ユニバーサルシティ駅すぐにリバーガーデンが出来ます。
如何でしょうか。
http://www.rg-uc.com/
[スレ作成日時]2005-04-28 22:26:00
現在の物件
リバーガーデンこのはな
- 所在地:大阪府大阪市 此花区大阪都市計画事業此花西部臨海地区土地区画整理事業ブロック第7号符号1-8号(保留地)
- 交通:桜島線「ユニバーサルシティ」駅から徒歩2分
- 総戸数: 279戸
リバーガーデンこのはなはどうですか?
621:
匿名はん
[2006-01-05 21:18:00]
リバーガーデンに住み始めて、最低でも3年は工事の音に悩まされるのですね
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622:
匿名はん
[2006-01-05 21:40:00]
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623:
リバー福島購入者
[2006-01-05 22:39:00]
リバー福島で、盗難の被害が出たのですが、警察の対応、管理会社の対応が問題になっています。
このはなも、入居までに管理会社に対し、盗難時の対応(補償)の確認をされた方が良いかと思います。 http://mikle.jp/e-mansion/dispthrepall.cgi?th=8#bottom |
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624:
匿名はん
[2006-01-06 01:45:00]
今後のセールスを考えると、当然スーパーを誘致してくるのではないでしょうか?
リバーさんには、1号地の計画立案に際しては住民の意見が十分反映されるよう、 住民説明会をやっていただくよう期待したいものです。 |
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625:
匿名はん
[2006-01-06 08:18:00]
とりあえずusjの臨時駐車場では無くなるので良かったのでは。
クリスマス前は、MRを越え交差点まで駐車待ちの車で一杯でしたので。 |
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626:
匿名はん
[2006-01-06 12:47:00]
日経新聞の朝刊によると、1号地は、3期として1期、2期と一体で開発するらしく、3期にはスーパー、診療所などが入る
施設棟も建設するらしい。 |
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627:
匿名はん
[2006-01-06 13:34:00]
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628:
匿名はん
[2006-01-06 13:47:00]
この計画の通りに進めば、1期の購入者は良い買い物をしたことになりますね。
あとは線路を隔てた南側駐車場横の空き地に、建物が建たなければ、日照面でも言う事なしです。 |
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629:
匿名はん
[2006-01-06 19:47:00]
スーパーが入ることを強く熱望します。
長い目で見てリバーさんの企業イメージ的にも絶対、マンションだけにしない方がいいと思いますよ。 |
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630:
匿名はん
[2006-01-06 22:17:00]
1期の時と同じようにネットで購入希望者向けのアンケートがあると思われるのでチェックしておく必要がありますね。
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631:
匿名はん
[2006-01-07 09:22:00]
皆さんの 前向きな?なんか‘良かった‘的な発言が多いのが意外です。
私はどうも納得いきません。 リバー購入者だから 文句も反対も少ないだろうみたいな、そんな思惑がリバー産業にはありそうな。 3期の施工開始も、創建より早いかもしれませんね。線路挟んで建設工事が始まるなんてだめでしょう? |
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632:
618
[2006-01-07 14:43:00]
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633:
匿名はん
[2006-01-07 14:43:00]
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634:
匿名はん
[2006-01-07 16:57:00]
みんな泣き寝入りー
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635:
匿名はん
[2006-01-07 17:19:00]
此花区について。
http://kinki.machi.to/osaka/ |
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636:
はてな
[2006-01-08 09:35:00]
購入者ですが、よく判らないので教えてください。
あの土地をリバーが買ってマンションを建てると、Ⅰ期購入者にとって 何がデメリットになるのでしょうか? マンションだらけで、団地風になること? 泣き寝入りって、何を泣き寝入りするの? |
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637:
匿名はん
[2006-01-08 11:03:00]
別に泣き寝入りすることなんか何もないよ。気にすることないよ
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638:
匿名はん
[2006-01-08 15:56:00]
まだ保留地はありますし、リバーがマンション建てて人口が早く増えたほうが
商業施設出店の可能性も高くなるんじゃないでしょうか。駅前の三角形の用地とかに 商業ができると住居ゾーンとも離れるし良いのではと勝手に思っています(^^) |
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639:
匿名はん
[2006-01-08 17:06:00]
購入者の方からみて、デメリット、メリットそれぞれ個人的にあげるとしたら
どんな事がありますか?意見を聞かせてください。 |
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640:
匿名はん
[2006-01-08 17:45:00]
商業地で誘致してたけど、購入する企業がなかったわけだからリバー産業が購入して
マンションなり建物ができることを考えると駅からの通路が綺麗になることは確実なので メリットだと思います。デメリットは大型の商業施設は出来ないことかな。。でも 私個人の意見ではあまり大きい商業施設がきたら、車が騒がしくなったりの心配があったので あまりデメリットにも感じていません。 |
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641:
匿名はん
[2006-01-08 20:01:00]
隣接地に商業施設や他のデベロッパーのマンションが建つよりは、一体で開発されたほうがメリットが大きいと思います。
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642:
匿名はん
[2006-01-08 23:37:00]
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643:
匿名はん
[2006-01-09 22:14:00]
日照面の件も含めて、いまのところ、デメリットは無いと思いますが・・・。
実用的なスーパーが出来る事を希望します。 |
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644:
匿名はん
[2006-01-11 09:16:00]
話変わりますが、セキュリティーマンションは新聞配達の人も中に入れないので
毎朝、新聞は集合ポストまで取りに行く事になるのですか? |
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645:
購入者
[2006-01-11 10:30:00]
担当者曰く、朝の一定時間オートロック解除などの是非は
入居後に住民の組合で決めてくださいとのことでしたよ。 |
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646:
匿名はん
[2006-01-11 20:46:00]
オートロック解除したら、セキュリティの意味無いと思います。
反対です。 |
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647:
リバー福島購入者
[2006-01-11 21:55:00]
>>644さん
その通りです。 |
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648:
匿名はん
[2006-01-11 22:06:00]
今、住んでいるマンションも開放時間が有り、
誰でも入ってきます。 基本的にはロック解除には反対した方が良いかなと思っていますが...。 |
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649:
匿名はん
[2006-01-12 09:00:00]
開放時間が有ると、入りたい人間はその時間を狙うでしょうね。
詐欺まがいの高い換気扇フィルターを売りつける業者とか。 小さい子供さんもいるだろうし、不審者から守ると言う観点からも、私も反対です。 |
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650:
匿名はん
[2006-01-12 18:49:00]
原則管理会社や事業主が勝手に解除するようにはならないでしょう。私が現在住んでいる分譲マンションでもオートロックを一定時間に解除する、しないを多数決でアンケート採決しましたよ。
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651:
匿名はん
[2006-01-12 19:02:00]
「多数決」でそういうことを決められたら、反対の人はたまったもんじゃないだろうな。
本来、一人でも反対なら不可というのが正しいはず。 |
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652:
匿名はん
[2006-01-12 20:39:00]
オートロックの趣旨は?
いろんな人がいるとは思いますが。 |
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653:
匿名はん
[2006-01-13 17:26:00]
例えば どこかの会社からセールスマンが来た場合(新聞勧誘やNHKや布団訪問販売など)自分は家への訪問を断ってオートロック解除をしなかったとしても
他の人が承諾して中に入れてしまった場合、そのセールスマンは各住居の玄関チャイムを鳴らし 自由自在に営業活動をするという事になるわけですか?(もちろん解除しなかった家にも来るわけですよね) |
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654:
匿名はん
[2006-01-13 17:36:00]
650さんのマンションは 結果的にはどうなったのですか??
「一定時間解除する」というマンションに住んでいる(住んでいた)方で 解除したために、こんないいこと又は悪いことがあったという話があれば教えてください。 |
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655:
契約者
[2006-01-13 17:39:00]
はい、そうです。
それだけじゃなく、新聞代の集金をした人が(当然、解除してもらってマンションに 入っているわけです。)ついでに、隣近所に勧誘のため訪問してきます。 今のマンションは、各住居のチャイムは1度エントランスのチャイムは2度なりますし、 住居のチャイムの時は、モニターに映らないのでインターホンでお断りしてますが。 |
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656:
契約者
[2006-01-13 17:46:00]
新聞についてですが、私は契約時にウィークデイと土・日・祝の朝の配達時間を決め、
玄関先まで配達をしてもらっています。 もちろんその時間に配達の人がエントランスでチャイムを鳴らし、確認してからロックを 解除しているんですよ。 |
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657:
匿名はん
[2006-01-13 19:56:00]
なんでも金を払えばやってもらっていいという考えは嫌だね。
ポストまでとりにいくのがそんなに億劫なこと? 新聞配達の人に、少しでも楽にしてあげたいとか思わない? |
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658:
匿名はん
[2006-01-13 20:22:00]
654さんへ 650です。うちのマンションは結局5:30前後(はっきり覚えていません)に15分程度解除してその間に新聞配達さんが配達しています。
もう築10年なのでマンション全体で泥棒も入っていますが、在宅率の高いこの時間帯は被害は少ないようです。 (やはり不在になりがちな朝9:00〜17:00が被害多いみたいですね)他の方が云われている絶対反対!という意見も理解できますし、うちのマンションの多数決方式が正しいとも思いません。 その決定方法も含めて決めていくのが管理組合だと思います。ただ集合住宅ですから何を決定するにしても全員が100%賛成、納得というケースは少ないとも思います。 またオートロックが完全に侵入を防止するのは難しいと思います。特に日中は子供の出入りなどに紛れて侵入することは容易ですし、完全にするには警備員が一日中立っているようなマンション (六本木ヒルズとか)でないと・・・。その点リバーガーデンは24時間管理と防犯カメラも整備されていると書いていますし、一般的なマンションでは一定水準以上ではないでしょうか。 私のマンションはちなみに5:00に管理人は帰りますし、日曜日はいません。戸数が少ないのであきらめていますが・・・。 |
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659:
654です。
[2006-01-13 22:36:00]
650さん、管理人がいてもオートロックでも、マンションに泥棒が入るとは・・・驚きました。リバーガーデンに住んだとしても少しも安心できませんね。
そしてリバーガーデン福島のように、駐輪場に置いていたバイクの部品が盗まれて犯人の顔が防犯カメラにばっちり映っていたのに警察は動いてくれなかった・・・ ここの45台も意味の無い防犯カメラになってしまうのでしょうか。意味があるとすれば犯罪予防、抑制効果だけの防犯カメラ?大事件があった時には証拠や犯人探しに役立つでしょうけど 何かあってからでは遅すぎますね(>.<) 噂で‘このはなのリバーガーデンは事務所目的の購入者が多いので不特定多数の人が出入りする‘ と聞いた事があります。今更ながらその言葉を思い出して少し不安になっているところです。 |
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660:
契約者
[2006-01-13 23:04:00]
657さんへ
別に>「なんでも金を払えばやってもらっていいという考え」では無いですよ。 「こうしてもらえるか?」と聞いたらOKだったということだけです。 別料金を払っているわけではないし、新聞屋さんも料金に見合うと思ったから、 そういうサービスを付加したんじゃないですか? 新聞に限らず、競争社会です。他と違うサービスがあってそれが自分のニーズに合えば言うこと無いと 思いますが。 新聞を取りに行くのは思いの他面倒ですよ。 特に休日の朝はね。起き抜けに目を覚ましがてらコーヒーを飲みながら、新聞に目を通したくっても 下まで新聞を取りに行くのに、パジャマ着替えてって所から私は面倒です。 >新聞配達の人に、少しでも楽にしてあげたいとか思わない? 思いません。仕事ですから。 私も仕事の時は自分の楽よりもCS優先ですから。 |
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661:
654です。
[2006-01-14 00:18:00]
一定の時間に開放すると、新聞だけに限らず 何か別のことでも希望する人が多い事(今、思いつきませんが;)に対して
早朝に限らず開放時間がまた増える可能性もありますよね。新聞配達時の時間開放の件も、新聞を取ってない人たちにしてみればいい気はしないですね。 下に取りに行くのが嫌だという気持ちもすごくわかります。リバーガーデンは管理人が24時間いるのなら配達の人は管理人を呼び出して解除してもらうというのは? セールスマンを一人誰かが入れると営業してまわる〜みたいな同じ意味合いですかね??それをいい方向に生かす形で。 個人的には下まで取りに行く事になるのなら新聞は取らない気がします。朝はそれでなくとも忙しいし情報ならインターネットもあるしなぁ〜と思って^^; 一定時間開放されたとしたら便利だけどそれはそれでちょっと心配ではあります。悪い事しようとする人は色々情報仕入れてその時間帯狙ってくる可能性もありますよね ちなみにあるマンションでは入居者の人がアルバイトとして、新聞屋さんが束ねて持ってきた新聞を各家庭の玄関ポストまで配っているそうです。 入居者の人が配る事で皆さん安心するようです。アルバイトとして配る人も、仕事だからこそできる事ではないかと思います。 |
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662:
ひとりごと
[2006-01-14 01:09:00]
660が(仮に女性だとしてたら)旦那は苦労するだろうな・・・
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663:
654です。
[2006-01-14 01:26:00]
も〜皆さん仲良くしましょうよ。
おやすみなさい(..) |
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664:
匿名はん
[2006-01-14 09:53:00]
古い話ですが、1月6日の日本経済新聞にリバーガーデンの3期全体の完成予想図
(コンピューターグラフィックス?)が載ってますね。 商業施設の建物も見え、中々見事です。 (いずれお披露目になるんでしょうけど・・・・) |
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665:
匿名はん
[2006-01-14 10:32:00]
664さんが見た図、
ネットで見れますかねーアドあれば教えてください。どんな商業施設なのか見てみたいです。 |
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666:
664
[2006-01-14 22:11:00]
ネットでは見れません。図書館かどこかで、スクラップを探してください。
けれども、少し待てば折込のチラシとかで見れるようになると思います。 |
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667:
匿名はん
[2006-01-14 22:26:00]
1月6日の日経新聞の記事は、拡大してラミネートしたものがMRの商談テーブルに置いてました。
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668:
匿名はん
[2006-01-16 18:55:00]
誰だってマンション内に入ろうと思えば(誰か出てくるのを待ったりして)入れるものだと思います。
ただ、オートロックのおかげで防げる侵入者もありますよね(気の小さいなら入れなかったり) 住人に挨拶された場合、泥棒はそのマンションを狙わなくなったりする確立が高くなる、とかいうのも テレビで見たことありますし。 もし解放時間を多数決で設置して、万一変質者などがその時間に入った&シャレにならない犯罪などが 起きた場合、『解放時間を設けたい!』に一票を投じた方々って、居心地悪くなりそうな予感。 考えすぎですが。 でも新聞くらいなら、私は運動がてらに取りに行きます 661さんのような手段もいいですね。ただ、管理人さんが朝早くから大変だから無理そうですが… |
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669:
匿名はん
[2006-01-17 09:53:00]
今、住んでいる所ですが。
解放時間は、エントランス以外も解放となっています。 (駐車場や裏口?及び駐輪場口) オートロックの機能上すべて同時に開くのでは? |
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670:
へろ
[2006-01-17 12:32:00]
有償かもしれませんが、コンシェルジュサービスでエントランスを開けてもらうのが合理的だと思います。
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671:
匿名はん
[2006-01-19 07:31:00]
日刊建産日報によると大阪市が此花西部臨海区画整理で新たな保留地を確保の模様です。
また競売されるんでしょうかね。UC駅周辺が発展するよう期待します |
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672:
キャンキャン
[2006-01-19 08:44:00]
施工現場見学会はいつでしょうか???
構造説明会Q&A集はいつ送られてくるのでしょうか????? |
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673:
匿名はん
[2006-01-19 17:38:00]
↑
はあ? 担当者に聞いてみたらどうですか? (ここに書くまでもないことですけど・・・・) |
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674:
匿名はん
[2006-01-19 19:08:00]
会員ページに工事検査の写真追加されてますね。
(構造説明会のパネルと同じやつだと思いますが…) |
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675:
匿名はん
[2006-01-19 20:46:00]
構造の公開に関しては、他の物件よりも誠意を感じます。
とにかく3期ある工事の1期目ですから下手な事は出来ませんね。 |
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676:
匿名はん
[2006-01-22 10:32:00]
福島に住んでいますが、開放時間を設けたオートロックの解除はなんとなく怖いですね。
今でも、エントランスでなく、直接玄関の前までこられている事はしょっちゅうあります。 このはなはどうか知りませんが、福島は玄関にはモニターがないので、開けるのをためらうし、返事をするのすら ためらいます。 一応、エントランスで話をしてから入るというルールと業者には言っていると言う話ですが、どこかの部屋に行ったついでに色々廻っているようで、新聞屋、酒屋、郵便屋 など普通に玄関前まで来ています。 勧誘したり、ポストに入れずに直接玄関にチラシ挟んでいたりいるので、なんとなく嫌ですね。 |
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677:
匿名はん
[2006-01-22 14:20:00]
そういう業者は、開放していなくても、他の用事にまぎれて進入してくるのでしょう。
オートロックが利いていてもこのありさまなのだから、たとえ時間を限定しても 開放することには絶対に反対です。 |
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678:
匿名はん
[2006-01-22 22:43:00]
なんで「週刊ダイヤモンド」のランキングに掲載がないんだ?
コスモスクエアはノミネートされてんのに。 |
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679:
匿名はん
[2006-01-22 23:05:00]
コスモスクエアの方が一般受けするからでは?
建物自体も、2階駅直結エントランスなど、安い物件の割に魅力があるような気がします。 でもこのはなは、3期目の工事が決定して、今後注目されるでしょうから、 来年のランキングでは無視できなくなるでしょうね。 わたしは近くにスーパーが出来ることに賭けていますが、 このはなにして良かったと思います。 |
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680:
Y川
[2006-01-23 01:36:00]
あんまり、いじめんといてくださいよ!!!
おれの、ウーロン茶まだですか? ・・・H16年三部、忘年会にて!!! 現在、不利かもセンサー発動中!!! |
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681:
匿名はん
[2006-01-23 02:39:00]
↑全く意味不明???
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682:
匿名はん
[2006-01-23 14:04:00]
だれか680を解読してくれ。
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683:
匿名はん
[2006-01-23 18:08:00]
誤爆ですよ。無視して続けましょう。
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684:
Y田
[2006-01-23 23:21:00]
穴はまってもうたわぁ!M田もA木も気つけよ〜
おぅ〜 |
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685:
匿名はん
[2006-01-24 01:31:00]
680/684邪魔やから、別の掲示板にいけ
おもしろくないからレスしないでね |
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686:
匿名はん
[2006-01-24 12:47:00]
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687:
匿名はん
[2006-01-28 18:31:00]
現地説明会の日程決まりましたね!
抽選に当たれば良いですけど。 |
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688:
匿名はん
[2006-01-29 19:07:00]
3期の商業スペースは小さめのスーパーと医者が4件の見込みらしいですよ。
まだ、詳細決まってないらしいですが。 |
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689:
ジョージ
[2006-01-29 19:19:00]
遥か母国〜
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690:
匿名はん
[2006-02-01 17:10:00]
大地が育んだ
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691:
匿名はん
[2006-02-02 19:44:00]
ところで、ユニバーサルポートから神戸まで船で行けますね。
1,300円で利用できるようだけど、入居したら使ってみたいな。 http://www.bigearthline.com/bigearth/index5.html |
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692:
匿名はん
[2006-02-03 07:34:00]
住宅ローンできる銀行は、決められた4つ(だったかな)の中からしか、選択できないのですか?
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693:
匿名はん
[2006-02-03 18:02:00]
決められた銀行と言うか、提携してる銀行ですね。
他の銀行を使うことは出来ますが、土地が保留地の為、他の銀行を使いたい時は 保留地も取り扱ってくれるか銀行に確認が必要ですよ |
||
694:
匿名はん
[2006-02-04 12:31:00]
ホームページの工事検査の写真に写っている黒板が気になります。
名称がリバーガーデンユニバーサルシティと書かれてあります。 2006/1/15の写真なのに・・・。 着工時からの使い回しだからなんでしょうが。 やっぱり「このはな」より「UC」のほうがいいな。もう遅いけど。 300m以内でないと駅名はマンション名にできないらしいですね。 逆に言うと300m以内であれば付けてもいいじゃないかと。 JRは名前の使用料をユニバーサル社に払っているんでしょうか。 登録商標だろうが、駅名にした時点でそれはイコール地名みたいなもんじゃないですか。 |
||
695:
匿名はん
[2006-02-05 19:39:00]
隣の土地に4棟1000戸(第一期含む)が建つみたいですね。
パンフレットに全体のランドプラン出てましたがス−パ−できるみたい です。リバ−も強気の販売ですね。 |
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696:
匿名はん
[2006-02-05 23:55:00]
購入者なら、みんな知ってますよ。
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697:
匿名はん
[2006-02-06 17:24:00]
リバーガーデン、略してRG。
でも勢いがあるのはHGのほう。 こ・の・は・な、フォー! |
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698:
匿名はん
[2006-02-06 18:33:00]
どうせ小さめのスーパーしか出来ないなら、ライフか阪急オアシスがいいな。
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699:
おっさん
[2006-02-08 17:24:00]
わしは元気じゃ
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700:
匿名はん
[2006-02-08 18:50:00]
提携銀行 以外の銀行を利用された方 いらっしゃいますか?
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||
701:
匿名はん
[2006-02-09 02:01:00]
当マンションの南側に総研の高層マンション建設予定って看板がありました
って高層!?日当たり大丈夫?展望は? っていうかマンションの2階の部屋って電車から丸見えだし… 当マンションの西側も工事が始まりましたね 何が出来るんでしょうか?スーパー? 駅の南側に伊藤ショウのマンションも建設予定だし 全部が完成したら今と違ってにぎやかになるでしょうね |
||
702:
匿名はん
[2006-02-09 02:31:00]
一期分譲の西側はリバーの二期、三期が建設されますよ。
三期敷地内には、スーパーとクリニックが入居予定らしいですよ。 また一期東側にもマンションが建設されるかも。 |
||
703:
匿名はん
[2006-02-09 11:42:00]
>>701
全部とは言わないが、過去レスを少しは読み返してからレスしなさい。 |
||
704:
匿名はん
[2006-02-09 14:47:00]
>701
文章がめちゃくちゃ。(ひょっとして頭悪い?) |
||
705:
ぽんちゃん
[2006-02-09 18:27:00]
ここ買ったら 小学校の通学は電車通学になるの?
ちょっと距離があるようだけど。 南向きの部屋だと抽選倍率いくらぐらいですか? |
||
706:
うっき〜
[2006-02-10 00:48:00]
小学校はそんなに遠くないよ(^0^)
おっきい道路渡らないといけないのが難点やけど・・・ |
||
707:
匿名はん
[2006-02-10 08:27:00]
マンションの場所は、現在島屋6丁目辺りだと思うのですが、登録を済ませる事によって
島屋6丁目がなくなり、新しい名前の住所になったりするのですか? |
||
708:
うっき〜
[2006-02-11 23:17:00]
最近カキコ少ないねぇ(´・ω・`)
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709:
匿名はん
[2006-02-12 11:37:00]
19日の現地見学に、参加する方多いでしょうか?
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710:
匿名はん
[2006-02-12 15:55:00]
多いでしょうね。素人目では所詮わからない事だと思いますが、とりあえずは見ておきたいですよね。
でも60人以上の場合、抽選?落とされた人は見たくても見せてもらえないなんて そんなの、納得いかないですよね。理解できません。 |
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711:
匿名はん
[2006-02-12 17:56:00]
仕方ないでしょうー。リフトで上まであがって見れるそうですけど、リフトの定員もあるし
難しいでしょう。納得いかないとか理解できないとかひどいですね。 私も希望してて見たいですけど、実際に現場説明会まで開いてくれることに感謝してますよ。 |
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712:
匿名はん
[2006-02-12 18:23:00]
希望者が定員オーバーなら、何日かに分けて開催するのが当然だと思いますけど。
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713:
匿名はん
[2006-02-12 18:25:00]
711さんはリバーの営業の人ですか?
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714:
匿名はん
[2006-02-12 18:27:00]
見たいのはヤマヤマですよね・・・。でもよく考えるとまだ決済前だから私たちのものでもなく、ゼネコンさんのものですのものね。
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715:
匿名はん
[2006-02-12 20:49:00]
>>714
引渡し前(×決済前)はデベ(×ゼネコン)のものね。 |
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716:
匿名はん
[2006-02-13 11:05:00]
713さんへ、購入者です。私も疑問に思ったので担当の方に聞いたんですよ。
そうしたら全員にみてもらいたいけど、理由を聞いて納得したから私の意見を書き込みました。 すぐに営業の方ですか?とかはやめてもらいたいです。 |
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717:
匿名はん
[2006-02-13 13:37:00]
716と同じ意見ですね。この掲示板でちょっとリバーよりのレスをすると
営業の方?とか多いですよね。疑わしいのであればここでレスするより 直接、それこそ営業に尋ねてみればどうでしょうか。 ちなみに私も購入者です。念のため・・・ |
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718:
匿名はん
[2006-02-13 20:28:00]
あまり物事を深くまで考えない人が多いのか?幸せでいいね〜〜
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719:
匿名はん
[2006-02-13 22:02:00]
MR解体後、公園ができるとか?何年後の話??
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720:
匿名はん
[2006-02-13 22:49:00]
ついでに線路の向こうのマンション真正面の空き地も公園にして欲しい。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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