リバーガーデンこのはなはどうですか？

[匿名はん]

ユニバーサルシティ駅すぐにリバーガーデンが出来ます。
如何でしょうか。
http://www.rg-uc.com/

[441: いろは]

一生に1度の高い買い物なので、クレパスさんが言うようにきちんと確認できたら
いいと思います。来年の今頃だと手遅れになりますからね。今ならまだ間に合いますので・・・。
わたしもできる限り協力していきたいと思います。

[442: ZEN]

とはいってもここの掲示板を見ている購入者は僅かだと思います。
ここはやはり全購入者に向けて何か伝えないといけないのでは？
リバーさんから購入者でこういった動きがありますよというチラシなどを
配布してくれよう頼めないものですかね？無理だろうかぁ・・・。

[443: クレパス]

４３９番さん、誤解です。リバーガーデンが偽造マンションとは言ってません。偽造だという書き込みはしてないですよ。
ただ、安心したいだけです。

[444: 匿名はん]

安心したいお気持ちは分かりますが、私はそこまで心配してないです。今のような世間の風潮のなかで
逆の偽造やいい加減な工事は今まで以上に出来ない状態になってると思います。
リバーから再度検査して安全確認がとれた証明書が届いてましたよ。

[445: 匿名はん]

このマンションは、建築確認の他に第三者機関の評価・検査として住宅性能表示制度の住宅性能表示も
取るわけですよね。モデルルームでサンプル見ましたが、敢えてまた第三者の施工管理者をいれなくても
と私は思います。

[446: 匿名はん]

今から作るやつは、偽造は無理にしても、既に建築中の物はしかるべき信用できる
検査機関での再検査が必要では？

[447: 匿名はん]

企業理念の一節に、「消費者自身が納得しなければモノは売れません。」ってある！！
問い合わせが多ければ、消費者向けに説明会・現場見学会などを開くでしょう。

[448: 匿名はん]

しかるべき信用できる検査機関ってどこですか？

[449: 匿名はん]

>445
リバーさんが費用を出し、検査させた機関が果たして本当に「第三者機関」といえるかどうか。
今回の事件の根深さがまだわかっていないようですな。

[450: クレパス]

週末からインテリア相談会が始まります。掲示板をご覧の皆様が担当営業に、今回の件について住民が安心できるように、
対策を取っていただくように申し出てはいかがでしょうか？購入者の申し出が多ければ、きっとリバーさんも動いてくれると思います。
申し出の具体的な内容は、第三者の設計会社にこのはなの構造計算書、図面の再確認。

[451: 匿名はん]

私もクレパスさんに賛成です。きっと申し出の数が多ければ、リバーさんも動いてくれると思います。

[452: 匿名はん]

やはり現場の工程確認も大事でしょう。知人で建築関係に携わっていた人の話では、
以前は現場で鉄筋を間引くことがよくあったとのことです。
あと、コンクリートの状態も気になりますよね。
仮に、設計がよくても手抜き工事も怖いです。

[453: 匿名はん]

インテリア相談会私も行く予定です。こういうのって一般より割高なんでしょうか？？
うちはフローリングマニキュアを頼むかどうかでずっと悩んでます^.^；
たまたま今日担当の方から連絡があったんですが、「あまり買い過ぎない様にされた方が…」と
変な心配まで掛けてしまいました…。それとその時に教えてくれたんですけど、今月の18日に
構造説明会というのがあるらしいですよ。今日書類を送ると言ってました。正直今でも不安は
ありますが、リバーさんも動いてくれて少しは安心できるかなと思ってます。
　

[454: 匿名はん]

リバー出来島の設計はG&A建築設計・前田建設工業　設計共同体　株式会社ビーキャスト
だけど、構造説明にくるのは　山田建築構造事務所　らしい
。

[455: 匿名はん]

>>453さん
>>437さんの紹介しているコラムを読むと＊＊らしくなって悩み解消しますよ。

[456: 匿名はん]

>>452さん
手抜き工事も確かに心配ですよね。下記のページが参考になるかと思われ
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/seminar/kounyuu05/kiho05.htm
ちなみにリバー産業の欠陥物件は
http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html

[457: 匿名はん]

沢山の問い合わせがきているようですね。
このままでは不安で、解約したい気持ちです。
せっかく来年まで楽しみにしていたのにスッキリしません。
説明云々よりも、もう一度キチンと調査して欲しいです。

[458: 匿名はん]

管理人さんあてに「リバー産業株式会社代理人」と言う人から削除依頼が出てました。ここに
書かれた内容の一部が誹謗中傷、営業妨害に当たるとの事です＾＾；。管理人さんは今のところ
スルーしてくれてるみたいですけど…。検討者にとったら隠そうとする行為が余計印象悪い気が
するんだけど…。気になる人は削除依頼カテゴリーをご覧あれ。リバーにとって不利益な、検討者
にとったら先々有益な情報ももみ消されそうな感がありますが。

[459: 匿名はん]

メディアに乗せられ過ぎな部分もあると思いますよ。４５７さんきちんと調査・検査を
再度行ったから、安全確認の評価書が届いているわけですよね。４５７さんには届いて
ないのですか？担当の方から１８日に説明会を行うっていうお話を聞いたので私は聞いてきます。
あまりにも皆さん方が何もかも信用できないって感じに受け取れるんですけど。
他の機関に検査を複数頼んで、確認を取ることができても、それはリバーが頼んだのならまた
信用できるか、疑問になるんじゃないんですか？

[460: 匿名はん]

これですよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[461: 匿名はん]

名誉毀損の純粋な議論
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6168/

[462: 匿名はん]

ちょっと前まで、このサイトに広告打っていたのにね！

[463: 匿名はん]

初歩的な質問なんですがここのマンションは
設計住宅性能評価書と建設住宅性能評価書を取得するんですよね？
ライオンズマンションを見に行ったときに、うちはこの２つを取得するので
構造等に問題はありませんとかなり強調されたのですが、これらの評価は信用していいものなのでしょうか？
実際どうのか詳しい方教えてください。

[464: 匿名はん]

そのような質問なら、
http://www.m-douyo.jp/
の方が適当だと思いますよ。

[465: １太郎]

１２/３　インテリア相談会に行ってきました。
　実際にモデルルームに色々な商品が取り付けてあり、
ますます現実味が増して来ました。一度、行ってみる事をお勧めします。

[466: 一購入者]

{Rバー産業の欠陥物件}のなんのとか言う毒々しい色遣いのページ見てきました。
http://www2.odn.ne.jp/~cbj69620/index.html
ここですね（笑）。　かえって安心しました。　この人が「欠陥だ欠陥だ」言ってる事に対して
他の住民さんは反応していないようですね。
彼（彼女？）に言わせると　特に不満もなく入居している多くの家庭のことを
「情報非公開に無理矢理浸り切らされた他の多くの善良なる住民」とまるで愚民であるかのような決め付け。

「欠陥箇所ファイル」と銘打っていろいろ写真載せてますが、どれも普通の修復工事じゃないですか。
そのために修繕積み立て費ってのがあるんじゃないの？って突っ込みたくなりました。

まあ　リバー産業さんは大丈夫な会社だと思いますよ。
（こんなページ見て、共感する人いるのかな？なんて笑ってしまった）
削除依頼なんかしないほうが　いいと思いますよ。　常識人だったら分かることですから。（笑）

【リンク先に誤りがあったようですので、修正させて頂きました。管理人】

[467: 匿名さん]

[468: 457]

>459さん
私は18日の説明会のことは聞いていませんでしたよ。
リバーさんからの連絡より先にココで知りました。
そういうことも不安の一つです。
こちらから問い合わせをしないと教えてくれないものでしょうか。

安全確認の評価書といいますが、ERIが出しているものですよ？
本当に信頼できるといえるのか疑問に思います。

[469: 購入者です]

設計性能評価書・建設性能評価書の審査機関は日本ERI㈱ではなく関西住宅品質保証㈱という会社らしいですよ。
昨日、インテリア相談会に行った際、担当の方から聞きました。
http://www.house-quality.co.jp/

[470: 469]

【補足】
日本ERI㈱が関係していないという意味ではなく、あくまで品確法に伴う住宅性能表示制度として、
今回は第三者機関である関西住宅品質保証㈱が審査しているという意味でレスしました。

[471: 匿名はん]

正直言いますと、かなり安い物件なので、こういった事件が起こると心配です。
どこでコストダウンをしているか、詳細を教えてもらえれば安心なのですが、
実際には無理でしょう。

まだ開発途上の地区なので、リバーさんが安く土地を購入した結果、
価格に反映していると自分には納得させています。

[472: 匿名はん]

構造説明会の案内が来ましたね。（ＨＰではＵＰしてたけど）
リバーとアーバネックスと連名で来ましたけど、アーバって大阪ガスの会社ですよね？
説明会には行くつもりですが、信頼してますので宜しく。
（ちゃんとしてないとＡＬＬ−Ｅには対抗できませんものね。）

[473: 匿名はん]

「全戸についてを取得済、完成時には建設住宅性能評価書取得予定です。」
とホームページには書いてありますね。
購入された方は、当然ご自分の契約住戸の設計住宅性能評価書をご覧になったと思いますが、
施工後に建設住宅性能評価書が交付されれば、まず安心ではないでしょうか。
（ただし、万が一建設住宅性能評価書が交付されなければ大変な事になるかも・・・）
↓
72: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/23(水) 22:24
設計性能合格のうち、半分が建設性能を不合格になるというのは本当です。
簡単に書きますと、
平成１２年度〜１７年度８月までの累計交付実績は
設計住宅性能評価書交付済戸数　535,943戸
建設住宅性能評価書交付済戸数　289,443戸
よって、４６％は設計を合格しても建設評価で落ちます。
詳しくは
http://www.hyouka.gr.jp/teikyo_joho/jisseki.php
をご覧下さいませ。

[474: 匿名はん]

↑一部抜けていましたので、訂正します。

「全戸について設計住宅性能評価書を取得済、完成時には建設住宅性能評価書取得予定です。」

[475: 購入者の一人]

もしも完成時に「建設住宅性能評価書」が取得できなければ、手抜き工事をしたということになるのでしょうか？
下記のような要求は、リバーさんに出来ないものでしょうか？
「建設住宅性能評価書」を取得できない場合は、買主が手付放棄することなく、又オプション代金も負担することなく
無条件解約できる。
リバーガーデンこのはなの建物に、リバーさんが自信を持ってらっしゃるなら出来ない約束ではないですよね。
竣工時に判明するのなら、買い替えの人とか色々人生の予定が狂ってしまって、損害賠償請求したい人もでて来る
でしょうが。最低限無条件解約を各購入者に書面で約束してもらえないものでしょうか。

[476: 474]

>475
契約書にそれをつけ加えてもらえるのなら、恐らく購入者全員が納得するのではないでしょうか。
リバーさんさえその気になれば、一番簡単でかつ安上がりな方法だと思います。

[477: 匿名はん]

そんなことまでしないと、安心できませんか？

[478: 匿名]

はい　安心できません　最低限の条件ではないでしょうか　昨今の事件がものがたっています

[479: 匿名はん]

私は今度の構造説明会で説明をきちんと聞いてこようと思います。
色々なメディアの報道があって過剰な報道の部分も感じますし、どの検査機関・第三者に依頼しても
どこが信用できて、信用できないのかは分からない状態です。
色々どうこう求めるより、基本に戻って構造設計会社・設計会社・事業主の姿勢や対応、どんな会社か
聞いて自分で判断して行こうと思います。私は今の段階では先程あった最低減の条件というようには
考えられません。

[480: 匿名はん]

＞４７５さん
住宅性能評価をつけるかどうかは、デベ側の判断。付けることは義務じゃないし。
法的には、違反でもなんでもないです。
つけていなくてもちゃんと施工ができるゼネコンを使っているデベもたくさんあるし。

そんなに不安なんだったら、
①契約の際に、４７５さんが言われている特約条項を付けてもらう（出来ないなら買わない）
②そもそも住宅性能評価がないマンションは買わない
のどちらかにしたらいかがですか？
もう契約をしちゃってるなら、後から条項を付け加えるのは無理でしょ。

４７５さんみたいな人がたくさん増えてきたら、住宅性能評価を付けるのが
そのうち業界標準になりますよ

[481: 匿名はん]

４７５さんには特約をつけてもらう、４８０さんにはつけてもらわない。
これでＯＫですね、４８０さん。

[482: ドリーム]

>>481
意地悪な書き方する人ですね

[483: 匿名はん]

↑賛成です。
自分の考えを人に押しつけない。
って、↑これも押しつけてしまってますかね(^0^;)ゞ

[484: 匿名はん]

まあ、購入者にとって有利になるのですから、建設住宅性能評価書取得ＮＧの無条件解約は無いより有ったほうがいいでしょう。

[485: 恐いよ]

あまくみないほうがいいよ、ＥＲＩって一番大きな検査機関だけど天下りがほとんどできっちり仕事やってるかどうかなんてわからんよ。しかもマスコミなどに圧力かけてるかもしれないから表沙汰にはならないかもしれないだけで。ほんとどこのマンションも不安になってきたよ。

[486: 匿名はん]

だから、ERIじゃないって。
関西住宅品質保証㈱という会社だよ。
この会社の信用度はどんなもん？？

[487: 匿名はん]

ところで、詳しい事はよくわからないのですが、建築基準法では２０階以上、
高さ６０メートル以上の高層マンションは、それ以下の高さのマンションよりも
耐震基準とかが厳しくなるそうですが、この物件はどっちの基準に合格してるのでしょうか。

[488: 匿名はん]

住宅瑕疵保証は付いてないのかな？？

[489: ZEN]

おはようございます。
再調査の件はとりあえず説明会の内容を見てからの判断という事ですかね。

[490: 業界人]

民間の確認検査機関って、大きく二つにわかれちゃうんだよね。
　①地道に真面目に頑張る機関
　②利益追求に走る機関
ＥＲＩのように株式上場している会社がどっちかは誰が見ても明らか。
正直、不安だらけですね。

[491: 業界人]

ただ、性能評価を取得しているのがせめてもの安心材料ですね。
ちなみに、性能評価には二つのコースがあって、
　①設計住宅性能評価書のみとる
　②設計住宅性能評価書＋建設住宅性能評価書の二つをとる
当然、②の方が現場の検査もしてくれているので、安心ということ。
だから、現場をあまり見られたくないところは、性能表示をつけても①のコースを選択するって訳。
性能評価をつけていても、設計住宅性能評価書しかない物件は、逆にやめておいたほうがいいってことですね。
このはなは②なので、とりあえずは安心か？
まぁ、竣工するときに建設住宅性能評価書をとれればの話だけど。

ちなみに、モデルルーム見に行ったけど、海が近いことと、ガスだったので地震が不安でやめました。

[492: ƒ購入者]

>>491
性能評価について、私も同感です。
ただ、「海に近い」はモデルルーム見に行くまでもなく、わかっていたことなのでそれが嫌なら何故、
見に行かれたのかがわかりませんが・・・。
私は海が大好きなので購入しました。

[493: 業界人]

492さんへ
海については、堤防とかどーなってるのかなぁーと思って、現地視察もかねてＭＲ見に行きました。
大阪へ10分であの価格で駐車場もダタでＵＳＪが徒歩で・・・正直惹かれました。
国土交通省のＨＰで東南海地震時の津波の到達高さを見ると、３〜５ｍの地域だったので、それ以上であれば。。。
ただ、スーパー堤防建設の計画がありますので、
早くスーパー堤防が竣工してくれるといいですね。

[494: 購入者]

業界人さんへ
マンション周辺の堤防整備はすでに終わっているみたいですよ。
私も周辺を探索した際、シティーポートにスーパー堤防のモニュメント!?があったのでそれで知りました。
少し違うかも知れないですが参考までに↓
http://www.pa.kkr.mlit.go.jp/osakaport/profile/keiten/vol8/keitennews....

[495: 匿名はん]

この物件は構造よりも、地盤のほうが重要のような気がしますね。
住み始めた後、地盤沈下ってことはないかな？

[496: 匿名はん]

いよいよ、このはなの二期工事の開始が決まったようですが。
とりあえず、ＯＰ販売に行かれた方がおられましたら、情報を！

[497: クレパス]

ZENさん、その他掲示板をご覧の皆様！こんにちは、クレパスです。
いよいよ18日、構造説明会ですね。この説明会をきっかけに安心出来ればなと思っています。
今回の説明会、計4部で構成されています。皆様からの申し入れ事項が多ければ、売主さんも購入者の要求を受け入れてくれると思います。
私は、以下の5項目に関して売主さんに提案したいと思います。掲示板をご覧の皆様、私の提案事項に関して、一つでも賛同して頂けるならば、構造説明会の時にご一緒に提案して頂くようお願い申し上げます。
私、一人の力では微力なため、何卒よろしくお願い申し上げます。
　「売主様に対するクレパスの提案及び質問5項目」
①日本ERI以外の検査機関での、構造計算書の再検査
②山田設計事務所さん以外の設計事務所での、構造計算及び図面の再チェック
③日本ERI発行の確認済証には、「計画変更」、「計画変更②」とあるが、何を計画変更したのか？
④高さ60ｍ、20階建の建築物の耐震基準のハードルは高くなるが、リバーガーデンこのはなは、高さ60ｍ、20階建の建築物に該当するのか？
⑤設計性能評価書は取得しているが、建設性能評価書は取得予定となっている。万が一、建設性能評価書を取得出来なかった場合、売主さんはどの様に対応して頂けるのでしょうか？

以上5項目です。皆様のご協力お待ちしております。

[498: ルンルン]

クレパスさんに賛成！！！！

[499: 匿名はん]

心配になってきたよ。。。ほんまにうちは大丈夫なんだろうか。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000048-mai-soci

[500: 匿名はん]

本物件は，此花西部臨海地区で施行中の土地区画整理事業区域内の
保留地であると説明を受けています．
大阪都市計画事業此花西部臨海地区土地区画整理事業(*1)の
一環と解釈すれば，大阪市建設局の方へ何かしらの依頼はできないでしょうか？

(*1) http://www.city.osaka.jp/kensetsu/shigoto/machi/12.htm

[501: 匿名はん]

埋立地に地盤沈下は当然あるよね？

[502: 匿名はん]

>>501
http://www.env.go.jp/water/jiban/ji/27oosaka/oosaka/27-1.htm

[503: 匿名はん⑧]

クレパスさん　こんばんは　私はリバー出来島購入者です。同じリバー産業のマンションを購入したのでこのはなの所よく見ています。
先日、説明会に参加しましたが、急な開催とあって参加者が少なかったのが現状です。構造説明は専門用語等が有りましたので理解しにくい部分も有りましたが、売主の誠意が伝わってきたのが感想です。
クレパスさんが、今度の説明会の時に提案及び質問する項目に対してのリバー産業の返答が楽しみになっています。
それによって現在建設中のリバー産業の物件の真意が分かりますからね　頑張って下さい。
説明会の報告お待ちしています。

[504: 匿名はん]

>>501
私もてっきり埋立地かと思っていたんですが、
あの土地は埋立地ではなくしっかりとした地盤だそうです。

[505: ナナコ]

先週の日曜日にインテリア相談会にいきましたよ。
もうすぐ、モデルルームが解体されるみたいなので、早めに行ったほうがよいのでは！！

[506: トーク]

５０１さん、私も５０４さんと同様
土地は埋立地ではなくしっかりとした地盤と担当者の方から聞きましたよ

[507: 購入者]

おはようございます。
モデルルームについてですが、私は解体ではなく、２棟目の販売をする為のリニューアル工事と
営業マンに聞きましたが。
なくなりはしないですよね？

[508: 匿名はん]

>505
>507さん、今日ＭＲに行きますが、私も２ＦのＭＲは２期工事分用に作り直すと
聞きました。（最近、決定したみたいですが）
なので、ＭＲ自体は残るはずですが。

[509: Ｚ]

＞508さん
初めまして。
私も営業さんに１月中旬に「このはなⅡ」のＭＲに
リニューアルされると聞きましたよ。

[510: 匿名はん]

JR貨物駅からのピーピーいう警報音が凄まじい。
モデルルームに行っただけで、周辺を歩いていない人はわからないだろうけど、
電車や車の音などこれにくらべれば静かなもの。
深夜も貨物の出入りがあるから、多分鳴ってるのだろうな。

[511: 匿名はん]

不動産大手が、耐震強度の再点検に踏み切ったようです。
日本ERIの検査を受けた物件も、第三者機関を設けて再調査しているとのこと。
http://www.asahi.com/business/update/1211/003.html

リバーは日本ERIの再点検だけですもんね。
リバーが他の外注で再点検しても信用できるのかという話はありますが、
やらないよりは、やった方が安心できるのは間違いありません。

[512: 匿名はん]

456さんのリンク先の欠陥物件が削除されていますね。
なんか必死なところが逆に不安ですよね。

[513: 508]

確認しました！
名前は「Ⅱ」かどうかは未定とのことですが、１００戸以上の棟が出来るのでリニューアルします、
完成したら遊びに来てくださいとの事でした。出来上がると１期２期でコの字型の並びです。
ちなみに１期分はあと１５戸で完売みたいです。
話変わりますが、フロアマニュキア依頼の方、おられますか？

[514: 匿名はん]

>>497
⑤なんですけど契約書で住宅性能評価書を添付する、紛争処理機関うんぬんを利用できると
書いてるってことは評価書出せなければ契約違反じゃないの？

[515: 匿名はん]

心配なんですが...来週18日の説明会、もう決定してるので仕方ないのですが、なんで4回に分けて説明会するのでしょうか？
住民の団結阻止のためではないでしょうか？入居予定者が話合えるのはマンションが出来上がってローンが開始されてからでしょうか？
違法建築かどうか？は、今のうち確認できないと困ると思います。なのになぜ？合同説明会をしないのでしょうか？
少人数なら何を言われても平気だからでしょうか？
いつもそうですが、対応がとても横柄な会社だと思います。ご紹介者20万円プレゼントキャンペーンなんか今頃するし、
キャンペーンかしらないけど、実質値下げ的な感じだし、大変不愉快です。わざわざDM送ってくるし....
契約の判子交わしたら非常に対応が雑なんですが、今度の説明会もうまく言いくるめられるのではないでしょうか？
とても心配＆不愉快です。皆さんいかがですか？

[516: 匿名はん]

あそこで一度に２００世帯以上は入らないでしょうから、それは別に良いのではないかと…

[517: 契約者]

一度じゃないのは、単に入りきれないからのようですよ。
私は１３時を申し込んでいたのですが、１０日のオプション会のとき担当者に
「１３時は７０人位申し込みがあって、ぎゅうぎゅう詰ですが、いいですか？１５時か１７時だと４０人
位で、席も前の方取っとけますが」て言われて、１５時にしました。
ＭＲ１階の奥の方でしたいけれど、無理そうで困ってるんです。とも
２０万円キャンペーンだって、紹介できればラッキーって感じじゃないですか。
Ⅱ期を売り出す前に、Ⅰ期を完売しておきたいだけじゃないですか。

[518: River]

う〜ん、こうゆう世の中だから対応には敏感になるのは仕方がないです！
Riverさんもそこんとこよろしく。
まーローン契約してしまった後で、もしなんらかの問題が出てしまえば、購入者の負けですね。
一般的なデベはどんどんマンションを建てて早く買ってもらい金を早く回収して、また次を建ててを繰り返さないと会社が回らないので、アフターサービスが悪くなりやすいのかな。

[519: ヒョードル]

はじめまして。５１５番さんの不安な気持ちはわかります。だから、クレパスさんがいうように、説明会の時に、購入者が団結して売主に要求すべきではないでしょうか！！
私は、１３時の説明会に参加予定です。クレパスさんの提案①を申し出るつもりです。
日本ERIだけでは、不安ですから。５１１番さんの言うとおり、大手不動産では、住民の不安を払拭するために、
第三者の検査機関で構造の再チェックをしてるみたいです。下記参照
記事抜粋

「耐震強度の偽装問題を受け、三井不動産など大手不動産各社は、民間検査機関が建築確認をした自社物件の分譲マンション全棟について、耐震強度が十分な設計だったかどうかの自主点検に入った。居住者らに不安が高まっており、住宅需要の冷え込みにもつながりかねないため、点検結果をもとに安全性を示す狙いだ。地方自治体が確認検査した物件を含め、９９年以降に造られたマンションを自主点検する動きが業界全体に広がりそうだ。

　三井のほか、大京、東急不動産、東京建物、藤和不動産などが、偽装問題が発覚した１１月以降に点検を始めた。各社の対象は、建築確認検査が民間に認められた９９年以降の分譲マンション。合わせて１５００棟を超えており、他の大手も含めると、自主点検は今後、数千棟規模になる可能性がある。

　各社とも、物件の構造計算書を見直し、柱の配置や鉄筋の数、壁の強さが十分かどうかなどを調べ、建築基準法の耐震強度を十分満たしているかを点検する。結果は順次、マンション管理組合を通じたり、個別の問い合わせに応じたりして居住者に知らせる。すべての点検が終わるのは来年以降の見通しだ。

　三井は、民間機関が検査したマンションやビル、戸建て住宅など全物件を、社員や元請けの設計事務所が再点検する。大京と東急は９９年以降に地方自治体が確認検査をした分も含めた全棟を対象に元請けの設計事務所に再点検を求めている。

　東京建物は民間機関が確認検査した約１１０棟で、構造計算の専門家らによる第三者機関が再点検。藤和も構造計算に詳しい外部の専門家を入れて点検している。

　住友は当面、販売中の分譲マンション約１００棟の再点検を急ぎ、今後対象を拡大する。偽装問題で名前の挙がった民間最大手の検査機関、日本ＥＲＩが担当した物件は専門家による第三者機関を設け、構造計算書などを詳しく調べている。

　各社は、姉歯秀次元建築士が関係した物件はなく、日本ＥＲＩの検査を受けた物件も含め、自社物件は耐震強度に問題がないとしているが、「居住者や新規購入者の不安を解消する必要がある」（三井不動産）として再点検に踏み切った。」

[520: 匿名はん]

みなさん、日本ERI以外の検査期間での構造計算の再チェックをリバーさんに要求しましょう！購入者が一致団結して提案できる機会は、構造説明会の時しかないです！
皆様が協力して、安心で快適な生活を送りましょう！！
本当に、申し出の数が多ければ、実現可能だと思います！
最後の機会です。皆様、協力しましょう！！

[521: 515です]

皆さんもやはり気にかかる所はにてますね。ご返答ありがとうございます。
構造説明会の時は積極的に質問していこうと思います。また、合同で説明会を設けてもらえないか
頼んでみます。随分勇気が湧きました。
出来れば近くで見学できないか？とも突きつけてみたいと思います。
（そこまでは必要ないかな？）
色々勉強しなくては消費者と言えども自己努力が必要ですよね。

[522: 契約者]

このリンク箇所を見ていただけますか。
このはなは設計変更を２回しているので、建設性能評価を取得するのが難しいかもしれません。
クレパスさんの③は絶対に聞かなくっちゃ。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=4024

[523: 匿名はん]

計画変更の回数だけでみれば、福島も同回数の変更をしており
建設性能評価も出ているとのことなので、これだけで取得は難しいとの判断
は性急なのでは・・・

あと、建設性能評価が発行されなければ、トラブルが発生したとき指定住宅紛争処理機関
による調停・斡旋を活用できなくなり、重要説明事項の容認事項に相違点を生じますので
解約等の交渉も可能かと・・・

[524: クレパス]

５１５番さん、ご協力お願いします！！１８日の説明会でリバーさんに必ず提案しましょう！

[525: ごんた]

18日の説明会は、都合によりどうしても出席できません。
クレパスさんはじめ、皆さんよろしくお願いします。
また、結果教えてもらえたらありがたいです。

[526: 匿名はん]

何かみなさんは、自分達の要求をする為に構造説明会に行くのですか？最初から偽造があるのではないか、
工事をちゃんとしないのではないか？と疑ってかかってる気がするのですが。。。
私はどういう対応でマンションを建設するのかその姿勢やどういうチェックでやってるか
自分でしっかり判断してこようと思います。

[527: 匿名はん]

526さん
>最初から偽造があるのではないか、工事をちゃんとしないのではないか？と疑ってかかってる気がするのですが。。。
？まさにその通りなんですが？？？

>最初から偽造がある、工事をちゃんとしないと決め付けている気がするのですが。。。
これなら分かるのですが・・・

[528: 匿名はん]

事業主・設計・構造設計会社の説明の方が安心出来るのは分かりますが、皆さんは先に営業担当の方に
要求したい内容や不安を言っているのですか？私は担当の方から話を聞いて安心できた部分が多いですけど。

[529: とくめいはん]

担当者は、あくまでもリバーから販売を委託された会社の人で、
販売が終わった時点で、何の責任もなくなる気がするのですが。
彼らが受けているのは、あくまでも売主（リバー産業）に対して
物件を完売する責任だけでしょう。

[530: いろは]

みなさん、担当者が言った言葉をそのまま受け取るのはいいのですが、その内容が書面で判が押してあるものなら証拠として効果ありますが、それがなければ言った言わないの水掛け論で終わりです。大事な所はきちんと書面でもらうのがベストです。
例えば、嘘、いつわりなどが一つでもあれば、全額返済させていただきますとかね。

[531: 匿名はん]

慎重派の意見はよく分かります。

再検査の結果
偽装があった場合　：○発見できてよかった。その後の対応へ
偽装がなかった場合：○偽装がなくてよかった。いいお買い物でした。

しかし反対派はいいことがないのになんで反対？と頭を傾げます。

再検査しなかった結果
偽装があった場合　：×何かあった場合ローンと不安が残る。
偽装がなかった場合：△いつ何が起こるか分からない不安だけが残る。

[532: 匿名はん]

それでは再チェックして送られてきた安全確認の証明書は何も効力をなさないとお考えですか？
第三者機関に再検査して、今度はその検査機関が信用出来るのか？ってなりませんか？
必ず信用できる機関はどこなんですか？私は説明会で要求をするということを主体にするのでは
なくて、ちゃんと行われているかを聞くのが主体で、おかしいのではないかとか疑問・不安を
尋ねようと思います。

[533: 匿名はん]

実際に再計算していないから効力は無いに等しいと考えます。
国土交通省が、データを電子化して提出させ、再計算することを検討しています。
つまり、効力が無いことを物語っています。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512120264.html

[534: 匿名はん]

一生に何度もない買い物だよ、とことん納得してから住みましょうよ！

[535: 匿名はん]

誰かが購入者代表になって個人設計事務所なりに依頼してみるのはどうでしょうか？やっば、無理か〜

[536: 匿名はん]

私はどこの第三者機関で検査しても信用をみなさんは出来ないのではないかと言ってるのですが。

[537: 匿名はん]

５３６番さんは、購入者ではないですよね！リバー産業の方ですか？

[538: 匿名はん]

こんばんは、サウザーです。リバーガーデンコスモスクエアの書き込みを見てください！
１１日の構造説明会の出席者の中に山田設計事務所の代表が参加していました。
で、単純な疑問です！！！コスモスクエアの設計・管理は「日企設計」のはずです。
なぜ、山田設計事務所の方が参加してたんでしょうね？？疑問ですよね！
そう思いませんか？

[539: 匿名はん]

コスモスクエアでは、建設現場見学会を行うみたいですね！このはなも見学会ができるように、説明会の時に言ってみます！！！！

[540: 匿名はん]

コスモスクエアの構造設計が山田建築構造事務所ですよ。所謂姉○にあたるところです。