横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「レーベンハイム湘南松風ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2009-04-02 10:17:00
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レーベンハイム湘南松風についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ:
所在地:神奈川県平塚市松風町30-2他
交通:東海道本線「平塚」駅から徒歩10分
価格:未定
間取:2LDK-4LDK
面積:60.83平米-84.1平米

[スレ作成日時]2008-06-27 14:47:00

現在の物件
レーベンハイム湘南松風
レーベンハイム湘南松風
 
所在地:神奈川県平塚市松風町30-2他(地番)
交通:東海道本線平塚駅から徒歩10分
総戸数: 32戸

レーベンハイム湘南松風ってどうですか?

2: 匿名さん 
[2008-07-18 09:21:00]
松風という響きがいいなーと思いますが、実際あの辺りはどうなんでしょう。

ご近所に住んでいる方、生活環境いかがですか?

是非、ポジ・ネガ意見お願いします。
3: 周辺住民さん 
[2008-07-18 10:09:00]
松風町は高級住宅地だと思いますが、このマンションの建つところはちょっと外れだよね。
3,4年前に出来たマスターズアドレスなんていうマンションが建ってるあたりはいいね。
4: 匿名さん 
[2008-07-18 14:07:00]
周辺住民さん>ありがとうございます。そうなんですね・・・

       マスターズアドレスがあるのは、もう少し駅寄りですよね?
 
       営業マンが良いマンションだと連発してました。

       ところで、周辺住民の方に塩害がどの程度か伺いたいのですが。

       なかなか、尺度がむずかしかと思いますがお願いします。
5: 近所をよく知る人 
[2008-07-18 18:36:00]
「湘南袖ヶ浜レジデンス」が道路を挟んだ斜向かいに建ってますが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8812/
同物件のスレを読んだ限りでは、塩害はそんなにたいしたこと無いみたいですね。
あっちのほうが海に近いはず。
6: 匿名さん 
[2008-07-21 00:24:00]
海に近いのが良いか、駅に近いのが良いか迷っています。
どっちが良いかな?
通勤は横浜です。
※因みにまだ、モデルルームには行っていません。
7: 匿名さん 
[2008-07-21 01:39:00]
駅じゃないですか?
休日、海に行くにも、駅からでもそんなに遠くないですよ。これが、辻堂駅なら辛いでしょうが。
仕事は週5行くから、私なら、駅かな。
8: 購入経験者さん 
[2008-07-21 12:29:00]
駅近でしょ!断然!
通勤も毎日の事だから5分近いだけで人生が変わりますよ。
本当に!
9: 買いたいけど買えない人 
[2008-07-22 00:09:00]
少々高い感じですね。
買うなら完成1〜2ヶ月前がベストでしょう。
でも、ここは住宅ローン控除が受けられないのね。
余計なお世話ですね^^;

少々無理しても駅近がいいですよ。
眺望や日当たり(北向きは除く)なんかより静かで生活環境が整った暮らしやすい駅近物件が絶対お勧めです。
海まではバスか自転車で行けばいいよ。
10: マクロス 
[2008-07-22 08:33:00]
徒歩10分でこの価格ですか。
正直、辛いですね。
リナージュの方がお買い得ですね。
私は主観ですが。
11: 匿名さん 
[2008-07-22 10:31:00]
リナージュはなんだか冴えない仕様ですよ。
モデルルーム比較しました?
私は比較もしていません。(これもあくまで、主観です)買うならこっち。
ただ、タカラレーベンももともと安い分譲マンション売ってきたデベですからね。2千万円台の物件を埼玉方面で多量販売だったかな?
もっと大手デベだったらよかったんですがね。

営業マンも「大丈夫か?」というような人でした。まあ、悪い子ではなさそうなんですが、
大手とはやはり差を感じますね。ただ、松風の雰囲気はがらの悪い平塚の中では、よいですよね。
最近茅ヶ崎海側もよい立地がなかなか出ないし、悩みます。
12: 購入経験者さん 
[2008-07-23 10:33:00]
ここ買うならあと3分歩いてノエル買った方がよくない?
安いし、ローン控除も受けられるし・・・。
仕様なんてすぐ新しくなって、2〜3年で旧型になっちゃうんだから、仕様に金掛けるのはもったいないよ。
ここは、中途半端だね!
13: 土地勘無しさん 
[2008-07-23 19:30:00]
平塚は湘南なんですか?
西湘だったような〜。
14: ビギナーさん 
[2008-07-23 19:34:00]
ここ買うなら茅ヶ崎で中古ですが築浅の良いマンションが買えます。藤沢でも買えるよ
15: 匿名さん 
[2008-07-23 19:48:00]
なにも平塚でマンション買わなくても都心に近いところでマンションが沢山売れ残ってるからね
マンション大不況ですよ
16: 匿名さん 
[2008-07-23 20:15:00]
そうなんですよね。ただ、都内であまっているのは、それなりの物件もしくはヒラリーマンには手の届かない物件なのですよ。
値下げもありますが、値が下がってもちょっとそこじゃね、という場所か、下げてもそんなに高いのかよ、ってね。
17: 近い内に買いたいさん 
[2008-07-23 23:55:00]
>15

売れの残ってるから何?

2割とか3割引きしてくれるの?

ジャー何処で買えばいいの?

産まれも職場も生活環境も違うのに一概に都心買え!?

意味不明だよあんた!
18: 匿名 
[2008-07-26 16:37:00]
土地勘無しさんへ もともと湘南という地名の由来はお隣の大磯から出てきたものなんですよ。近隣で育ってこられなかったから わからなかったのかな。
19: 物件検討中です 
[2008-07-26 16:58:00]
ここは物件検討板なんですよね。真剣に考えているものにとって この物件以外のことをアラシさんに いろいろと言われるのは 見ていて不快。でも検討中の方 スルーして いきましょうね。
20: 物件比較中さん 
[2008-07-26 17:18:00]
ここ完成までに完売すると思いますか?
いろいろな意見きくと、さらにすごーく真剣に悩みます。
早まった!と後悔したくないんですよね。
ここにモデルルームみにいった人っているのでしょうか。
すごく電話、かかってこないですか?他物件の営業以上に。
それだけ苦戦してるのかと思うと早まって高い価格で買うのもどうかと思ってしまいます。
みなさんいかがでしたか?
21: 匿名さん 
[2008-07-28 00:13:00]
ここは売れているのかな。
22: 購入検討中さん 
[2008-07-28 00:45:00]
ここの購入を検討しておりました。
MRには2度足を運びました。東京東部の下町からワザワザ・・・

南の道路側から見て一番右の4LDKの部屋と思っておりました。
価格的には5000万程度と思っていたものの、5000万を切った額が
提示され、気分的には「買っちゃおう」というところまで行った
のですが、契約を急かされてしまったことから不信感を覚え
結局見送ることにしました。

・平塚駅から南側、余裕の徒歩圏内。子供の学区の花水小。
・立地的に、長期に亘った良好な日当たりが確保されそう。
・余り大規模な物件でないこと。
等の好条件。

・約5000万という価格は冷静に考えれば戸建が十分に狙える金額。
・敷地にギリギリという感じで建つ建物。閉塞感。
・どうみても売り急いでいるとしか思えない営業。
等の悪条件

悪条件が勝ちました。
見送ったところで六会コンクリート事件表面化。ここは対象では
ありませんが、マンションを購入することの危うさが刷り込まれた
気がします。そんなことから現時点では戸建てに気持ちが傾いて
います。
23: 近所をよく知る人 
[2008-07-28 09:13:00]
5000万なら、ちょっと海寄りの袖ヶ浜で戸建てが買えると思います。
24: 匿名さん 
[2008-07-28 09:19:00]
5000万の袖ヶ浜の戸建てじゃ、たいしたの買えないです。お隣とも近いし土地も30坪たらず。2階からの眺めにがっかりします。
まず、庭なんてないですね。
でも、平塚なら住所にこだわらなければ、ぐっと安くなりますから海側限定で範囲をひろげてみては?
25: 22です 
[2008-07-28 21:29:00]
特段、平塚に拘っているわけでは無いので、現在は辻堂駅徒歩圏で
中古一戸建てを物色中です。5000万円まで出さなくても、
結構良い物件があるものです。来年1月くらいまでかけて、のんびり
探そうと思っています。

レーベンハイム湘南松風は立体駐車場が敷地をつぶしておらず、
営業さんが余裕の構えを見せてくれていたら買っていたと思います。
あの2階東南角部屋限定ですが・・・
26: ご近所さん 
[2008-07-29 00:32:00]
平塚の利点を挙げるとすれば、朝のJRに、始発電車や「前寄り5両連結」等が結構あるので、座って通勤できる所。
でもガラは良くないよね。また変な事件おきちゃうし・・・
27: 検討断念 
[2008-07-31 17:53:00]
結局、売れてない→売りたい→契約を急かすという事でしょうか?

確かにあの営業スタイルだと買おう!という気にはなりませんでした。
28: 匿名さん 
[2008-07-31 22:56:00]
我が家も検討ストップです。
営業がコロコロ変わる、しかもどの人も接客が?、しつこい位の電話。
急がなくてもいいや、というか物件イメージが悪くなりました。
29: 物件比較中さん 
[2008-08-02 23:37:00]
学区の花水小ってどうなのでしょうか。
平塚市の中では良しと聞きましたが、
もっと具体的にご存知の方教えてください。
都心からこのあたりへ引っ越し考えているので、
子どもの学校の質が大変気になります。
(私自身は平塚出身ですが)。
例えば中学受験するような子はほとんどいないのでしょうか?
30: 匿名さん 
[2008-08-04 23:50:00]
このマンションのポイントを教えて下さい。
31: いつか買いたいさん 
[2008-08-05 22:31:00]
ここも、ノエルみたいになるのかな!
32: tom 
[2008-08-05 23:10:00]
タカラさんは、レーベン鎌倉がまさに六角コンクリート事件の対象物件となり、販売停止となっています。よって、在庫を抱えており中堅デベの中ではここも同じ状況のため、株価がが下がっています。銀行融資もの締め付けも厳しいと思われ、ゼファーの二の前にならなければいいのですがね
そうなると、この物件化かくさがるどころかどうなるのか見えない物件で購入者は大変でしょう。
タカラさん単独物件なので余計に〜

他タカラのレスより!

契約を急がせる理由ですかね!?
33: 購入検討中さん 
[2008-08-05 23:43:00]
私は平塚出身ですが、花水小は昔から良いと言われていますよね。
現在塾講師をしている方から聞きましたが、他の学校に比べると
出来る子供が多いようです。中学受験も昔より増えてるようです。

我が家の営業の方は大変丁寧でいい方です。全く急かされる事は無いです。
間取りで迷っていた時は、似ている間取りのある
横浜の物件をこちらの時間に合わせ見せていただきました。

平塚南側限定で物件をここ2年くらい探していましたが
自分達の理想に近い物件です。
鎌倉の件や株価など全て把握していますが、購入予定です。
34: 匿名さん 
[2008-08-05 23:49:00]
ここも、タカラの営業さんが頑張って自演自作レス書いてるね!

笑える(^^)
35: さくら 
[2008-08-06 13:27:00]
36: 匿名さん 
[2008-08-06 14:14:00]
33のようなあからさまな営業の書き込みってドン引きです。
逆効果ですよ?
37: 匿名さん 
[2008-08-06 16:45:00]
このデベはそろそろやばい?
38: 匿名さん 
[2008-08-06 22:00:00]
そうなんですよね。あの立地は気に入った、戸建てよりマンションの方が自分のライフスタイルには合う、でもなんで決断できないかというと、デベに対する信頼感なんですよね・・・
大手だからといっても今はいろいろありますが、それでもやはり体力のある大手デベの物件だったら決めていたと思います。ここの皆様がおっしゃるとおり、レーべンの物件を今購入はかなり勇気がいります。
39: 匿名さん 
[2008-08-06 22:39:00]
他のマンションの悪口ばっか言ってたのでドン引きして帰ってきました。
営業さん達のレベル低すぎ!

自分のマンション売りたいのは分りますが、余りにも酷い。
40: 購入検討中さん 
[2008-08-06 23:00:00]
33ですが、産まれも育ちも平塚の専業主婦です。
あんまり慣れてないので、書き方が変でしたかね?!すみません。
現在ももんもん保育園近くの港地区に住んでますよ。

確かにレーベンの体力はかなり気になるところです。
しかし、コンクリートの件もクリアしていますし
夫婦とも実家が平塚。平塚から動く予定は全く無いので
家族が快適に過ごせればいいと思っています。
ただ、この地域は生活レベルが高い人が多いからなんか引け目を感じるんですけど。。。
41: 近所をよく知る人 
[2008-08-06 23:28:00]
2年前だったらまだレジデンスのガーデンヴィラとかマリンテラスとかも
販売中だっただろうに。なんでそっちにしなかったの?
42: 匿名さん 
[2008-08-07 00:05:00]
体力?
難しい言葉ですね!
マンション買うのに株価まで把握しますか?
43: 匿名さん 
[2008-08-07 00:22:00]
33さん!なぜそこまでタカラさんを擁護するのですか?

他のタカラさんのレスで営業さん出てきましたよ!

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27024/

ここを営業活動に使うのはや・め・て!
44: 33=40さんではないですが 
[2008-08-07 00:31:00]
>42さん

体力?株価は僕も気にしますよ。
どんなに大手でもグランドメゾン東戸塚やプラウド藤沢のような
トラブル対応をされてしまうことが判ってしまった今となっては
体力の有無はどうでもいいことかもしれませんが、一生に一度か
二度の買い物をするわけですから株価くらいはチェックしますよ。
僕だけかな? 逆にノーチェックで買うことが信じられません。
5000万?安い安い! って思えるほどの財力があるなら別
ですが。


レジデンス(シーガルコート)の営業さんは良かったです。
一切急かされることがなかった。「ゆっくり考えてください」という
スタンスで一貫してました。僕が検討を始めたときには、既にリビングが
西向きの物件しか残っていなかったので結局は断念しましたが。
あの人がレーベンの営業だったら買ってただろうな。
45: 購入検討中さん 
[2008-08-07 00:36:00]
レジデンスのガーデンヴィラ、マリンテラス見ました。
シーガルコート以外は南側物件全て見ました。

価格や間取り、設備完璧でした。
主人は買う気でしたが、どうしても私が譲れないところがありまして。。。
病院閉鎖から反対運動など見てきてますし
霊感は強く無いですがどうしても気になってしまい・・・。
病院の庭なら大丈夫かなと思い、マリンテラスを凄く悩みましたが
結局購入しませんでした。

パンフレットや図面集をレーベンさんのと見比べたりもしますが
レジデンスの方が正直いいと思います。
レーベンハイムは100%理想通りではありませんが、
現在ある物件では理想にもっとも近いんです。
46: 匿名さん 
[2008-08-07 00:41:00]
タカラレーベンが検討板を営業に使ってるのは事実。
千葉松戸のサンシエルタウンのレスを営業妨害って理由で削除依頼してました。
「販売関係者」として。
管理人さんにいっさい無視されレスは削除されませんでしたが。
他にも八潮の物件で、
近隣住民が事実を書きこんだら営業妨害って「販売関係者」が削除依頼してました。

どこのスレッドも営業が張り付いて都合のいいレス並べてますよ。
タカラレーベンに限ったことじゃありません。
だって、このサイト自体がデベの宣伝だらけで成り立っていますよね?
そこを理解して情報収集するのが、
このサイトの楽しみ方ですよ。
47: 購入検討中さん 
[2008-08-07 00:56:00]
>そこを理解して情報収集するのが、このサイトの楽しみ方

なるほど。上手く情報の取捨選択をしないといけませんね。
勉強の為、松戸の物件の掲示板を覗きに行ってみようかな。

ホントに営業さんが張り付いてるんだったら、そのうちレーベンを
見限って購入検討者に裏事情を流してくれる営業さん なんてのが
出てきたりして欲しいもんですね。
48: ビギナーさん 
[2008-08-07 18:57:00]
タカラとマンコミ何かつながりがあるね!
勝手な想像だけどタカラの不利な事が即座に削除される事が多い!
消費者**にしてる!
49: 匿名さん 
[2008-08-07 23:27:00]
だから〜営業レスはもういいって(苦笑)
50: 匿名さん 
[2008-08-07 23:35:00]
たぶんここの書込み担当の社員がいるんでしょ?(笑)

そんな事やってるよりもっと営業頑張って売らないと(笑)
51: 匿名さん 
[2008-08-09 15:25:00]
営業の話題ばかり・・・マンション自体の話しをしたいなあ。
52: 匿名さん 
[2008-08-26 01:17:00]
ここのマンションのポイントを教えてください。
53: 匿名さん 
[2008-09-17 01:15:00]
最近の状況はどうなの?
54: 匿名さん 
[2008-09-18 23:42:00]
営業さん曰く、相当厳しいらしい。。。(自ら言うなよ)
55: 匿名さん 
[2008-09-19 23:12:00]
ここ、ちょっと資料請求しただけですごい電話かかってきます。
都心も全然売れないのに、平塚では相当苦しいのですね。いったい何戸さばけたんだろう。
57: 周辺住民さん 
[2008-09-25 23:11:00]
そんなにこの物件人気ないんですか?
58: 匿名さん 
[2008-09-26 10:22:00]
どなたかここの売れ行きご存知ですか?
けっこう営業の方は濁すんですよね。検討部屋以外は・・・
目に余る残数なら嫌だなあと思って。
場所はいいと思うのですが、ご近所の方どうですか?
高級住宅街、とごり押しでしたが(営業)平塚の高級住宅街ってたかがしれてるというか、そんなに自慢できる?って思ってしまい。
落ち着いた場所だと思うけど、将来、もし賃貸とか転売とか思っても無理でしょうね?
平塚の中古マンション検索すると、すごい売れ残り数ですよね。やはり戸建て志向の方が多いのかな。
60: 購入検討中さん 
[2008-09-27 23:02:00]
>>先日も駅で刃物振り回す女性が出たでしょ確か・・・

でも、あれって茅ヶ崎の人だったよね。
恥ずかしながら自分も茅ヶ崎出身ですけど・・・
61: 匿名さん 
[2008-09-29 20:48:00]
そんな事よりここ売れているの?
63: 匿名さん 
[2008-10-05 17:04:00]
平塚市の中でも人気の高い場所ですよね。
学区も花水小ですし〜。
ただ、この場所でならば80㎡位からでないと検討難しいですよね。
60㎡のマンションなんて近所にゴロゴロしてますし、どうせなら永住指向で
考えたいですし・・・。
でも、ここの相場から考えると価格は妥当な感じですよね。
中古物件を良く見に行っていましたので。
以前、近くのマスターズアドレスを見に行ったので、気にはなっているんですが・・・。
この地区で新築で中々でてこないのは理解できるんですが、どうも悩むんですよね。
64: 匿名さん 
[2008-10-06 11:30:00]
花水小の学区が、この辺りではよしとされてるのですか?
平塚はどこもガラ悪いイメージなのですが、学区で雰囲気ってそんなにかわりますか。
65: 匿名さん 
[2008-10-09 15:03:00]
良く解らないですが、雰囲気が変わると言うより、
地元で評判がよいと安心するんじゃないですか〜。
NO64さんは平塚で検討はされてないみたいですよね。
66: 購入検討中さん 
[2008-11-03 17:17:00]
まだ売れ残ってるんでしょうか?
希望の間取りはさすがに売れてなくなったのかな。
値下げ、は相当待たないとダメなんでしょうね。
袖ヶ浜レジデンスもあと1部屋みたいで毎週のように
チラシが来ますね。ラスト2の時、東南の部屋はすぐ
売れちゃったみたいですが相当値段が下がってました。
でも病院跡地、が気になって購入できませんでした・・。
67: 匿名さん 
[2008-11-03 22:22:00]
営業さんの雰囲気からはそんなに売れてるとは思いませんが・・
あの必至さが販売苦戦してますと言ってますね。

あれだけ「高級住宅街」って熱弁されてもかなり違和感を覚えますし。
68: 匿名さん 
[2008-11-07 11:46:00]
ノエルつぶれちゃいましたね。
ここも危ないと聞いてますが、仮に潰れちゃったらどうなるんだろう。
69: 匿名さん 
[2008-11-08 10:13:00]
本当に営業さん必死すぎて逆にひく・・・
ちょっと他のデベさんと違います。
私も67・68さんのように倒産が心配です。

高級住宅街にたてるなら、仕様をもっと高級にすればいいのに。
外廊下やめるとか。共有の屋上とかもいらなかったな。つくるなら、各戸別のルーフテラスが
よかったです。
70: 匿名さん 
[2008-11-09 14:32:00]
つーかここ価格高すぎない?

駅から10分で5000万って。。。
もう松風そんな高級住宅地でもないしね。

どれくらい売れ残ってるのかな?
住んでからガラガラじゃやだし。
倒産したら価格下がるだろうし。

ちょっと買えないね。
71: 匿名さん 
[2008-11-09 22:13:00]
うん高い。
もう少し駅近のマスターズと同じくらいの価格帯?だとしたら、購入は
ばかばかしいような。
でも今後南側でマンション出るかなあ。
戸建ても見てるけど、袖ヶ浜一坪135万とか
南側って山側よりかなり高い。
金目とかだったら一坪5万とかだったけど
あんな駅遠くだと、どうなんだろ。。。
タワーズも売り切ったのかなあ。
73: 匿名さん 
[2008-11-10 23:22:00]
うちは戸建も検討していますが、戸建もだいぶ価格下げてきています。

どこも苦戦してるみたいです。パナもずっと残ってますよね?

でもやはりデベ倒産が怖く焦って決める必要はないと思っています。

しかし松風で5000万は、あの仕様ではお高いです。

エルザみたいな高級感ないですし。
75: 匿名さん 
[2009-03-06 14:58:00]
もう少し安かったら買うんだけどね。今は売れてないのかな。。
76: マンコミュファンさん 
[2009-03-07 08:58:00]
この会社ホント体質古い!ここの間取り見ても今時柱型出しまくり?って不思議。ゼネコンの言いなりか、無●な技術屋さんしかいないのでは?広告も芸能人使うし(笑 実物見ても安いものを平気で使うし。他の物件では意味のない開放廊下。経営陣が素人なのでしょうね。
77: 匿名さん 
[2009-03-17 08:45:00]
ちょっと高すぎ。今のご時世なら確実に売れないよ。
78: 匿名さん 
[2009-03-17 10:56:00]
実際は何戸売れ残っているのでしょうかね?

営業がしつこいので、モデルルームに連絡できません。
ご存知の方、いらっしゃいませんか。
殆ど、売れていない雰囲気なのですがね。どんなんでしょう。
79: 匿名さん 
[2009-03-22 09:10:00]
ほとんど売れてないはず。。。検討外しました。
80: 匿名さん 
[2009-03-28 12:22:00]
場所は確かに松風だけど、高級って感じじゃないね。外観も至って普通。あの値段出してまでは買いたくないかな???まっ大幅に値下げしないと完売は難しいでしょ!
81: 匿名さん 
[2009-03-29 10:47:00]
物件HPに「いよいよ残りわずか・・」って。

がんばってください(笑)
82: 完売さん。 
[2009-03-29 19:40:00]
あなたががんばってください↑(笑)。
83: マンション投資家さん 
[2009-03-29 20:40:00]
検討はずしました。。。って無いし(爆)

あの値段出してまで買いたくないとか、ハァ↓って感じ。

たかだか5000万位の物件であーだこーだ言ってて馬鹿みたい。

自分の予算が低いのを棚上げして、この物件批判してもしょうがないでしょうに。

お金だせばもっといいものあるのでは!?

ちなみに本日モデルルームに行ってきました。

全部契約済みと言われ、キャンセル待ちの話をされ、空くようだったら連絡くれと言って帰ってきました。

物件はけっこう見てますが、この時期に引渡しとほぼ同時に完売してる物は少ないですよ。

批判的な意見が多いみたいですけど。。。
84: ビギナーさん 
[2009-03-29 21:19:00]
投資家?

うん、あんたみたいに湯水の如く金があるワケじゃないからね。
私には5000万だとデカイのよ。
あんたは億ションでも買ってればいいじゃない。
なにも、こんな安マンションを申し込まないでさ。

って書くと、「投資用で自分じゃ住まない」とか
「貸し出すのに、高い物件だと借り手がつかない」とか言い出すんだろね。


で、全部屋が本当に契約済みなの?眉唾だなあ。
どうせ 投資家=レーベン営業 なんでしょ?
85: ご近所さん 
[2009-04-01 23:21:00]
ここ買うなら袖ヶ浜レジデンスの中古の方がいいっしょ
86: 匿名さん 
[2009-04-02 09:02:00]
↑といってももう完売したんじゃ全く意味ないな。
個人的な意見ですな
87: 周辺住民さん 
[2009-04-02 10:17:00]
中古で売りに出てますよ。
4180万円のチラシが入ってました。

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