583:
契約済みさん
[2011-11-11 12:54:49]
2月29日です。
3月上旬には、引っ越しが出来ると思います。 |
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584:
購入検討中さん
[2011-11-11 15:54:39]
2月の末に鍵の引渡しですか。
引渡し前に売り切らないと、あんまり売れてないことがばれてしまい、 ますます売れなくなってしまう可能性が高い。 一駅となりのフージャース物件は2000万円台で、ここは価格で見劣りがする。 来年1月の在庫一掃セールを期待しております。 モデルルーム使用で多少傷物でも我慢しますので、2000万円台をお願いします。 営業の人、よろしく。 安く買っても、口外しませんから。 |
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585:
購入検討中さん
[2011-11-11 17:31:02]
で、結局売れたのは214戸のうち何戸??
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586:
契約済みさん
[2011-11-11 17:46:30]
うちは引渡しが早まったのでうれしい限り。
家賃も1月分払わなくて済むし、新学期もゆっくり迎えられそう。 何より、どんどん完成していくマンションを見ていて、新居に早く住みたい!!って気持ちのほうが大きいです。 あーー楽しみだなあ。 これから忙しくなりそう。 |
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587:
匿名
[2011-11-11 22:31:35]
戸塚の物件はバス便だよ
しかも戸塚の道は渋滞するよ 全然違うとおもう。 あっちは立地的に2000万台が妥当 比べてもしょうがない。 |
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588:
契約済みさん
[2011-11-11 22:53:49]
2月29日なんですね!3月上旬には引っ越しもできて嬉しいです。
同じく入居されるみなさんよろしくおねがいします。 どなたか内覧会がいつごろかご存じの方いらっしゃいますか? |
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589:
匿名さん
[2011-11-11 23:45:45]
外観がお城みたいですてきですね。バルコニーが広いし御姫様になった気分。
マンションならではの高級感もありつつ、共有部分も充実しているところが気に入っています。 |
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590:
匿名
[2011-11-12 22:41:35]
ここでお姫様って…
ちょっと残念な方もいらっしゃるんですね |
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591:
匿名
[2011-11-13 08:19:30]
バカ殿の方が似合うね
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592:
ご近所さん
[2011-11-13 11:05:51]
引渡しが早まる連絡きましたね。嬉しいです。2月のほうが引越し代少し安くなるよね。
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593:
購入検討中さん
[2011-11-13 11:27:17]
在庫一掃のバーゲンセールはまだですか?
2000万円台ならかなりはけると思うが。 |
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594:
匿名さん
[2011-11-13 12:11:43]
やたらと2000万円台、在庫一掃にこだわっている方がいますね。隣駅のトツカプリンセスがお似合いでは?
東戸塚の徒歩圏の新築マンションで、2000万円台、期待するって勉強不足ですよね。。。妄想!?だとしたら自由ですが。 |
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595:
匿名さん
[2011-11-13 12:16:00]
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596:
匿名さん
[2011-11-13 13:04:50]
ホントそうですね。安い方がいいならトツカプリンセスを購入されたほうがいいかと。
ヴェレーナのほうがいいと思ってるから値下がりを希望してるんでしょうね。必死さが伝わってきます。 ちなみにウチは戸塚区希望でしたが、プリンセスはまったく候補にあがりませんでした。 |
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597:
物件比較中さん
[2011-11-13 13:36:55]
ヴぇレーナ戸塚
検討中です。 トツカプリンセスってみんなバスで通勤通学を考えているの? もしくは自転車? どっちにしても歩きたくない距離だからヴェレーナ希望。 でもここはヴェレーナのページだから、トツカプリンセスなんて関係ないや。 |
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598:
匿名さん
[2011-11-13 14:30:46]
4次で2100万円台で売っていたのだから、5次でも同じかそれ以下を当然期待します。
2次の11戸が全然減ってませんね。あの価格では買う人がいないようですね。 3次、4次はすぐに売り切れましたのでその辺が適正価格ではないかと思っています。 |
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599:
購入検討中さん
[2011-11-13 14:37:30]
教えてください!!
2,100万円台はどこの部屋ですか? セントラルヴィラでしょうか? 第1期4次の抽選住戸は2,490万円だったかと思うのですが・・・ 他の物件と勘違いされてますかね??? 第1期4次の抽選はハズれてしまいましたが、2,100万円台の部屋が出るなら検討したいのですが・・・ |
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600:
匿名さん
[2011-11-13 20:57:04]
確実に勘違いですね。
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601:
匿名
[2011-11-13 23:32:51]
11戸ってネットなんかのことだよね?
気になるなら直接確認したほうがいいですよ ネットの更新なんていい加減だし 検討中の人がいても決まるまでは11戸のまま 決まっちゃえばそれまで 後悔する前に見に行ったほうがいいですよ そういう悔しい思い結構しましたから |
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602:
匿名さん
[2011-11-14 00:34:26]
2000万にこだわる人はこだわればいい。期待するのは自由、条件の悪い部屋でもいいなら。大半の方が3500から4000万で購入しているし、例え2次が売れ残っていたとしても、適正価格では無いからではない。
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603:
匿名
[2011-11-14 08:17:39]
こちらのマンションは竣工完売むずかしそうですね
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604:
購入検討中さん
[2011-11-14 09:30:05]
2300万円くらいで完売セールやれば、竣工までに完売するじゃないの。
今の価格じゃむずかしいですね。 |
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605:
匿名さん
[2011-11-14 10:15:46]
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606:
申込予定さん
[2011-11-14 10:40:01]
2000万台が適正価格って東戸塚の相場ちゃんと調べたんでしょうか…
4000~5000万出しても中古しか住めないですよ。 どうしてもって人は抽選に希望を託せばいいんじゃないでしょうか。 |
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607:
購入検討中さん
[2011-11-14 12:21:52]
それは駅近の普通の会社が売った場合の話
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608:
申込予定さん
[2011-11-14 12:49:42]
ちゃんと調べているのでしょうか?
駅近(徒歩10分以内)の普通の会社が同様の間取りですと平均6~7000万です。 徒歩5分以内ですと億越えですし、そもそも新築物件の立つ余地はありません。 会社は更生中ってのがあるので4~5000の値段が妥当とは言っていません。 |
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609:
匿名さん
[2011-11-14 12:55:38]
そのとおりだよ。
ここのデベはいろいろあったようだし、建物は途中で何年放置されてたのかな? 建っている地域も準工業地域で「主として環境の悪化をもたらすおそれのない工業の利便を増進するために定める地域」だよ。 簡単に言えば、工場が建つ地域だよ。 東戸塚駅近辺の住宅専用地域とは違うんだよ。 付近に工場用の高圧送電線や変電所がないか確認してごらん。 それを住宅専用地区と同等の価格で売ろうとしても無理がありそうだね!! |
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610:
匿名
[2011-11-14 12:56:43]
会社に不信感があるなら買わなきゃいい。ま、買えないんだろうけど。
お部屋はどーでもよくて、お金ばかりにこだわっててかわいそうな人。 |
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611:
入居予定さん
[2011-11-14 13:20:02]
2100万台なんて絶対ない。
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612:
匿名さん
[2011-11-14 13:37:24]
もう買ってしまった人の気持ちはわかる。
「2100万円台は絶対ない」という事にしておこう。 2200万円台はあるかも? |
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613:
匿名
[2011-11-14 13:40:52]
住宅専用地区と同等の価格だったら5000万前後はしますよ。3000万台で出してるんだから、会社の事とか色々考慮しても、適正か、安いぐらいだね。
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614:
匿名さん
[2011-11-14 14:02:57]
隣の戸塚駅のフージャースの物件は同じような工業地域で2400万円台からあるよ。
戸塚の方が東海道線、湘南新宿ライナー、市営地下鉄の便がいい。 多少徒歩時間が短いだけで、戸塚より交通不便な東戸塚で3400万円台か? 抽選で安くせざるをえない気持ちもわかるね。 |
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615:
契約済みさん
[2011-11-14 15:09:47]
契約済みさんのみなさんは、オプションで何を頼みましたか??
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616:
匿名
[2011-11-14 15:32:41]
フージャースのほうが便利で安いなら、そちらを購入したらどうですか?
徒歩時間は10分以上違いますよ。多少の差じゃないです。 歩くには厳しいですね。 フージャースさんの営業さんも大変ですね。 |
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617:
匿名
[2011-11-14 15:34:39]
これ訳あり物件なの?
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618:
購入検討中さん
[2011-11-14 17:59:33]
戸塚と比べちゃうのは違うぞ。
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619:
匿名さん
[2011-11-14 23:43:36]
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620:
契約済みさん
[2011-11-15 01:00:44]
ネガキャンに必死な人がいますね。
こちらは竣工完売は目指さず、西側のフロントヴィラは主に完成してから売り出すと営業さんが言ってましたよ。オープンになっている部屋は少なかったです。 最多価格帯は3700〜4000あたりだと思いますけど… |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
月1万5千円まで
子供の環境や保育園の事など気にするのであれば横浜市川崎市は外して考えた方が良いでしょう