レーベンハイム光が丘公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:埼玉県和光市白子1丁目2077-2(地番)
交通:
都営大江戸線 「光が丘」駅 徒歩16分
東京メトロ有楽町線 「地下鉄成増」駅 徒歩19分
東京メトロ副都心線 「地下鉄成増」駅 徒歩19分
東武東上線 「成増」駅 徒歩20分
間取:2LDK~4LDK
面積:62.22平米~86.22平米
売主:タカラレーベン
物件URL:http://www.leben.co.jp/search/hikarigaoka/
施工会社:大和小田急建設株式会社
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ
[スレ作成日時]2010-08-10 09:51:14
レーベンハイム光が丘公園ってどうですか?
229:
匿名さん
[2010-10-03 10:32:21]
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230:
匿名
[2010-10-03 12:03:07]
はたから見ても(私立幼稚園はまだしも)区立幼稚園や区立小学校を狙うのは
やはり虫が良すぎるというか反感を買うことではありますよ。 光が丘駅や成増駅を使うことの出来る物件ではあるけど埼玉県民であることはどうしようもない。 歩いて行ける光が丘に練馬区役所分室があるけど和光市役所までは車(タクシー?)で行くしかないんです。 運転免許証ははるばる鴻巣まで行かなきゃいけないし。子供の医療費無料期間も違うし公立幼稚園は少ないし。 行政のかかわることはすべて不便になるのは仕方のないことですよね。 それはそれとして納得してる方々は、書き込みの削除依頼したり 他物件の営業だと決めつけたりしなくてもいいんじゃないでしょうか? そういう不便さを含めての安い値段で販売しようとしているわけですから。 住所が練馬区になるだけで1千万円くらい高くなっちゃいますからね。 このあたりでは練馬か白子かというだけで賃貸アパートでも家賃が数万円違うのは当たり前ですし。 |
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231:
購入検討中さん
[2010-10-03 13:16:40]
住所の違いや価格で低所得とか住民の質が悪いなどと決めつけるのはじゅうぶん悪質な書き込みだと思いますよ。
匿名性の掲示板ですし掲示板の利用規約にあるようなマナー違反があれば、削除されるのは当然のことでしょう。 読ませていただいている限り、購入検討派のみなさんは何も和光の学校が嫌だと言っているのでなく、子供の安全面を考えて近い学校に通わせたい親心からいろいろな可能性をさぐっていらっしゃるのではないでしょうか? お子さんの問題はデリケートですよね。 実際過去に越境されて通学されているご家庭もあるとのことですし、差別的な発言は現在光が丘の小学校に通学されている和光のお子さんに対していじめを誘発させる可能性がないとはいえません。 私は練馬だろうが和光だろうが関係なしで公園に近い立地のこのマンションが気に入りました。 子供は永遠に小学生じゃありませんし、もう少し冷静に情報交換をしたいものですね。 |
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232:
申込予定さん
[2010-10-03 16:58:43]
越境入学について幾らこちらで不快だと仰っても
制度がある以上、不毛ではないでしょうか? ここはマンションについての掲示板です。 税金云々への苦情でしたら、和光市と練馬区役所に連絡された方が よっぽど理にかなっていると思います。 |
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233:
匿名さん
[2010-10-03 20:49:25]
No.227 の方
アホか発言、マナーがなってないと思います。 このマンションをに関心があっての発言だとは思えません。 |
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234:
匿名さん
[2010-10-03 23:24:14]
たぶん荒らしているのは一人。
皆さん相手にしないようにしましょうね。 モデルルームの営業の人の方が、商売とはいえ、この人よりは誠実と言えます。 |
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235:
匿名さん
[2010-10-04 11:22:31]
練馬区、練馬区ってうるさいよ。
練馬区の人で和光に越境してる人もいるんだからお互いさま。 価格についても和光市のこの場所と練馬区光が丘の差でブーブー言うなって。 どんぐりのせいくらべ。 田園調布の人にいわれるならまだしも。 まぁそれぐらいの人は光が丘に興味ないだろうけど(笑) マンションネタをゆっくり話せるようにしたいよ。 税金うんぬん、越境うんぬんで文句があるなら市役所・区役所へ。 |
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236:
匿名さん
[2010-10-04 11:26:11]
あと、230色々間違いがあるので。
和光市役所へは近所のバス停から市内循環バスが出てます。 あと和光市に公立幼稚園が少ない、んじゃなくて公立幼稚園はナイ。私立幼稚園のみです。 |
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238:
匿名さん
[2010-10-04 15:17:01]
↑またお前か!
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239:
匿名さん
[2010-10-04 15:54:00]
237
買う気が無いんだから どっかいってよ- |
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240:
匿名
[2010-10-04 17:21:34]
>>237
販売開始一ヶ月ですでに半分を売り切ってるマンションが100%売れ残る!? 他社の営業妨害か暇な人の嫌がらせか知らないけど 分析力・洞察力なさすぎーw 仕事できない人なんだろーなー(悲) まずはきちんと現実をみた方がいいですよ。 現実をきちんと見ないと何事もうまくいきませんよ。 |
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241:
匿名さん
[2010-10-04 18:53:15]
だーかーらーー
練馬区光が丘にプライド持つなってw ダ埼玉ってひさしぶりに聞いたからw 買う気のない年増は消えてくれw あと誤字多すぎだから焦らずにね。 |
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242:
いつか買いたいさん
[2010-10-04 22:19:49]
近くに賃貸で住んでいるのでわかるのですが、
あそこは場所がいいな欲しいなと思うのですが、 つい最近まで大きな工場があって土壌汚染されていたらしいので、子どもが土食べたらどうしようと思いました。 土壌汚染はさら地になった直後掲示板に書いてありました。 |
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243:
匿名
[2010-10-04 22:36:39]
>>237の気持ちは解る。
このマンションは要するにカニかまなのよ。 本物のカニは高いからカニかまで良いやって人向け。 結果的に良く売れると思うよ、確実に需要はあるからね。 でも、かまぼこは所詮かまぼこ、カニにもピンきりあるけどカニはやっぱりカニ。 |
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244:
匿名さん
[2010-10-04 22:49:57]
242へ
以前の工場はISO14001を取得している工場ですよ。 土壌汚染の証拠でも明確にして下さい。 そのような書き込みが嘘であれば以前の工場の企業に対して名誉棄損ですよ。 そもそも、マンションのどの部分に土が出ているのでしょうか? 更に、子供が土を食べるって・・・。 |
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245:
匿名さん
[2010-10-04 22:52:15]
237=243
無駄な書き込みばかりで、暇人だね~。 |
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246:
物件比較中さん
[2010-10-04 23:04:33]
工場跡地ですか・・・。
ISO取得しているそうですし、土地取得の際に物件調査して土壌汚染が無いとはっきりしているのでしょうから、安心していいと思いますが、万が一デベが調査結果書類の提出を拒んだり、 調査自体していないとなれば、不安になりますね。 |
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247:
匿名さん
[2010-10-04 23:14:14]
土壌汚染がある土地を上場企業は買うことは有り得ません。
きちんと調べてあります。 特にそこが工場であったなら尚更です。 書き込みをした人を調べて訴える事が出来る内容だと思います。 |
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248:
匿名さん
[2010-10-04 23:16:07]
愉快犯だな。
本当に皆さん、相手をしないようにしましょう。 |
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249:
匿名さん
[2010-10-04 23:35:39]
土壌汚染は知りませんでした。
ISO1400と言っても最近のことだし・・・ 最近問題になっている土壌汚染は、何十年前からの積み重ねですからね。 |
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250:
匿名さん
[2010-10-04 23:43:54]
242さん>
土壌の汚染は問題ないときちんと説明ありましたよ。 光が丘近辺で探すのはたいへんだと思いますが、よい物件に巡りあえるといいですね。 243さん> おもしろいたとえ話でましたね。 私の周りにはいないような選民意識を持たれた方ばかりなので発言すらおもしろく感じ はじめましたw 都内出身の私からすると練馬は住んでるのを大きな声で言いたくない区でしたが、それだけ プライド持たれているのはもはやすばらしいです! カニはカニでもタラバガニ。アブラガニかもしれませんね。 まぁ、両方ともヤドカリの仲間ですけどね。 |
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251:
匿名さん
[2010-10-05 09:41:13]
250
ナイス!笑える! |
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252:
匿名
[2010-10-05 19:55:36]
田園調布と光が丘では天と地ほど違う、それは解る。
だが、同じく光が丘と白子も天と地ほど違う、これも事実。 練りに住んでるのが恥ずかしかったと言う人もいたが、気持ちは良く解る。 しかし、和光市のマンションにも関わらず光が丘と名乗っているのはもっと恥ずかしい、これも事実。 |
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253:
匿名さん
[2010-10-05 20:06:58]
↑
光が丘と白子 どこがどう天と地なんだか。 訳 分かりませーん。 和光市のマンションで 光が丘を名乗るのは どう恥ずかしいんだか! そんな事 考えてる人の方が・・・ |
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254:
住まいに詳しい人
[2010-10-05 20:23:29]
宝さんらしくB級グルメ立地
「公園近く安い」で板橋練馬から集客できるからの でも いかんせん白子じゃからの 和光朝霞からは移住したくないエリアじゃから 初期販売で60%行かないと息切れしそうじゃの しかし ニッチな立地じゃの 成功したら儲かりそうな立地じゃ |
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255:
匿名さん
[2010-10-05 21:02:48]
白子も和光だけど
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256:
契約済みさん
[2010-10-05 21:05:01]
この前契約してきました。
土壌汚染ですが確認しました。 正確には かつては土壌汚染がありましたが、 今現在は対策処理済みでないという状況です。 当方、不動産関係の仕事をしている関係もあり、 重説の時に宅建主任者が微妙な言い方をしたので、 すぐにおかしいと思い確認を求めました。 内容ですが、 以前工場(日本電業工作)でしたので、 工場廃止時に土壌汚染対策法の調査義務(3条調査)が発生します。 そのときの調査で特定有害物質26物質について調査しています。 基準値以上の物質については鉛が検出されていました。 場所は確か30mメッシュだったと思いますが、 西側の方で5か6区画ほどで深度は最大でも1m程度でした。 汚染箇所に対する処理方法は覆土等ではなく土壌入替でした。 私は表層の汚染は客土とかでどこでもあるので気にしませんでした。 しかも掘削除去していますし・・・ 鉛やフッ素は結構どこでも出るものですし・・・ 土壌汚染の履歴は確かにあるので気にされる方はやめたらいいのかなぁと思います。 迷ってる方は担当者さんに言えば コピーは勘弁して下さいとのことでしたが、ちゃんと閲覧させてくれますよ。 |
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257:
契約済みさん
[2010-10-05 21:14:44]
256さん、教えてください。
30mメッシュとはどうゆう意味ですか? 土壌入替していれば問題ないんでしょうか? |
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258:
匿名さん
[2010-10-05 21:36:52]
土壌汚染のコピーは、なんで勘弁して下さいなの?
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259:
物件比較中さん
[2010-10-06 00:20:03]
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260:
周辺住民さん
[2010-10-06 00:20:36]
土壌汚染があったのは去年のことです。
あの周辺の皆さんはご存知かと思います。 和光市は土壌の入れ替えで問題ないとしています。 http://www.city.wako.lg.jp/var/rev0/0005/0032/20098695452.pdf あの値段であの場所に家が持てるのは理想ですが、 気になる方はよくご検討なさったほうがよいかと思います。 |
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261:
匿名
[2010-10-06 02:27:52]
私も担当者に土壌汚染の件聞きました。
他の方も書いてある通り、汚染箇所の土を取り除き捨て、新しい土と入れ替えたということでした。 土壌汚染そのものも量的には少量だということです。 それでも念には念を入れ土を新しくしたということで 私達はまだこのマンションを購入するかは検討段階ですが、土壌汚染に関しては私達は問題ないという結論です。 逆に不安がってる人に聞きたいですが、新しい良い土の上に建つという今の建設予定で何かこの件で問題点ってあるのでしょうか? 汚染された土は今はもう無いっていうのに? ちょっとそこら辺の不安点がよく分からないもので…。 |
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262:
匿名さん
[2010-10-06 12:17:45]
260さん
貼り付けて頂きました HPを見させていただきましたが・・・ この文章からは、土壌汚染かの報告を受け、今後対処して行く予定。との事!! 対応にしても、議長報告を行う事とする。って、いつ行う事としたの? きちんと土壌を入れ替えした報告記事は、レーベンの方に見せてもらわない限り分からないのでしょうか? |
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263:
匿名さん
[2010-10-06 13:35:50]
和光市議会の議事録から見られますよ。
9月のものです。 |
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264:
匿名さん
[2010-10-06 15:50:21]
あらら~
とんだミソがついちゃいましたねぇ。 |
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265:
匿名
[2010-10-06 16:34:48]
何でミソがついちゃったの?
もうきちんと処理したんだし何も問題ないんじゃ? っていうか、これくらいの量の土壌汚染はマンション建設ではよくありますよ。(元建設関係です。) 過去の土壌汚染よりその後きちんと処理してるかどうかが問題なんです。 “きちんと処理したか”、そこを問題にするべきでしょう。 このマンションはきちんと処理済みなんだし問題ないと思います。 これくらいの量の土壌汚染が過去にあったかどうかを気にしてたら(処理済みなのに)、都内近郊では住宅購入できませんね。 そういう人は畑に囲まれた片田舎にでも住めばいいでしょう。 ちなみに私は購入検討中のものです。 |
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266:
匿名
[2010-10-06 18:20:25]
この辺は十分に「畑に囲まれた片田舎」ですが。
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267:
匿名
[2010-10-06 19:09:17]
だったらダラダラ文句ばっか言ってないでこのマンション買えばいいじゃん。
きっと希望通りの、肥料で栄養分いっぱいのいい土なんじゃない〜? 私は現時点で汚染されてなければ、土にそこまでこだわり無いから全然分からないけどw |
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268:
契約済みさん
[2010-10-06 20:14:33]
256です。
257さん 遅くなりました。 30mメッシュとは 敷地全体に対して30m四方の正方形で区画割していって、 その一区画ごとに汚染があるかないか調査するものです。 まず表層調査をして土壌汚染があるのかないのか、 あるとしたらどの辺り(どの区画)にあるのか調べます。 それで出なければ終わりです。 もし出たら今度は深度調査といって出た部分でどれだけ深く汚染物質があるのか深さを調べます。 汚染物質によっては深く地下深層部まで拡散するものもありますので。 今回は西側の数区画でした。たぶん建物敷地部分と一部駐車場部分もあったと思います。 土壌入れ替えは汚染物質があった部分まで全て入れ替えていますので個人的には問題ないと思います。 お子さんが仮に敷地内で土遊びをしても問題はありませんよ。 搬入土もちゃんとしたものかどうかチェックしてますので。 レーベンさんの土壌対策資料でも搬出土壌の処理先までちゃんとやっていました。 あとは心理的な問題だと思います。 現状は汚染されていないけどかつて汚染されていた土地ですので心理的な嫌悪感がある人もいると思います。 気になるようでしたら、契約後でも資料を一度見せてもらったらいいと思いますよ。 土壌汚染の調査とか処理の資料って調査会社から依頼者宛に納品するものなので、 第三者には見せないで下さいとか一言書いてあったりするんですよね。 法律的にどうとかはないと思うのでレーベンさんに写しをくれないとヤダって言えばしてくれるかもしれませんね。 私はそこまでするようなレベルじゃないと思ったので、そこで一通り読んで十分でした。 |
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269:
周辺住民さん
[2010-10-07 03:58:41]
>262さん
ネットで探せる範囲はこれしかなかったです。 和光市の定例会の議事なのかな?(以下のHTML開いて「土壌」とかで検索すれば引っかかります) http://gikai02.kaigiroku.jp/wako/html/k_h21/09140004.HTM 前回の議事録は以下のアドレスから、 過去分⇒平成21年7月8日のものです。 http://www.city.wako.lg.jp/home/busho/_5684/_5699/gyo_48_5.html 平成21年7月8日以降の日付の議事は確認しましたが載っていませんでした。 詳細は、他の方が書かれているようにレーベンに確認するほうがよいかと思います。 事前にこういうことを把握しておくことは、とても良いことだと思いましたので検索しました。 土の入れ替えはちゃんと行っているようですし、気持ちの問題だと思いますよ。 これは人によって、関係ないという人もいるでしょうし、嫌だという人もいるでしょう。 後はご自身でよくご検討ください。 |
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270:
契約済みさん
[2010-10-07 12:10:12]
268さん
わかりやすくありがとうございました! 和光市のHPから色々見たりもして、うちは大丈夫だと思いました。 最初、土壌汚染、と聞いてちょっと驚いたけどちゃんと対策もとられていますね。 あとはレーベンから書類を見せてもらいたいと思います。 |
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271:
匿名
[2010-10-07 14:53:45]
醜いわな。この掲示板!!
誰かがいってた慰め合いの掲示板だの。 削除されている方もかわいそじゃのう。自分達に分が悪いのは削除なんて醜いし卑怯だな。誰が投稿してもいいしな、買っちゃった人がそうしてるのなら何か不安でしょうがないのかな? 3回住み替えの経験者からすると駅距離は大事だぞ。一生の買い物でずっと住みつづけるつもりだが、こんなに世の中で中古がでているんじゃ。 貴金属類でもバックでも量販店で買った安いのは持ちも悪く売れやしない。銀座などの高級店で高いのを買ったらなが持ちするし売りやすいぞ 削除なんてするな。販売員かおまえたち。 |
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272:
匿名
[2010-10-07 15:07:37]
確かに・・・
ご年配の?おっしゃる通り不利な内容の削除は公平さが欠ける。 気になるなら見なきゃいいし、買った人なら自信を持つべき、もう取り返しつかないのですから |
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273:
匿名
[2010-10-07 18:08:21]
蟹さんへ
この物件は大丈夫だカニ てボクがいつもみはってるカニ 他の蟹はやっつけるカニ だって僕はどんな土にも強いザリガニだカニ。。 |
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274:
契約済みさん
[2010-10-07 20:17:49]
前にモデルルームを見学しに行った際、住宅エコポイントの対象では無いと言われていましたが
「政府・民主党は6日までに、今臨時国会に提出する2010年度補正予算の骨格を固め、 延長・拡充する住宅版エコポイント制度の対象に太陽光発電システムや高効率の給湯器など 住設機器を対象とする方針を決めた。」(日経) との記事を読みました。 まだ、営業の方に確認はしていないんですが、この文を読む限り、住宅エコポイント対象の マンションになったって事ですよねぇ・・・ |
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275:
匿名
[2010-10-08 19:36:00]
思ったより売れてないんですかね〜?
モデルルームに一度行ってその後断りの電話を入れたにも関わらず、第一期始まったので…とまた電話がきました。 |
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280:
マンコミュファンさん
[2010-10-10 07:14:45]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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288:
匿名さん
[2010-10-10 23:27:54]
なんか変な、全く興味のない書き込みなので、一般的な情報交換の場にさせてください。
太陽光発電がエコポイントになる件は、詳細は決まっていないようですね。 今までの国の補助金でもマンションは想定されていませんでしたが、エコポイントならマンションで使えるかも知れません。 最近やっと、マンション用の太陽光発電が多くなってきましたから。 大京やオリックス不動産の物件が日経でもニュースになっていました。 いろいろ調べてみたんですけど、この物件の太陽光の方式はエネオスが開発したと聞きましたが、北九州の会社の芝浦特機の方式と同じだと思います。 |
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289:
ご近所さん
[2010-10-11 13:01:20]
256さん
正確なご説明ありがとうございました。大変勉強になりました。 私の不安で一言書いた「土壌汚染」という話で、ここまで色々わかったのはあなたのお陰です。 批判する声も沢山あり良い事柄だけを投稿しないといけなかったのか迷いましたが、皆さんの話し合いで一本の解決という道へ辿りつくのだな~っと改めて意見交換・情報交換の大切さがわかりました。 感謝! |
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290:
匿名
[2010-10-11 14:06:05]
289さん
土壌汚染の件、問題無いと分かって良かったですね。 問題も解決した事だし、買われるのでしょうか? |
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291:
購入検討中
[2010-10-14 10:16:20]
販売開始が10月下旬とHPに書かれていたのですが、もう既に始まっているのでしょうか?
もう、契約されている方もいらっしょる様ですし・・・。 こちらの物件なんですけれど、 3LDK、80m2ぐらいのお部屋って どのくらいするのでしょうか? ご存知の方いらっしゃいませんか? 価格知りたいです。 営業の方って、お客さんによって物件の価格が違ったりするのでしょうか? |
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292:
匿名
[2010-10-14 21:12:53]
駅から遠いけど価格的にはありかな〜
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293:
匿名さん
[2010-10-14 21:38:27]
あまり駅から遠いとは思えないのですが・・・
大江戸線も使えるし、有楽町線も東上線も使えて何気にどこへ行くにも問題ない気がします。 |
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294:
匿名
[2010-10-14 21:43:39]
両方とも遠いですね。
どちらでも使えると言うよりどちらも使えないと言うほうが適切ですね。 |
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295:
匿名さん
[2010-10-14 22:00:44]
エコなんとかよりはいいな
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296:
購入検討中さん
[2010-10-14 22:36:44]
駅までアップダウンのない道のりで、公園に近く買い物も不自由なさそうで、なかなか気に入っています。
しかし近くに学校が無いのが気になります・・・。 |
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297:
匿名さん
[2010-10-15 06:58:30]
和光市駅しか使えず、しかも山越え谷越えで電動自転車必須の
エコにするくらいならこっちのほうが百万倍良い。 |
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298:
匿名
[2010-10-15 09:06:46]
なるほど、ここを検討している人の比較対象ってそんなレベルか。それじゃ、ここは点数高いよね(笑)。
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299:
匿名さん
[2010-10-15 11:01:05]
土壌汚染は根が深いですよ。
私はパスしました。 |
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300:
匿名さん
[2010-10-15 14:14:04]
土壌汚染でどこも手を出さなかった土地ですね。
その割には高いんですね。 |
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301:
匿名
[2010-10-15 17:49:56]
人気あるみたいですけどもうどのくらい売れてるんですかね?
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303:
匿名さん
[2010-10-15 19:43:35]
もう8割は売れたみたいですよ。
検討中なら急いだ方がいいと思います。 |
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305:
匿名さん
[2010-10-15 21:47:11]
まだ販売開始してないんじゃ・・・?
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306:
匿名さん
[2010-10-15 22:30:36]
もうだいぶ前から販売してるけどw
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307:
匿名さん
[2010-10-15 23:28:47]
結構前に、契約したって人いたよねー。
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308:
匿名さん
[2010-10-16 00:09:09]
え?販売始まってるの?
下の販売開始10月下旬っていう記載はウソ? http://www.leben-style.jp/search/hikarigaoka/outline.html それとも、その前に販売枠があったの? 契約した人教えてください。 |
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309:
匿名さん
[2010-10-16 00:18:30]
先行案内の30戸くらいのうち8割くらい申し込みがある、
ということでは? |
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310:
匿名
[2010-10-16 00:30:23]
9月末に契約した者です。
9月までが先行販売と聞きましたよ。 今は第一期のようですね。 確かに、ネット上の販売開始時期には前から「?」でした。 自分が契約した時には、既に70戸ほど契約済みと聞きました。 |
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311:
匿名
[2010-10-16 00:45:14]
一期とか優先とかって明確な線引きあるんですか?
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312:
匿名さん
[2010-10-16 01:24:27]
優先とかで8割も売れちゃうなんてすごいね!
何を優先してるんだか良くわからんけど、これも営業戦略ですかね。 |
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313:
匿名
[2010-10-16 12:49:09]
先行販売で2割も売れ残ってるということだろ?
人気ないんじゃない? |
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314:
匿名さん
[2010-10-16 14:52:34]
いいえ、大人気です。
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315:
匿名
[2010-10-16 16:47:01]
大人気なら先行販売開始即完売だろ?
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316:
匿名
[2010-10-16 17:38:50]
ライオンズ光が丘公園みたいに戸数が少なかったらもう完売してたかもですね。
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317:
匿名さん
[2010-10-16 17:43:59]
ライオンズ光が丘公園は練馬区でしょ。
戸数の問題じゃないです。 |
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318:
匿名
[2010-10-16 17:44:12]
人気があれば戸数に関係なく完売しますよ。
ライオンズは戸数が2倍、3倍でも問題なく完売したでしょうね。 |
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319:
匿名さん
[2010-10-16 20:40:59]
いやーライオンズは結構売れ残ってましたよ。
断ってもしばらく営業の電話がかかってきていました。 間違っても先行販売での完売はしてないです。 |
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320:
匿名さん
[2010-10-16 20:51:26]
まぁライオンズはどうでもいいんですが、仮にここが人気あると仮定して、
住所さえ我慢すれば、光が丘住人ってことにして誤魔化せるし 見栄で都内に拘りたいけど予算が合わないって人がそれだけ多いってことでしょう。 |
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321:
匿名
[2010-10-16 20:51:27]
ここの電話攻勢も凄いですよ。
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
マンション販売の業界レベルが知れてしまいますね。